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29838 réponses à ce sujet

#3091 Aurel

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Posté 27 avril 2006 - 23:48

En tout cas on sait que si tu postes ici c'est qu'il y a un truc dans ce genre qui c'est passé.
Pas envie de débattre. C'est dramatique, voilà.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3092 Didou

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Posté 27 avril 2006 - 23:51

L'agression avait été filmée avec son téléphone
L'enseignante, professeure de vie sociale âgée de 34 ans, aurait été agressée sans mobile

Faudrait savoir. ph34r.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3093 Susic

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Posté 28 avril 2006 - 08:06

(Aurel @ 28 Apr 2006, 0:48) <{POST_SNAPBACK}>
En tout cas on sait que si tu postes ici c'est qu'il y a un truc dans ce genre qui c'est passé.

Je voulais parler de la justice... Le juge qui prend ça avec le laxisme habituel pour revenir vite vite sur ses positions quand l'affaire parait dans la presse nationale... pas sérieux tout ça

#3094 Follow Lau'

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Posté 28 avril 2006 - 11:20

t'as la vidéo? w00t.gif

#3095 georgesbush

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Posté 28 avril 2006 - 14:21

(Lorenzo @ 27 Apr 2006, 15:52) <{POST_SNAPBACK}>
Lu dans le monde ce midi...Il me fout les boules ce mec...Sérieux...


Ahmadinejad prend la défense "des Allemands victimes des sionistes"
AFP 27.04.06 | 15h20





e président ultraconservateur iranien Mahmoud Ahmadinejad a affirmé jeudi que les "Allemands sont victimes des sionistes arrogants et insatiables", dans un discours prononcé lors d'un rassemblement à Zanjan, située à 320 km à l'ouest de Téhéran.

"Certains peuples d'Europe paient toujours les conséquences de la deuxième Guerre mondiale. Regardez le peuple allemand. Il y a trois générations, une guerre a éclaté (...) mais aujourd'hui, après soixante ans, un peuple intelligent est toujours l'otage de la deuxième Guerre mondiale", a-t-il déclaré.



Le peuple allemand "n'a toujours pas le droit d'avoir une politique indépendante et une défense propre. Chaque Allemand qui naît est redevable aux sionistes arrogants et insatiables", a-t-il ajouté.

Normalement, "lorsque vous visitez un pays, dans chaque ville il y a le symbole de la fierté de ce peuple", mais en Allemagne "dans chaque ville ils ont érigé un symbole pour dire au grand peuple allemand que ses parents et grands parents étaient des meurtriers et qu'il est redevable aux sionistes", a-t-il ajouté.

Reprenant ses propos antérieurs, il a également dénoncé "les crimes commis par les sionistes contre les Palestiniens".

"Soixante ans après la guerre, pourquoi le peuple palestinien doit-il brûler dans le feu des crimes sionistes (...) sous prétexte des événements de la deuxième Guerre mondiale", s'est-il interrogé.

"Cela fait 60 ans qu'ils massacrent les Palestiniens et détruisent leurs maisons sous prétexte que durant la deuxième Guerre mondiale un certain nombre de juifs ont été tués", a-t-il encore affirmé.

Le président iranien a déclaré en septembre qu'Israël devait être "rayé de la carte". Il a également mis en doute la réalité de l'holocauste, qu'il a qualifié de "mythe", et a expliqué que si les Européens se jugeaient responsables de l'Holocauste ils n'avaient qu'à accueillir l'Etat juif sur leur territoire.
il faut le camer celui la ... l'iran est une grave menace pour le monde...

#3096 Bart Simpson

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Posté 28 avril 2006 - 14:25

et tu entretiens le climat.

#3097 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 14:27

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>
il faut le camer celui la ... l'iran est une grave menace pour le monde...


Ouais. On le butte et après on fait quoi ? Comme en Irak ?
Il faut arrrêter de croire que nous sommes un modèle. Il faudrait penser aux Iraniens avant de décider des trucs à leur place non ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3098 georgesbush

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Posté 28 avril 2006 - 14:39

(Aurel @ 28 Apr 2006, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>
(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>

il faut le camer celui la ... l'iran est une grave menace pour le monde...


Ouais. On le butte et après on fait quoi ? Comme en Irak ?
Il faut arrrêter de croire que nous sommes un modèle. Il faudrait penser aux Iraniens avant de décider des trucs à leur place non ?
peut etre mais les iraniens doivent certainement penser comme leur désaxé de ce qui leur sert de président,et si on ne fait rien avec l'iran il y aura un cataclysme .bush s'est trompé c était pas en irak qu'il fallait intervenir mais en iran c'est de la que va venir la 3eme guerre mondiale .

#3099 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 14:54

Ah ouais, le spectre de la 3ème guerre mondiale. Il y en a aussi qui disaient ça lors de la réunification de l'Allemagne...
Pour en revenir à l'Iran, c'est clair que c'est grave mais on récolte une nouvelle fois ce qu'on a semé.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3100 Bart Simpson

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Posté 28 avril 2006 - 14:56

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:39) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 28 Apr 2006, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>

il faut le camer celui la ... l'iran est une grave menace pour le monde...


Ouais. On le butte et après on fait quoi ? Comme en Irak ?
Il faut arrrêter de croire que nous sommes un modèle. Il faudrait penser aux Iraniens avant de décider des trucs à leur place non ?
peut etre mais les iraniens doivent certainement penser comme leur désaxé de ce qui leur sert de président,et si on ne fait rien avec l'iran il y aura un cataclysme .bush s'est trompé c était pas en irak qu'il fallait intervenir mais en iran c'est de la que va venir la 3eme guerre mondiale .

dans l'express (oui, oui, je lis l'express ph34r.gif ) il parlait de l'armée de l'iran.
350 000 hommes à l'armée de terre
18 000 dans l'armée de l'air
54000 dans la marine.

Une flotte maritime et aérienne trés minime.
Quelques missiles.

C'est tout.

juste de quoi raser Marseille et encore.

Quoi bonne nouvelle ? huh.gif

#3101 Lorenzo

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Posté 28 avril 2006 - 14:58

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:39) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 28 Apr 2006, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>

il faut le camer celui la ... l'iran est une grave menace pour le monde...


Ouais. On le butte et après on fait quoi ? Comme en Irak ?
Il faut arrrêter de croire que nous sommes un modèle. Il faudrait penser aux Iraniens avant de décider des trucs à leur place non ?
peut etre mais les iraniens doivent certainement penser comme leur désaxé de ce qui leur sert de président,et si on ne fait rien avec l'iran il y aura un cataclysme .bush s'est trompé c était pas en irak qu'il fallait intervenir mais en iran c'est de la que va venir la 3eme guerre mondiale .


Mouais...Je ne suis pas sûr qu'une guerre règlera les choses...La coalition galère en Irak (alors que c'est presque plat partout) mais si tu regardes de plus près à quoi ressemble l'Iran, alors là, au niveau géographique, on va droit dans un guépier. Par ailleurs, ils n'ont pas subit l'embargo de 10 ans qu'a subit l'Irak, donc on peut supposer qu'ils ont encore leurs pleines capacités à répondre manu militari. De plus, Sadam était un dictateur "auto-proclamé". La population n'a pas été contre la coalition dans un 1er temps. Peu d'Irakiens de souche participent aux attentats. Ils s'agit de pays satellites qui les commanditent.
Par contre en Irak, le président a été choisi par le peuple. De facto, il semble que ce dernier soit acquis à sa cause, même s'il vient de faire preuve de faiblesse aux yeux des mollahs en autorisant les femmes à assister à des matchs de foot (les joys devraient penser à la burka pour craquer des fumis laugh.gif ). Laissons faire le mossad qui doit certainement avoir des hommes infiltrés dans les centres nucléaires. Si la menace s'accroit, ils feront comme dans les années 80 et feront tout péter!

Et de citer Einstein:

"La troisième guerre mondiale se fera avec des bombes nucléaires, la 4ème, avec des pierres"
One leg? Huh, easier access!

#3102 Didou

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Posté 28 avril 2006 - 15:03

(georgesbush @ 28 Apr 2006, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>
il faut le camer celui la

Il est déjà assez en pétard...
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3103 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 15:03

vendredi 28 avril 2006, 14h31
Les prud'hommes de Longjumeau jugent le CNE contraire au droit international

PARIS (AFP) - Le conseil des prud'hommes de Longjumeau (Essonne) a requalifié vendredi un contrat nouvelles embauches en CDI, jugeant que l'ordonnance créant le CNE était contraire au droit international, un jugement de principe qui constitue une première.
Le Conseil était saisi du cas de Linda de Wee embauchée en contrat à durée déterminée (CDD) le 1er juillet 2005 en tant que secrétaire par Maître Philippe Samzun, mandataire judiciaire à Versailles.

A la fin de son CDD de six mois, elle a été embauchée par Me Samzun en contrat nouvelles embauches le 1er janvier 2006, pour les mêmes fonctions et la même rémunération, puis licenciée par lettre recommandée au bout d'un mois.

Au delà des conditions spécifiques du licenciement de Mme de Wee, que le tribunal juge "abusives", le conseil des prud'hommes estime l'ordonnance du 2 août 2005 créant le CNE est "contraire" à la convention 158 de l'Organisation internationale du travail (OIT) ratifiée par la France et est donc "non valable" et "privé d'effet juridique".

Cette convention prévoit qu'un salarié ne peut être licencié "sans qu'il existe un motif valable de licenciement" et "avant qu'on lui ait offert la possibilité de se défendre".

Or, le CNE exonère l'employeur de l'obligation d'effectuer un entretien préalable au licenciement et de motiver la lettre de licenciement, rappelle le tribunal.

La convention de l'OIT prévoit une dérogation pour "les travailleurs effectuant une période d'essai ou n'ayant pas l'ancienneté requise", à condition que la durée de celle-ci soit "raisonnable".

Le CNE, destiné aux entreprises de moins de 20 salariés prévoit que l'employeur puisse licencier son salarié sans avoir à motiver sa décision pendant deux ans.

Le tribunal juge qu'une "durée de deux ans pour des contrats exécutés en France, quel que soit le poste occupé, est déraisonnable au regard du droit et des traditions tant internes que comparées" avec d'autres pays européens.

Il estime en outre qu'une "durée unique, d'ordre public, ne dépendant pas des circonstances et des conditions propres à chaque emploi est nécessairement déraisonnable".

En conséquence, le tribunal ordonne la requalification du CNE en contrat à durée indéterminée (CDI) et condamne l'employeur au versement de 16.390 euros de dommages et intérêts à la plaignante.

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#3104 georgesbush

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Posté 28 avril 2006 - 18:15

(Susic @ 28 Apr 2006, 0:35) <{POST_SNAPBACK}>
Vous avez p'tetre tous entendu parler de l'enseignante tabassée par un élève et filmée dans les yvelines :

La publication de photos dans la presse sur l'agression lundi d'une enseignante du lycée Lavoisier de Porcheville (Yvelines) par un de ses élèves, a conduit la justice à incarcérer de nouveau l'agresseur, qui avait été libéré dans une premier temps.

L'agression avait été filmée avec son téléphone portable par un camarade de classe de l'agresseur, qui avait ensuite envoyé cette vidéo à à ses copains de la cité du Val-Fourré à Mantes-la-Jolie (Yvelines).

Ce sont des photos issues de cette vidéo qui se sont finalement retrouvées mercredi dans Le Parisien-Aujourd'hui. On y voit l'agresseur, âgé de 18 ans, lancer une chaise contre son professeur, la coincer contre un mur alors qu'elle est frappée à coups de poing avant d'être jetée à terre et rouée à nouveau de coups, ne parvenant finalement à s'échapper que grâce à l'intervention de plusieurs élèves.

A la suite de cette publication le procureur de la République de Versailles, Yves Colleu, a reconnu qu'il y avait eu, dans un premier temps, "une mauvaise appréciation de parquet" dans le traitement judiciaire de cette affaire". IL a précisé que le jeune homme avait été de nouveau arrêté, "des éléments nouveaux étant apparus dans le dossier", comme la vidéo dont des extraits ont été publiés mercredi.

M. Colleu a précisé à l'AFP que le jeune vidéaste était activement recherché par les enquêteurs pour "atteinte à l'intimité de la vie privée", ainsi que les personnes à l'origine de la diffusion des photos.

Dans un premier temps, l'élève agresseur avait été interpellé quelques minutes plus tard le jour même de l'agression. Il avait reconnu les faits "sans les minimiser" selon le parquet de Versailles. Toutefois, le substitut du procureur de la République de Versailles avait décidé mardi après-midi, de le remettre en liberté avec une convocation devant le tribunal correctionnel de Versailles pour le 26 juin, en vue de répondre de "coups et blessures volontaires" contre sa victime, frappée, selon le parquet, d'une ITT de 5 jours.

Mardi soir, après la remise en liberté de l'agresseur présumé, les services du parquet avaient appris que la scène avait été filmée par un élève et que la vidéo circulait dans les quartier du Val Fourré où habite le jeune homme.

Celui-ci a été de nouveau interpellé mercredi matin et placé en garde à vue. Il devrait être déféré jeudi au tribunal de Versailles où une information judiciaire pourrait être ouverte et un mandat de dépôt requis par le parquet.

L'enseignante, professeure de vie sociale âgée de 34 ans, aurait été agressée sans mobile apparent, même si elle avait déjà signifié au jeune homme des retards et sa nonchalance, selon une source proche de l'enquête.

Alertés par les cris de la jeune femme, des professeurs d'une classe voisine et des élèves étaient intervenus pour lui venir en aide.


Vous remarquerez une fois de plus l'incompétence de la justice...
10 ans de tole a celui la !!!

#3105 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 21:32

Toujours des commentaires très constructifs.
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#3106 Clyde

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Posté 28 avril 2006 - 23:16

(Aurel @ 28 Apr 2006, 0:48) <{POST_SNAPBACK}>
En tout cas on sait que si tu postes ici c'est qu'il y a un truc dans ce genre qui c'est passé.

Sans t'offenser mais on sait aussi quand tu postes car c'est pour citer des articles dénonçant indirectement Sarkosy par exemple !!! tongue.gif
Pis aussi tes prises de positions vis à vis de ceux qui réclament une très grande fermeté !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3107 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 23:20

Même pas vrai. Regarde 2 posts plus haut. biggrin.gif
Après, les prises de position c'est autre chose, chacun ses idées. C'étais juste pour signaler à Susic qu'il vient rarement et qu'il poste à chaque fois des trucs "polémiques".
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3108 Doc.Fusion

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Posté 28 avril 2006 - 23:21

Tiens, maintenant que le CPE est parti à la trappe on s'aperçoit que le CNE c'est pareil en presque pas mieux ?!


Sinon je pense à mon ex qui est prof de Vie Sociale en région parisienne... unsure.gif
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#3109 Clyde

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Posté 28 avril 2006 - 23:22

(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:20) <{POST_SNAPBACK}>
Après, les prises de position c'est autre chose, chacun ses idées. C'étais juste pour signaler à Susic qu'il vient rarement et qu'il poste à chaque fois des trucs "polémiques".

Je ne trouve pas çà si polémique.
Ce problème est très grave et personnellement (et là je ne m'adresse pas à toi mais à la cantonnade), j'ai la sensation que la pleine mesure du problème n'a pas été prise.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3110 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 23:31

(Doc.Fusion @ 29 Apr 2006, 0:21) <{POST_SNAPBACK}>
Tiens, maintenant que le CPE est parti à la trappe on s'aperçoit que le CNE c'est pareil en presque pas mieux ?!


Non, depuis le début c'est comme ça, le retrait du CNE faisait partie des revendications lors des manifestations de mars/avril.

(Clyde @ 29 Apr 2006, 0:22) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:20) <{POST_SNAPBACK}>
Après, les prises de position c'est autre chose, chacun ses idées. C'étais juste pour signaler à Susic qu'il vient rarement et qu'il poste à chaque fois des trucs "polémiques".

Je ne trouve pas çà si polémique.
Ce problème est très grave et personnellement (et là je ne m'adresse pas à toi mais à la cantonnade), j'ai la sensation que la pleine mesure du problème n'a pas été prise.


Toujours remettre les problèmes de violence sur le tapis, ne parler que de ça, c'est dangereux.
La campagne pour la présidentielle commence et l'insécurité va à nouveau être LE thème de la campagne. Je ne dis pas qu'il faut nier les problèmes mais il y a beaucoup d'autres thèmes à aborder aujourd'hui pour notre avenir.
A quand une vraie campagne électorale, avec de vrais projets de société à long terme ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3111 Clyde

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Posté 28 avril 2006 - 23:33

(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>
A quand une vraie campagne électorale, avec de vrais projets de société à long terme ?

Jamais car c'est une utopie.
L'objectif est de gagner la présidentielle avec le meilleur angle d'attaque.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3112 Aurel

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Posté 28 avril 2006 - 23:34

C'est ça qui est dramatique. Et après on s'étonne que notre société part à la dérive...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3113 Doc.Fusion

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Posté 29 avril 2006 - 00:01

Pourquoi y a pas eu le même foin que pour le CPE quand le CNE a été voté ? C'était les vacances étudiantes ou bien ?
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#3114 Didou

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Posté 29 avril 2006 - 00:24

(Clyde @ 29 Apr 2006, 0:33) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>
A quand une vraie campagne électorale, avec de vrais projets de société à long terme ?

Jamais car c'est une utopie.
L'objectif est de gagner la présidentielle avec le meilleur angle d'attaque.

Et après on s'étonne que de plus en plus de gens ne votent plus.
Marre de voter pour des gens qui ne proposent rien d'autre que d'être au pouvoir.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3115 Invité_David besançon_*

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Posté 29 avril 2006 - 05:33

(Clyde @ 29 Apr 2006, 0:33) <{POST_SNAPBACK}>
(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>
A quand une vraie campagne électorale, avec de vrais projets de société à long terme ?

Jamais car c'est une utopie.
L'objectif est de gagner la présidentielle avec le meilleur angle d'attaque.

Je ne crois pas que ce soit une utopie. Le général de Gaulle ou Pierre Mendès-France ont réellement existé. Lorqu'ils sentaient qu'ils n'étaient plus en phase avec leur pays et, donc, qu'ils ne pouvaient pas appliquer leurs idées, ils partaient.

Donc un utopiste d'aujourd'hui, il est réactionnaire. CQFD, Aurel tongue.gif !

#3116 Pika

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Posté 29 avril 2006 - 08:45

(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>
Non, depuis le début c'est comme ça, le retrait du CNE faisait partie des revendications lors des manifestations de mars/avril.


Sauf que le cas du CNE est différent du CPE. Le CPE n'était pas appliqué, à l'inverse de nombreuses personnes qui sont en CNE aujourd'hui (plusieurs dizaines de milliers je crois). Abroger cet article ? Mais que vont devenir ceux qui en sont bénéficiaire ? Forcer les chefs d'entreprises à modifier le CNE de leurs employés en CDI ? Jamais ils ne le feront. Combattre une loi avant qu'elle ne soit promulguée est facile. Mais lorsqu'elle a déjà quelques mois (voire bientot un an), et que nombre de personnes sont directement touchés, c'est beaucoup plus ardu.

#3117 Susic

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Posté 29 avril 2006 - 11:26

(Aurel @ 28 Apr 2006, 0:48) <{POST_SNAPBACK}>
En tout cas on sait que si tu postes ici c'est qu'il y a un truc dans ce genre qui c'est passé.
Pas envie de débattre. C'est dramatique, voilà.

bah ça arrive assez fréquemment maintenant des "trucs de ce genre" , tiens en rentrant par chatelet hier y avait un "incident de voyageurs", avec cordons, quai deserté, police, rame immobilisée... Je les invente pas les "trucs de ce genre"

et puis
C'étais juste pour signaler à Susic qu'il vient rarement et qu'il poste à chaque fois des trucs "polémiques".

wwhhooo l'autre hè, même pas vrai, j'poste pas QUE des trucs polémiques c'est réducteur

Mais c'est vrai que je préfère lancer un "débat" polémique plutot que de dire des trucs où tout le monde sera d'accord, d'une parce que ce sera chiant et de deux parce que je suis pas d'accord avec tout le monde tongue.gif

La campagne pour la présidentielle commence et l'insécurité va à nouveau être LE thème de la campagne. Je ne dis pas qu'il faut nier les problèmes mais il y a beaucoup d'autres thèmes à aborder aujourd'hui pour notre avenir.

meuh non le theme principal ce sera l'immigration, l'insécurité elle est quasi-banalisée : elle a beau grimper depuis novembre, à part les faits divers marquants elle est pas si traitée que ça

Mais quand tu dis qu'il y a beaucoup d'autres themes à aborder on est TOUS d'accord, mais c'est aux-dits candidats de les aborder, on attend toujours un putain de projet de société mais droite comme gauche ils sont pas foutu d'exposer leurs idées propres, sans electoralisme... Comme tu dis avec clyde, ce sont eux qui niquent la vie politique du pays

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Posté 30 avril 2006 - 18:57

(Doc.Fusion @ 29 Apr 2006, 1:01) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi y a pas eu le même foin que pour le CPE quand le CNE a été voté ? C'était les vacances étudiantes ou bien ?



Ca ne touche pas directement les étudiants,c'est tout.

Peut-etre à cause des vacances aussi. tongue.gif tongue.gif
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Posté 02 mai 2006 - 20:15

je viens de voir la vidéo de l'enseignante agressée, ça fait peur quand même! dry.gif

#3120 Flo

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Posté 02 mai 2006 - 20:19

(Didou @ 29 Apr 2006, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
(Clyde @ 29 Apr 2006, 0:33) <{POST_SNAPBACK}>

(Aurel @ 29 Apr 2006, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>
A quand une vraie campagne électorale, avec de vrais projets de société à long terme ?

Jamais car c'est une utopie.
L'objectif est de gagner la présidentielle avec le meilleur angle d'attaque.

Et après on s'étonne que de plus en plus de gens ne votent plus.
Marre de voter pour des gens qui ne proposent rien d'autre que d'être au pouvoir.


et on va aussi s'étonner que ceux qui votent encore se dirigent vers les extrêmes




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