3074 réponses à ce sujet

[Tool78]

Zidane, sa coupe du monde 98 mis à part la finale est moche. Son euro 96 est loupé suite à un accident de la route. Il loupe un ballon d'or pour un rouge idiot. Il se prend un rouge idiot après une belle coupe du monde 2006.
Il a eu aussi beaucoup de moments plus que moyens, comme tout grand joueur.
Ce qui reste en fin de carrière, pour faire le bilan, ce sont les temps forts. Il est un peu tôt pour tirer des conclusions.

Oui on est d'accord sur ta conclusion.

 

Il n'empêche, Zidane, quelle technique ! Quelle élégance ! Quelle classe ! Il était beau à voir jouer, lui.

[Pierre_Minus]

Mbappe est un athlète hors normes avec quelques prédispositions pour le football. On est très loin d’un Zidane ”intellectuellement” né pour jouer au foot et qui a dû prendre entre 30 et 35 kilos de muscles à la Juve pour devenir le cador qu’on a connu ensuite. C’est le parcours inverse, en somme.

Pas de jeu de tête, pas spécialement de frappe de balle (quasiment aucun but hors de la surface ou alors de très peu), pas non plus de gestuelle/toucher type R9 ou Romario, ou même Adriano, ce genre de joueurs qui eux savaient tout faire (pas longtemps concernant le dernier). Vous souvenez-vous de Denilson ? Bref.

Le registre de Mbappe est en réalité assez limité (tous ses buts se ressemblent) et surtout, surtout, son boulard l’a freiné dans sa progression. Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Il est déjà une légende du foot par ses statistiques en coupe du monde (précocité, triplé en finale, aussi débattable soit-il). On ne s’en rend pas compte mais dans 50 ans ses exploits auront largement dépassé ceux de Platini. Pour les jeunes générations il est déjà parmi les plus grands. En AmSud même s’il est moqué, il est aussi très respecté.

C’est évidemment un attaquant de très haut niveau, mais perso j’attends autre chose d’un footballeur dont on dit qu’il est parmi les meilleurs du monde et même de l’Histoire. Neymar de base est par exemple plus doué que Mbappe. Mais lui contrairement à KiKi est né 3 décennies trop tard.

Il faudrait vérifier mais il n’est pas impossible que des Bianchi ou Onnis aient des moyennes de buts supérieures. Ce n’est donc même pas non plus un standard d’efficacité.

Bref. Joueur de son époque mais finalement tous les grands étaient des joueurs de leur époque. Que ferait aujourd'hui Platini sur un terrain de foot, coincé entre un Tchouameni et un Konate ? Il se ferait défoncer.

Si le football était resté une affaire de footballeurs on aurait aujourd’hui un Bergkamp par équipe, or on en a à peine un par championnat.

[Tool78]

Mbappe est un athlète hors normes avec quelques prédispositions pour le football. On est très loin d’un Zidane ”intellectuellement” né pour jouer au foot et qui a dû prendre entre 30 et 35 kilos de muscles à la Juve pour devenir le cador qu’on a connu ensuite. C’est le parcours inverse, en somme.

Pas de jeu de tête, pas spécialement de frappe de balle (quasiment aucun but hors de la surface ou alors de très peu), pas non plus de gestuelle type R9 ou Romario, ou même Adriano, ce genre de joueurs qui eux savaient tout faire (pas longtemps concernant le dernier). Vous souvenez-vous de Denilson ? Bref.

Le registre de Mbappe est en réalité assez limité (tous ses buts se ressemblent) et surtout, surtout, son boulard l’a freiné dans sa progression. Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Alors oui, il a encore le temps de gagner une LdC ou le ballon d’or.

Devenir une légende du foot ? Il l’est déjà par ses statistiques en coupe du monde (précocité, triplé en finale, aussi débattable soit-il). On ne s’en rend pas compte mais dans 50 ans ses exploits auront largement dépassé ceux de Platini. Pour les jeunes générations il est déjà parmi les plus grands.

Bref. C’est un joueur de son époque, et même LE joueur de son époque. L’époque c’est celle d’un football athlétisé à l’extreme, d’abord. Puis celle des stats. Si en 2022 on fait tirer les peno à Giroud ou Griezmann, il finit avec 1 but en finale et non 3 et bien sûr que la discussion est différente, mais c’est comme ça, ça sera oublié, ça ne sera même pas un ”what if” comme on dit en boxe.

Le 1er but qu’il met en 2018 (Pérou ou Australie ?), il pousse un ballon au fond sur un lob de Giroud. Résultat, il est la star, et Giroud sera raillé 4 ans de plus pour ne pas marquer de buts importants en bleu.

Si le football était resté une affaire de footballeurs on aurait aujourd’hui un Bergkamp par équipe, or on en a à peine un par championnat.

D'accord avec quasi tout

 

Sans comparer Platini à Mbappé (pas le même poste,etc) :

 

Platini avait un Mbappé dans chaque doigt de pied. Il voyait tout plus vite que tout le monde. Il gagne un Euro à lui seul ou presque en mettant 9 buts en 6 matches, il est meilleur buteur du meilleur championnat du Monde en jouant en 10, il gagne 3 Ballons d'or, il est vrai à une époque où les sud-américains ne pouvaient pas l'avoir.

 

Platini, comme Cruyff, ça dépasse le fait d'être un grand joueur ou pas. C'était des icônes. Demandez à n'importe quel supporter de la Juve qui a les cheveux blancs quel est le plus grand joueur qu'ils ont vu passer, ils vous répondent tous Platini. C'était un mégacrack. Il avait des gestes de pur génie. Comme Zidane.

 

je vais enfoncer le clou en ce qui me concerne: Thierry Henry c'est bien plus fort et plus complet que Mbappé. On verra quand il aura fini sa carrière mais comme il régresse chaque année ....

 

que les jeunes générations pensent que Mbappé est un joueur génial est assez triste en fait.

[Pierre_Minus]

J’ai édité mon post après réflexion.

Mais sur le fond, lorsqu'il est arrivé à Paris, je voyais vraiment Mbappe comme un futur mega-cador qui allait tout rafler. Il l’a fait, ou le fera; et pourtant il est, paradoxalement, décevant. J'en reviens souvent à CR7, lui ne s’est jamais reposé sur ses acquis. Mbappé si. Et c’est se condamner tout seul à la stagnation voire la régression.

A un degré (très, très) moindre c’est le reproche que je fais à Macalou : avec de telles qualités physiques, dans le football de 2024, en N1 il devrait écrabouiller le championnat s’il bossait d’autres aspects de son jeu. Bref.

Franchement, si Corentin Jean se fait choper 8 fois hors-jeu dans un match (voire une mi-temps je crois ?), ça fait le tour des réseaux et on se fout de sa gueule à vie dans le monde entier. Souvenez-vous de Kurzawa avec ses centres ratés en EdF contre le Luxembourg. Il traine ça comme un boulet. C’est du même tonneau.

KM dirait qu’il y a ”un gros manque de QI foot” et il n’aurait pas tort.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Mokeddem est il son entraîneur particulier ?

[slow pulse boy]

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

[Tool78]

 

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

 

Ce n'est pas incompatible, pourtant. Regarde Ronaldo, Messi, Henry, etc

 

Ronaldo démarre au Sporting et à Manchester United ailier gauche, c'est un joueur de dribble, de débordements, technique, rapide, vif et il est encore ce joueur quand il signe au Real. Là, il perd de la vitesse, change son jeu et devient plus finisseur, jouant même parfois dans l'axe.

 

Messi, pareil. Il fait les 3/4 de sa carrière dans le couloir droit, il finit ''faux 9'' ou ''vrai 10'' et ses stats restent dingues

 

Henry joue couloir gauche les 5-6 premières années de sa carrière, il est le virevoltant ailier gauche champion du Monde-champion d'Europe, il devient avant-centre sous Wenger, à Arsenal, ses stats sont folles. Il signe au Barça, on le remet dans le couloir gauche parce que Eto'o est intouchable dans l'axe. Il est titulaire indiscutable, devient champion d'Europe avec une pelleté de buts et de passes décisives.

 

De manière générale, quand on se rappelle la capacité de Henry à être aussi performant à gauche que dans l'axe, à jouer dans tous les registres, à être complet dans tous les domaines (sauf le jeu de tête), on voit la marge qu'il reste à Mbappé pour atteindre ce niveau.

[jb25]

[slow pulse boy]

 

 

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

 

Ce n'est pas incompatible, pourtant. Regarde Ronaldo, Messi, Henry, etc

 

Ronaldo démarre au Sporting et à Manchester United ailier gauche, c'est un joueur de dribble, de débordements, technique, rapide, vif et il est encore ce joueur quand il signe au Real. Là, il perd de la vitesse, change son jeu et devient plus finisseur, jouant même parfois dans l'axe.

 

Messi, pareil. Il fait les 3/4 de sa carrière dans le couloir droit, il finit ''faux 9'' ou ''vrai 10'' et ses stats restent dingues

 

Henry joue couloir gauche les 5-6 premières années de sa carrière, il est le virevoltant ailier gauche champion du Monde-champion d'Europe, il devient avant-centre sous Wenger, à Arsenal, ses stats sont folles. Il signe au Barça, on le remet dans le couloir gauche parce que Eto'o est intouchable dans l'axe. Il est titulaire indiscutable, devient champion d'Europe avec une pelleté de buts et de passes décisives.

 

De manière générale, quand on se rappelle la capacité de Henry à être aussi performant à gauche que dans l'axe, à jouer dans tous les registres, à être complet dans tous les domaines (sauf le jeu de tête), on voit la marge qu'il reste à Mbappé pour atteindre ce niveau.

 

Ronaldo c'est implacable (pour moi c'est lui le GOAT), mais c'est le seul.

Messi, aussi fort soit-il, passé 22-23 ans l'équipe (même le Barça des grandes heures) était construite pour le mettre dans les meilleures conditions. Il marchait quand son équipe n'avait pas le ballon, chose qu'on reproche à Mbappé.

Henry, quand Wenger a décidé de le placer dans l'axe tout le monde disait qu'il était taré. Maintenant, quel entraîneur pourrait oser poser la main sur l'épaule de Mbappé et lui dire "fais-moi confiance" ?

[Shogun]

Un entraîneur de tennis, je suppose.

[jb25]

Ca sent la fin au Real pour Ancelotti. Et de facto la fin de sa carrière je pense.

 

https://www.footmerc...carlo-ancelotti

[jb25]

Effet d'une bombe à L'Atlético.

 

https://www.footmerc...uvel-entraineur

[Tool78]

Enfin un trophée individuel pour Mbappé

 

https://www.footmerc...on-de-la-saison

 

Après plusieurs années de bons et loyaux services au Paris Saint-Germain, Kylian Mbappé (25 ans) a rejoint le Real Madrid qui le faisait tant rêver. Mais pour le moment, le Français ne parvient pas encore à évoluer à son meilleur niveau. Ce, malgré des statistiques loin d’être mauvaises puisqu’il a marqué 8 buts et délivré 2 passes décisives en 16 apparitions toutes compétitions confondues. Mais cela est insuffisant pour la presse espagnole.

 

Hier soir, KM9 a d’ailleurs été élu plus grande déception de la Liga 2024-25 par El Chiringuito. Le capitaine des Bleus devance Alexander Sorloth (Atlético de Madrid) et son coéquipier Aurélien Tchouameni. En revanche, Lamine Yamal a été élu meilleur joueur du championnat pour le moment, devant Raphinha et Robert Lewandowski. Hans Dieter Flick, lui, est en tête en ce qui concerne les entraîneurs. Mais nous n’en sommes qu’au premier tiers de la saison et Mbappé, comme d’autres, ont encore le temps pour rectifier le tir.

[Cedthan]

On est quand même dans une époque où le temps d'adaptation n'est plus imaginable.
Un joueur qui fait sa première expérience à l'étranger, en devant apprendre un poste (parce que ce n'est pas encore un 9), arrive donc au bout de 3 mois à être jugé comme plus grande déception.
Rai met un an en arrivant à Paris, à une époque où l'on se laisse encore le temps. Un jeune dans son club formateur peut se faire siffler à son premier match de travers. À l'inverse, on a des dizaines de jeunes formés qui partent à leur première proposition de contrat...je crois que construire actuellement est une utopie.

[Tool78]

D'autant que la presse sportive espagnole, notamment télévisuelle, est dans le spectacle quasi permanent et a des journaux ''supporters''. Il y a les journaux pro-Real, les journaux pro-Barça.

 

Ils cherchent le buzz en permanence,

 

et ils sont d'une extrême sévérité quand ça ne tourne pas comme ils l'imaginent.

 

Mbappé doit s'adapter aussi à cette nouvelle donne qui avait fait péter les plombs à Anelka en son temps : la presse française (dont Mbappé se plaignait) est incroyablement douce en comparaison de la presse Espagnole.