7970 réponses à ce sujet

[la meringue]

C'est un mauvais raccourci de ma part. Lonsdale ne signifie pas fachos, mais disons que les fachos aiment bien cette marque...

+1, mais je ne pense pas que des ultras marseillais puissent ne pas être au courant de la connotation de cette marque. En tout cas moi, même si je trouvais une fringue Lonsdale super chouette, je ne l'achèterais pas de peur d'être assimilé à un facho.
Et sur le campus de Besac, ceux qui traînent en Lonsdale, je n'ai aucun doute sur leurs orientations idéologiques...

C'est marrant cette reconversion parce que chez les Lonsdale, le grand-père, prénommé Mickael, faisait plutôt dans la soutane !

Au départ c'est une marque anglaise portée par des boxeurs noir-américains

[sochalo-parigo]

C'est marrant cette reconversion parce que chez les Lonsdale, le grand-père, prénommé Mickael, faisait plutôt dans la soutane !

Au départ c'est une marque anglaise portée par des boxeurs noir-américains

Le nom de la rose, Des Hommes et des Dieux... Réveille-toi La Meringue !

[FCSMFOREVER]

Si la montée du FN est la conséquence de la hausse des actes racistes, et non pas la cause, rien ne sert de l'eradiquer.
Lit les posts (et essaie de les comprendre) avant de répondre et d'écrire des conneries.

Les bras m'en tombent.

[Pierre_Minus]

Vous savez pourquoi cette marque, Lonsdale ? Si certains ne le savent pas, c'est parce qu'elle contient les lettres (Lo)NSDA(le), qui veut dire un truc du genre national-socialiste machin truc. Voilà c'était ma minute culturelle.

Je connais un mec qui s'est fait courser juste parce qu'il portait ce t-shirt, en ignorant ce qu'il "implique". Alors, j'ai pas d'actions chez Everlast, mais c'est peut être préférable de choisir cette marque ...

[Lejeun]

Vous n'avez pas un autre débat ?
Lonsdale est, à l'origine, une marque d'équipement portée par les boxeurs, puis portée par des mauvais garçons. Et alors ?

[sochalo-parigo]

Il plussoie

[la meringue]

Et puis bon, la hausse des actes racistes, encore faut-il se demander si c'est la conséquence ou la cause de la montée du FN. Parce que du coup les conclusions ne seraient pas les mêmes...

C'est ce que j'essaye de lui expliquer depuis 2H. C'est pour ça que j'abandonne.
JL pense qu'on peut canaliser les actes racistes via le FN. Donc finalement faut pas l'éradiquer. Moi je pense que le FN est un abcès à éradiquer parce qu'il diffuse une idéologie très dangereuse.

Il pense ce qu'il veut. Mais il me convaincra pas que ce parti a une quelconque utilité autre que néfaste. Chacun sa vision des choses.

Ben non, tu n'a rien compris justement.
Si la montée du FN est la conséquence de la hausse des actes racistes, et non pas la cause, rien ne sert de l'eradiquer.
Lit les posts (et essaie de les comprendre) avant de répondre et d'écrire des conneries.

Merci. Ma phrase était ambiguë mais c'était là que je voulais en venir.

[Nytnerok]

C'est un mauvais raccourci de ma part. Lonsdale ne signifie pas fachos, mais disons que les fachos aiment bien cette marque...

On m'a dit que c'était parce que dans loNSDAle il y a NSDA = NSDAP = parti crée par Adolf

[FCSMFOREVER]

Merci. Ma phrase était ambiguë mais c'était là que je voulais en venir.

Toi de toute façon c'est pas compliqué dès qu'il faut défendre quelqu'un qui me chie dessus, t'arrives. Putain trop facile ton boulot.

Tant mieux pour toi si tout ça, te fait bander. Allez bonne journée et surtout faut pas toucher au FN.

Bon débat sur Londsale à tous.

Tiens et 88 c'est un chiffre nazi aussi ?? Autre super débat.

Tiens il y a nazi dans mon message. 2 fois. Cela permettra de le supprimer.

Ah ah ah !

[sochalo-parigo]

Merci. Ma phrase était ambiguë mais c'était là que je voulais en venir.

Toi de toute façon c'est pas compliqué dès qu'il faut défendre quelqu'un qui me chie dessus, t'arrives. Putain trop facile ton boulot.

Faut dire que tu le cherches bien, c'est même de pire en pire.

[Ganache]

J'aurais pu être d'accord avec toi il y a quelques mois. Sauf qu'aujourd'hui on a un gros vote Front National et une recrudescence de groupuscules d'extrême droite (activistes). D'après moi la situation a changé.

Ton argument ne tient pas. Le "gros vote" FN n'est pas aussi important que lorsque JM Le Pen est aller au 2nd tour face à Chirac.

En pourcentage de voix, d'accord. Mais en nombre de voix, c'est une autre histoire. L'extrême droite n'a jamais été aussi forte, dans les urnes.
Et quid des idées ? Entre les deux tours, on a pu assister à une surrenchère politicienne de l'UMP afin de récupérer les voix du FN; Les médias ont dés lors offert une large exposition au pétainisme.

Et je ne pense pas que l'existence du FN canaliserait l'activisme d'extrême droite. D'une part la vitrine politique qu'est ce parti se nourrit de l'activisme d'une minorité qui grandit; d'autre part l'activisme est légitimé par le discours de ce parti (et de plus en plus par une droite élargie). Quand l'un et l'autre seront assez fort, nous assisterons à des unions et des soutiens officiels, comme à Nice, entre le bloc identitaire et le fn.

[John Locke]

Putain y a vraiment que moi que ça fout en rogne de voir un type capable de balancer y a deux ans que les mecs comme Boudebouz qui chient sur ce que la France leur a donné (en gros les arabes) sont la honte de ce pays, et que si Mélenchon n'avait pas été là il aurait sûrement voté Le Pen, se poser en caution morale du forum et venir dans une posture gauchisante extrême prendre de haut ceux qui, dans une tentative d'analyse sociologique et non partisane, tentent d'expliquer le phénomène FN ?
J'en peux plus moi, et loin de moi l'idée de vouloir déterrer la hache de guerre (parce que je m'en tape de la "guerre"), mais y en a sérieusement marre !
Que tu ais retourné ta veste, changé d'avis, viré ta cuti, tout ce que tu veux, tant mieux, tant mieux pour toi, tant mieux si ça fait une voix de plus pour la gauche ; que tu ais envie de le dire, tant mieux pour toi, c'est ton droit ; mais par pitié, arrête de prendre les gens de haut sur ce sujet, tu n'as aucune légitimité à te poser en donneur de leçons de gauche, à brocarder les autres en leur disant ironiquement "ici, surtout pas touche au FN". Tu as zéro légitimité à faire des procès d'intention aux gens ici sur leur point de vue du Front National, parce que tous ceux que tu pointes du doigt sans arrêt n'ont sûrement jamais vu l'idée de voter Le Pen leur passer devant les yeux, contrairement à toi !
Tu prendras ce message comme une attaque frontale, tant pis car ce n'est pas une, mais quoi qu'il en soit, STOP, STOP et re-STOP ! Laisse la lutte contre l'extrême-droite à des gens comme bob ou Nico !

[la meringue]

Merci. Ma phrase était ambiguë mais c'était là que je voulais en venir.

Toi de toute façon c'est pas compliqué dès qu'il faut défendre quelqu'un qui me chie dessus, t'arrives. Putain trop facile ton boulot.

Tant mieux pour toi si tout ça, te fait bander. Allez bonne journée et surtout faut pas toucher au FN.

J'avais zappé ton post, et c'est la réaction de Yo Bart qui me l'a remis sous le nez. Le raisonnement était le suivant...
- JL et toi argumentez à propos de la hausse des actes racistes ou antisémites
- Je VOUS dit en substance que regarder ces chiffres ne mène à rien puisqu'il y a deux façons de voir la relation de cause à effet :
1) le FN grossit, les idées du FN se répandent, et ça pousse les plus extrémistes à perpétrer des actes racistes
2) les immigrés sont perçus - à tort ou à raison - comme étant la première cause de délinquance, donc ça fait grossir le vote FN
- Tu ne retiens de mon explication que la moitié qui t'intéresse et qui appuie ta thèse (le point 1) en ignorant le point 2 qui est pourtant, pour moi en tout cas, le plus plausible.

En bref, mon post avait pour but de te faire comprendre que ce n'est pas forcément la hausse du vote FN qui provoque les actes racistes.

Par contre, pour que les choses soient bien claires :
Ça m'a choqué que les idées de l'extrême droite soient étalées avec si peu de pudeur entre les deux tours. Et je souhaite un FN aussi faible que possible (et un FG aussi faible que possible aussi, parce que ça voudrait dire qu'une certaine paix sociale est revenue dans le pays et que le capitalisme ultralibéral a reculé), mais là où on n'est pas d'accord, c'est sur les moyens. Vous croyez pouvoir combattre le FN comme à la guerre. Je crois que le retour à une économie plus juste, plus homogène et plus prospère suffira à faire sortir les brebis égarées du giron extrémiste.

[FCSMFOREVER]

Blabla ...

Tu prendras ce message comme une attaque frontale, tant pis car ce n'est pas une, mais quoi qu'il en soit, STOP, STOP et re-STOP ! Laisse la lutte contre l'extrême-droite à des gens comme bob ou Nico !

Et voilà on est reparti sur le thème du bon vieux dénigrement de FCSMFOREVER et de la légitimité que certains sages auraient acquises comme John Locke et que d'autres n'auront jamais, car eux ils n'ont pas assez de quartiers de noblesses gauchisants. Ainsi il aurait une espèce d'obscure légitimité pour s'exprimer et blabli et blabla ... Parce que LUI il sait.

Je ne sais pas. Milite pour le retour du suffrage censitaire et suppression du suffrage universel ou le retour de la dictature armée. Pourtant ce n'est pas une valeur de gauche pour quelqu'un qui comme toi se revendique de gauche.

Donc tu te grandirais à considérer que les autres peuvent avoir des opinions différentes de toi et que ces opinions peuvent contenir une part de vérité différente de la tienne.

Ceci étant dit, il faut aussi que tu admettes que ce que tu écris sur le FN certains comme moi peuvent considérer cela comme de la merde en boite, avec paquet cadeau et ruban autour, mais malgré tout de la merde.

Alors à quoi détermine t'on les élus qui peuvent s'exprimer ici ? Dis moi tout.

Il y a une hiérarchie politique dans ta tête ? Je suis un sous-forumeur ? Il faut que je faxe ma carte du PCF pour écrire ici et avoir ta légitimité ?

Bref. Tes propos sont discriminant envers moi. Je ne recherche pas ta légitimité. Cela je m'en fiche comme de l'an 40, ni à plaire. Je m'exprime. C'est tout. Et le pire c'est que tu te comportes exactement comme les gens que tu prétends dénoncer. Tu as beaucoup plus de points communs avec l'électeur FN de base qu'avec un électeur du Front de gauche. Nulle intention de t'en faire le reproche. Mais vois tu, lorsqu'on veut donner des leçons de légitimité il faudrait être sûr d'avoir soi même un comportement et des propos irréprochables pour ne pas en suite en recevoir. Et malheureusement ce n'est pas le cas te concernant, quand je vois la discrimination que tu fais entre les bons forumeurs et les mauvais comme moi.

[John Locke]

Donc tu te grandirais à considérer que les autres peuvent avoir des opinions différentes de toi et que ces opinions peuvent contenir une part de vérité différente de la tienne.

Que tu ais retourné ta veste, changé d'avis, viré ta cuti, tout ce que tu veux, tant mieux, tant mieux pour toi, tant mieux si ça fait une voix de plus pour la gauche ; que tu ais envie de le dire, tant mieux pour toi, c'est ton droit ; mais par pitié, arrête de prendre les gens de haut sur ce sujet, tu n'as aucune légitimité à te poser en donneur de leçons de gauche, à brocarder les autres en leur disant ironiquement "ici, surtout pas touche au FN". Tu as zéro légitimité à faire des procès d'intention aux gens ici sur leur point de vue du Front National, parce que tous ceux que tu pointes du doigt sans arrêt n'ont sûrement jamais vu l'idée de voter Le Pen leur passer devant les yeux, contrairement à toi !

Tu sais lire ?

Au-delà de ça, ton p'tit numéro de victime expiatoire qui tente de retourner la situation ("tu es plus FN que moi"), garde-le bien au fond de ta poche, ce n'est pas moi qui prétendait il y a deux ans encore que les gens comme Boudebouz étaient un danger pour la France.

[FCSMFOREVER]

Au-delà de ça, ton p'tit numéro de victime expiatoire qui tente de retourner la situation ("tu es plus FN que moi"), garde-le bien au fond de ta poche

Malheureusement non. Je te le ressortirais à chaque fois que tu me feras ton numéro de la légitimité et de la discrimination non pas au faciès, mais à l'historique politique.

On est pas tant ce que l'on dit ou pense, mais plutôt ce que l'on fait.

Te concernant et voyant le traitement que tu m'infliges, c'est littéralement terrifiant.

Bonne soirée malgré tout. (point final me concernant).

[John Locke]

Je te demande juste d'arrêter de faire des procès d'intention à tout le monde concernant l'extrême-droite, puisque tu es le seul ici à avoir tenu des propos directement issus de l'idéologie de celle-ci.
Que t'ais changé, super, que t'ais envie de hurler que t'es un mec génial de gauche, formidable, mais que tu passes ton temps à qualifier les propos des uns et des autres comme "de la merde", "terrifiants", "honteux" ou je ne sais quoi, y en a juste ras-le-bol !

[slow pulse boy]

Donc tu te grandirais à considérer que les autres peuvent avoir des opinions différentes de toi et que ces opinions peuvent contenir une part de vérité différente de la tienne.

Qui donc a bien pu pirater ton compte pour écrire ceci le lendemain du premier tour ?

La vérité de cette élection était que le choix portait sur une définanciarisation de l'économie de marchés et non pas sur une cravate bleue ou rouge du futur président qui mettra les pansements sur le système à coup de plans d'austérité. Et donc je trouve que l'on a perdu une occasion historique d'un vivre mieux pour tous, d'être un pays fraternel et de montrer au monde entier qu'un autre chemin était possible.

Voilà en cela je suis déçu. Pour moi quelques 88% des gens n'ont rien compris pour cause de vote utile, peur du changement, peur des autres et paresse intellectuelle.

Permets-moi de me gausser. Pas pour défendre John Locke, parce que sa tactique "le dernier à parler à raison" m'agace parfois au plus haut point. Mais parce que que ça fait un mois que tu es seul contre tous ici (rectification : parfois vous êtes deux). Alors ton discours de victime d'un seul mec qui ne peux pas te blairer, il trouve ses limites.

[John Locke]

Je suis plutôt d'accord avec JL.
En revanche, qu'il évite de citer Fourest comme caution scientifique et sociologique, sur ses sujets, parce que j'ai failli avaler mon BN de travers.

J'ai bien précisé que c'était une interview du type au cours d'un reportage qu'elle réalisait et donc que ça ne l'engageait pas véritablement quant à ce que je racontais !
Je connais ta sensibilité quant à ce personnage, je ne l'aurais pas fait s'il s'agissait de sa propre parole !!

[sochalo-parigo]

Le problème n'est d'ailleurs pas idéologique. Sur certains sujets, il m'arrive d'être d'accord avec elle.
Le problème c'est que cette fille a été lancée par BHL pour lui succéder comme caution morale et "scientifique"

Quant à FCSM, on a tout de même le droit de ne pas être d'accord avec toi san pour autant te considérer comme une merde, ça devient maladif ! Tus es - depuis plus longtemps que moi - sur un forum !

[FCSMFOREVER]

Allez histoire de détendre l'atmosphère ...

http://olivierganan....ess.com/about/#

Si vous aimez la BD/caricature politique.

[bob33]

A croire que tout a été dit lors de la campagne présidentielle, parce que la campagne des législatives quel flop !

[FCSMFOREVER]

Moi je m'éclate bien.

http://www.lexpress....en_1120422.html

[tranxen_200]

Rhoo, putain, le niveau de la campagne.

En même temps, JLM veut attaquer le FN sur la base de quoi ? Injures ? Diffamations ?

Pourtant, en matière d'injures, il s'y connait JLM...

[FruityFranck]

En même temps, JLM veut attaquer le FN sur la base de quoi ? Injures ? Diffamations ?

C'est un tract FN et non FdG. La photo de Mélenchon a été utilisée sans son accord...

[FCSMFOREVER]

Rhoo, putain, le niveau de la campagne.

En même temps, JLM veut attaquer le FN sur la base de quoi ? Injures ? Diffamations ?

Pourtant, en matière d'injures, il s'y connait JLM...

Oui.

Mais si on peut éventuellement contester la manière. Je suis très loin d'être sûr que les journalistes sont là pour éduquer et informer le peuple mais pas plutôt pour l'abrutir. Il suffit de voir comment le FN est banalisé dans la presse et le FG diabolisé.

De plus, conchier le système médiatique me convient tout à fait. Les mecs se croient au dessous de tout le monde. Ils sont d'une suffisance ... un peu comme les soit disantes stars du foot. On parle dans France Foot des -17ans etc A quand les -2 de ans et 2 pages de reportages sur le futur Zidane ... Notre société est pour moi un monstre que nous avons créé nous mêmes par notre indifférence et notre abrutissement médiatique.

Donc tout cela me fait assez sourire. Et pour sortir de la gauche Dupont Aignan avait bien fait d'envoyer chier Denisot et l'autre bouffeur de merdes Apathie en leur demandant leurs salaires.

Moi ce que j'aime dans Mélenchon c'est son côté pur et dur. Tu vois "authentique". Après on est d'accord ou pas. Chacun est libre. Je ne veux convaincre personne. J'explique un point de vue.

[la meringue]

comment le FN est banalisé dans la presse et le FG diabolisé

Mon dieu, je vais chialer. Le FG, diabolisé par les journalistes ? N'hésite pas à prendre quelques heures pour faire une recherche sur les mots qu'utilisent les media pour en parler. Personnellement, pendant la campagne présidentielle j'ai eu le sentiment récurrent que les journalistes s'ébahissaient devant les grands meetings de JLM sans jamais s'intéresser à son programme.
Et tant que tu y es, recherche aussi les termes qu'utilisent les leaders et électeurs du FG pour qualifier le FN (de mémoire, des trucs comme "cancer", "vermine", "virus"...). Et là on reparlera de diabolisation.

[FCSMFOREVER]

Pas besoin de quelques heures, il suffisait de lire les journaux comme Libération ou le Nouvel Observateur. Ces journaux d'obédiences socialistes ont autant qu'ils ont pu, décrédibilisé la candidature du FG. Je prends pour preuve le Nouvel Obs qui à une semaine du 1er tour faisait la part belle à un Mélenchon ami supposé de Castro voir partisan de la Corée du Nord ... Les tireurs dans le dos de la classe ouvrière ils étaient bien là.

Mais surtout il ne fallait pas dire que le PCF était un parti de gouvernement et qu'il avait déjà gouverné avec De Gaulle. Non. Surtout pas.

Quant au discours du FG il n'a rien à voir avec un discours médiatique donné au plus grand nombre via des organes de presses qui sont supposés indépendants. Elle est bien bonne celle là.