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5406 réponses à ce sujet

#3091 FractureTibiaPéroné

FractureTibiaPéroné

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Posté 28 novembre 2020 - 19:28

L époque a changé, et au delà des exploits qu ils font tous, ce qui fait le mythe, c est la rareté et la rumeur. Messi, on le voit tout le temps dans les mêmes compétitions, face aux mêmes équipes, aux mêmes joueurs. Maradona ou Pelé, tu les voyais jamais, sauf tous les 4 ans, ou quelques minutes quand les tv avaient les images, ou alors t avais entendu parlé de ce qu ils avaient fait sans voir les images. Et tu attendais tous les 4 ans le coupe du monde. C est pour ça que j aime encore cette compétition. La c1, c était bien quand c était pas tout le temps les mêmes, et qu ils pouvaient se faire sortir au premier tour.

 

 

Complètement d'accord


Quand je ne sais pas, je la ferme


#3092 Pierre_Minus

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Posté 28 novembre 2020 - 22:32

En plus d'être champion du monde, Maradona a une chose que Messi n'aura jamais, et une seconde que Messi n'est pas près d'avoir.

La première : il est devenu un grand joueur dans son championnat, puis en équipe nationale, avant de partir en Europe. Tout pour être un enfant du pays. Messi est sorti adolescent d'un centre de formation espagnol, le pays colonisateur. L'Argentine voit de temps en temps un des meilleurs joueurs du monde atterrir sur son continent pour honorer son devoir envers la sélection nationale, à court de forme parce que fatigue, décalage horaire, altitude parfois, peut-être l'envie de s'économiser en vue d'un match important pour son employeur-payeur, etc. Difficile de vénérer un joueur qui se fait taper 2-0 en Equateur, fait 1-1 à domicile contre l'Uruguay en marquant sur penalty puis retourne "chez lui" en Europe.

 
D’accord avec la dimension « enfant du pays », c’est tout à fait ça, et au sens strict. Néanmoins précisons qu’en Amérique Latine on ne voit pas l’Espagne comme le pays colonisateur, terme péjoratif, mais plutôt comme l’aîné d’une nombreuse fratrie, qui serait parti de la maison très jeune et qu’on a peu, voire pas, connu. On est proches et loin à la fois, mais il n’y a ni jalousie ni ressentiment. L’Argentine adorerait adorer Messi mais pour cela il faudrait qu’il soit en effet, en quelque sorte de la famille, un titre de champion du monde n’y changerait rien. Là bas il n’y a rien au dessus de la famille, pas même une coupe aussi dorée qu’elle soit. D’ailleurs de nombreux footballeurs argentins reviennent finir leur carrière dans leur club formateur. Dernièrement, Lisandro Lopez, Milito, Civelli par exemple. Il y a de très nombreux exemples. Parce que c’est la famille.

 

Pour moi aussi Diego restera le plus grand même si je l’aurai finalement peu vu jouer. Je crois avoir ressenti, à l’annonce de sa mort, la même tristesse que celle qui fut la mienne à la mort de Michael Jackson. Pourtant je n’écoutais pas tant que ça MJ non plus (voire pas du tout).

Les deux avaient beaucoup de points communs, très (voire très très) jeunes présentés comme des prodiges, sous les feux des projecteurs, ou de la rampe, et donc soumis aux influences néfastes, dès l’enfance, tous deux avaient leur part d’ombre ... mais pourquoi une telle tristesse pour ces deux hommes ?

 

Hé bien je crois que c’est parce qu’ils étaient restés des enfants, de mon point de vue en tous cas. Et on ne se résout pas à voir partir un enfant.

 

Diego est resté un gosse toute sa vie, avec ses caprices, ses incohérences, voire son inconséquence, mais aussi sa créativité débridée, zéro complexe, tout en spontanéité. Il l’est resté dans sa tête en partie, je ne sais pas je n’étais pas dedans ... mais surtout il l’est resté dans les yeux des gens qui l’adoraient. C’est sans doute aussi pour ça qu’ils lui pardonnaient presque tout. 

 

Imaginons que l’Angleterre ait éliminé l’Argentine en 1986, que ce but de la main ait été refusé. Imaginons même que les Anglais aient été champions du Monde. Quel impact sur l’histoire du foot ? Cette « histoire » qu’on nous sert a toutes les sauces pour mieux nous vendre un spectacle de plus en plus éloigné de ce qu’il devrait être, « Machin entre dans l’histoire, nous vivons un moment extraordinaire qui vaut bien un abonnement de 54€ par mois, en effet il est le 1er joueur Polonais à faire 4 passes décisives dans le même mois en 1ère division Hollandaise depuis que le championnat est à 18 clubs ».

 

Bref quel impact ? Moi je dis : minime. Pas « mimine » hein ! Minime. Les Anglais pensent peut être différemment, mais ce n’est même pas sûr (ben oui, ils sont Anglais, ce qui implique beaucoup de choses).

Un Neymar qui plonge et simule, c’est à la fois grotesque et agaçant au plus haut point, une plaie pour le foot. Des Neymar on en verra encore des dizaines, alors qu’un Maradona ... À l’heure des agents omniprésents, des médias omnipotents, de la VAR, de la technologie, des statistiques ... hé bien les Diego c’est fini, on n’en verra plus jamais. 



#3093 Emeres

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Posté 28 novembre 2020 - 22:56

PM is back !



#3094 ilan the best

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Posté 29 novembre 2020 - 22:05

Il est de toute façon vain et illusoire (pour ne pas dire débile) de chercher à tout prix à vouloir élire le plus grand joueur de l'histoire. Quels critères privilégier ? (palmarès, longévité, technique, aura etc.), des époques différentes, des styles différents (pour prendre une même période, comment comparer un Platini qui n'a ni vitesse ni physique mais une vista et une intelligence de jeu hors normes, et un Maradona doté d'une main à la place du pied, d'une conduite de balle mode glu et d'une vivacité reptilienne).
Bref, ça revient à vouloir hiérarchiser Elvis et Sinatra, ou Napoléon et De Gaulle !

 

Je n'aurais pas dit mieux.

Je me contenterais d'ajouter seulement que des joueurs que j'ai déjà vus évoluer, Messi est certainement celui que je comparerais le plus à Maradona de part son style.

Sinon tout a été dit du Pibe de Oro ces derniers jours. Il était "le football", et le coté romanesque et politique de sa personne entraîneront à long terme son image forcément au-delà de ce sport.

 

 

 aux observateurs froids tels ItB de ressentir un ersatz d'émotion de temps en temps au milieu de leur vie réglée par la technologie et des algorithmes aliénants
 

 

Mais qu'est-ce que c'est ce délire? Qu’est-ce ce que je viens foutre encore la-dedans ?
Qui es-tu pour asséner sans vergogne de tels jugements erronés, sur des personnes que tu ne connais même pas ? Tu sais quelque chose de ma vie? Non.
Alors avant d’ajouter une ligne de plus sur ta liste déjà longue des élucubrations à mon sujet et pour t’éviter d’être ridicule une énième fois, un bon conseil: Quand on sait pas, on ferme sa gueule.
 


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3095 John Locke

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Posté 29 novembre 2020 - 22:39

Tant que tu n'auras pas fait ton mea culpa concernant la VAR, tu m'autoriseras à considérer que tu privilégies la froideur de la technologie à la pureté de l'émotion, merci.

On ne peut pas faire mine de pleurnicher le mythe Maradona d'un côté, et soutenir de l'autre un gadget qui l'aurait empêché d'écrire sa plus grande page.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3096 ilan the best

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Posté 29 novembre 2020 - 22:50

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3097 John Locke

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Posté 29 novembre 2020 - 22:51

Les insultes viennent en général après l'une de tes crises de mythomanie.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3098 Clyde

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Posté 29 novembre 2020 - 23:09

Tant que tu n'auras pas fait ton mea culpa concernant la VAR, tu m'autoriseras à considérer que tu privilégies la froideur de la technologie à la pureté de l'émotion, merci.

On ne peut pas faire mine de pleurnicher le mythe Maradona d'un côté, et soutenir de l'autre un gadget qui l'aurait empêché d'écrire sa plus grande page.

 

Je connais ItB et il n'est pas la perception que tu en as par le prisme de la VAR.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3099 - DB -

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Posté 30 novembre 2020 - 15:16

Tout à fait. ItB peut parfaitement être un très bon camarade plein de qualités et raisonner comme un pot de chambre à propos de la VAR. Cela n'a rien d'incompatible.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#3100 Didou

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Posté 30 novembre 2020 - 20:33

laugh.png


Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3101 Emeres

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Posté 02 décembre 2020 - 23:25

Giroud 4, Benzema 0.
Dans les dents.

#3102 FractureTibiaPéroné

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Posté 05 décembre 2020 - 19:04

Giroud 4, Benzema 0.
Dans les dents.

 

 

On a la même conception du foot et des cons smile.png   cpr


Quand je ne sais pas, je la ferme


#3103 FractureTibiaPéroné

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Posté 05 décembre 2020 - 19:33

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

 

 

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ...  Ce qui me parait difficile pour JL :)


Quand je ne sais pas, je la ferme


#3104 John Locke

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Posté 05 décembre 2020 - 20:05

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ... Ce qui me parait difficile pour JL :)
Waouh, quelle punchline !
Je me sens sali, mais pas par l'éclatante démonstration de ton intelligence, plutôt par la nullité de ta répartie qui apporte la démonstration honteuse de m'être réduit un jour à tenir une conversation avec un plouc dans ton genre.

Après cette sortie lamentable et gratuite, j'espère que tu auras la décence de ne pas venir pleurnicher si je te dresse ton addition à l'avenir.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3105 FractureTibiaPéroné

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Posté 05 décembre 2020 - 20:44

 

 

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ... Ce qui me parait difficile pour JL smile.png
Waouh, quelle punchline !
Je me sens sali, mais pas par l'éclatante démonstration de ton intelligence, plutôt par la nullité de ta répartie qui apporte la démonstration honteuse de m'être réduit un jour à tenir une conversation avec un plouc dans ton genre.

Après cette sortie lamentable et gratuite, j'espère que tu auras la décence de ne pas venir pleurnicher si je te dresse ton addition à l'avenir.

 

 

 

Merci pour le costard, sauf que tu crois à chaque fois être au centre des débats et que ce n'est pas le cas 

 

Que veux tu tu comprend tout de travers mon ami


Quand je ne sais pas, je la ferme


#3106 Cedthan

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Posté 05 décembre 2020 - 20:50

51 ans, et en être là...
Si tu peux nous épargner tout cela, ou alors faire comme avec tes arguments, les donner en mp.

#3107 John Locke

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Posté 08 décembre 2020 - 21:41

Y a un arbitre qui se prépare à quelques lendemains compliqués ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3108 Cun's

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Posté 08 décembre 2020 - 21:42

Comment ca se dit noir en roumain ? Avec un peu de chance un truc qui ressemble à negro...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#3109 John Locke

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Posté 08 décembre 2020 - 21:45

"Negru", c'est d'ailleurs son explication.
Seulement, c'est précisément celle-ci que Demba Ba n'accepte pas, "pourquoi dites-vous pour le désigner lui, le mec noir, alors que vous ne dites pas le mec blanc pour désigner quelqu'un d'autre".
Les débats à venir opposeront ces deux conceptions, l'illustration supplémentaire de deux visions qui cohabitent de manière de plus en plus difficile.
Je suis par principe sur la ligne Demba Ba, c'est pour ça que j'ai en horreur l'expression "personne de couleur" qui définit par principe le blanc comme la norme, maintenant, il faut raison garder dans la manière dont on va clouer au pilori ce 4ème arbitre et qu'il ne s'agit pas de comparer à Hitler juste parce qu'il a dit "le noir là-bas". On n'est pas dans le cas du "sale noir" ou du "singe", on est dans du langage de comptoir comparable au "il y a quand même beaucoup de noirs en équipe de France". C'est du préjugé raciste (il s'agit, oui, de racisme) mais sans dimension transgressive, il n'y a pas de volonté d'atteindre l'intégrité de la personne désignée. C'est un vocable nouveau à intégrer, une mentalité à arrondir pour ne plus observer les gens comme étant Blancs, Noirs ou je ne sais quoi, et ça ne se fait pas en un claquement de doigts, ni en conspuant le maladroit ad vitam aeternam, ni en déboulonnant des statues.
C'est un effort à fournir collectivement, mais nous en serons chaque jour de plus en plus incapables parce que c'est désormais le ressentiment qui guide un camp et la fausse candeur qui guide l'autre.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3110 Cun's

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Posté 08 décembre 2020 - 21:47

Je vois bien un truc du style, le camerounais (francophone) qui fout le bordel suite aux cartons. Le 4 eme arbitre appelle le central pour qu'il agisse, comme il le connait pas et qu'il n'a pas de maillot à son nom, il lui dit "le noir" en roumain (negru) et boum badaboum...

Edit: ok c'est ce que tu decris...

Et ils sont combien d'hommes de couleur (ah zut, on dit pas comme ça non plus... on dit comment alors?) sur le banc d'Istanbul? Si il y en a qu'un, qu'il l'appelle comme ça, ça me semble pas raciste... Comme si il n'y avait qu'un blanc il dirait "blancu"... ( Pas sur de la traduction...)
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#3111 Cun's

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Posté 08 décembre 2020 - 22:06

Si Istanbul ne revient pas, les red bull vont faire la gueule...
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#3112 Cedthan

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Posté 08 décembre 2020 - 22:16

Le reste des paroles du 4eme arbitre sur son intervention est tout aussi dénigrant.
Certains disent qu'il a déjà eu un problème avec Yaya Touré il y a quelques années sur un match entre City et Moscou.
Que cela soit conscientisé ou pas, cela ne change rien.
D'ailleurs, si ce n'est pas conscientisé, rien n'empêchait à ce moment là le quatrième arbitre de revenir sur ses propos et s'en excuser, même si c'est inexcusable.

#3113 TER-alsace

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Posté 08 décembre 2020 - 22:40

Le positif c'est que le public ne se les gèle pas dans les tribunes;


La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)


#3114 Cedthan

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Posté 08 décembre 2020 - 22:41

Et n'aura pas à revenir demain.

#3115 slow pulse boy

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Posté 08 décembre 2020 - 23:13

 

 

 

Bon, y a du progrès. A défaut des élucubrations, on aura au moins évité les insultes.

C'est un fait, mais pour le comprendre, encore faut-il avoir un cerveau ... Ce qui me parait difficile pour JL smile.png
Waouh, quelle punchline !
Je me sens sali, mais pas par l'éclatante démonstration de ton intelligence, plutôt par la nullité de ta répartie qui apporte la démonstration honteuse de m'être réduit un jour à tenir une conversation avec un plouc dans ton genre.

Après cette sortie lamentable et gratuite, j'espère que tu auras la décence de ne pas venir pleurnicher si je te dresse ton addition à l'avenir.

 

 

 

Merci pour le costard, sauf que tu crois à chaque fois être au centre des débats et que ce n'est pas le cas 

 

Que veux tu tu comprend tout de travers mon ami

 

Cher FractureTibiaPéroné,

J'ai bien reçu ton MP en date du 6/12, où tu me dis que tu n'as pas eu le temps de me répondre car tu as eu mille choses plus urgentes à faire, ce que je comprends parfaitement. Je tiens à te remercier publiquement de m'avoir promis publiquement une réponse privée, ainsi que de m'avoir prévenu que le temps te manquait mais que c'était seulement partie remise.

Je constate aujourd'hui seulement que parmi ces mille choses plus urgentes figurait une tentative d'escarmouche sur ce même forum le soir du 5/12, contre quelqu'un qui selon tes mots se croit à tort au centre des débats mais qui occupe de toute évidence une place centrale dans tes pensées.

Ne m'imagine surtout pas déçu. En effet je t'avais publiquement soupçonné de, tout en appelant à un débat argumenté, négliger les réponses courtoises et argumentées (en l'occurrence les miennes) au profit d'un affrontement direct avec des contradicteurs plus véhéments.

L'absence du MP que tu m'avais promis confirme mon diagnostic initial. Je me sens gratifié de dévoiler ta duplicité ; bien plus que si tu m'avais effectivement adressé ce message privé, dont je n'avais de toute façon pas compris l'intérêt qu'il soit privé.

Pardonne-moi de ne pas te saluer pour conclure. Ce n'est pas tant que j'ai plus urgent à faire, mais l'envie me manque.

 

@tous les autres : mes excuses pour avoir interrompu votre discussion


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#3116 Le pote au laid

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Posté 08 décembre 2020 - 23:22

J'ai quand même l'impression que le boxon émane essentiellement de la proximité de la traduction du mot noir en roumain avec l'injure bien connue.
Certes, il n'est plus possible aujourd'hui de distinguer une personne par sa couleur de peau et le 4eme arbitre n'en a visiblement pas pris la mesure, mais je suis persuadé que si le 4eme arbitre s'était exprimé en anglais et avait désigné le "black man" sur la touche, ça n'aurait rien changé à la problématique mais la réaction de Webo puis celle de Demba Ba aurait été toute autre, voire inexistante.
Par ailleurs, si on inverse la situation et qu'on imagine Hervé Renard à l'occasion d'un match de la CAN se faire exclure du banc et désigné en des termes comme "le blanc-là" par un arbitre assistant pris par l'urgence et la nécessité de désigner rapidement et sans provoquer d'erreur un homme dans un groupe, ça ne me choquerait pas et je pense qu'il n'y aurait alors aucune réaction.
Bref, pour moi on est loin des cris de singe et cette affaire me semble pour l'heure prendre des proportions très exagérées qui pourraient même se révéler contre-productives pour la cause qu'elle veut défendre. Enfin, c'est juste mon avis...
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#3117 Cedthan

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Posté 08 décembre 2020 - 23:29

Le problème, PaL, est que cet arbitre a déjà eu en roumanie une histoire aussi avec des cris de singe.

#3118 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 08 décembre 2020 - 23:33

Non il semble que ce soit un autre arbitre roumain.
Ce qui m'inquiète plutôt c'est que Didier Roustan soit très exactement sur la même longueur d'onde que moi !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#3119 Cedthan

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Posté 08 décembre 2020 - 23:36

Non, est bien le même avec les mêmes assistants.
Il vient depuis deux semaines de se faire sortir des listes fifa.
Ça n'est pas un problème de langage vu les antécédents. En tout cas il ne corrige pas ses dires et les explique peu pendant les 10 minutes au bord du terrain.

#3120 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 08 décembre 2020 - 23:37

A voir alors.
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