3153 réponses à ce sujet

[Tool78]

Zidane, sa coupe du monde 98 mis à part la finale est moche. Son euro 96 est loupé suite à un accident de la route. Il loupe un ballon d'or pour un rouge idiot. Il se prend un rouge idiot après une belle coupe du monde 2006.
Il a eu aussi beaucoup de moments plus que moyens, comme tout grand joueur.
Ce qui reste en fin de carrière, pour faire le bilan, ce sont les temps forts. Il est un peu tôt pour tirer des conclusions.

Oui on est d'accord sur ta conclusion.

 

Il n'empêche, Zidane, quelle technique ! Quelle élégance ! Quelle classe ! Il était beau à voir jouer, lui.

[Pierre_Minus]

Mbappe est un athlète hors normes avec quelques prédispositions pour le football. On est très loin d’un Zidane ”intellectuellement” né pour jouer au foot et qui a dû prendre entre 30 et 35 kilos de muscles à la Juve pour devenir le cador qu’on a connu ensuite. C’est le parcours inverse, en somme.

Pas de jeu de tête, pas spécialement de frappe de balle (quasiment aucun but hors de la surface ou alors de très peu), pas non plus de gestuelle/toucher type R9 ou Romario, ou même Adriano, ce genre de joueurs qui eux savaient tout faire (pas longtemps concernant le dernier). Vous souvenez-vous de Denilson ? Bref.

Le registre de Mbappe est en réalité assez limité (tous ses buts se ressemblent) et surtout, surtout, son boulard l’a freiné dans sa progression. Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Il est déjà une légende du foot par ses statistiques en coupe du monde (précocité, triplé en finale, aussi débattable soit-il). On ne s’en rend pas compte mais dans 50 ans ses exploits auront largement dépassé ceux de Platini. Pour les jeunes générations il est déjà parmi les plus grands. En AmSud même s’il est moqué, il est aussi très respecté.

C’est évidemment un attaquant de très haut niveau, mais perso j’attends autre chose d’un footballeur dont on dit qu’il est parmi les meilleurs du monde et même de l’Histoire. Neymar de base est par exemple plus doué que Mbappe. Mais lui contrairement à KiKi est né 3 décennies trop tard.

Il faudrait vérifier mais il n’est pas impossible que des Bianchi ou Onnis aient des moyennes de buts supérieures. Ce n’est donc même pas non plus un standard d’efficacité.

Bref. Joueur de son époque mais finalement tous les grands étaient des joueurs de leur époque. Que ferait aujourd'hui Platini sur un terrain de foot, coincé entre un Tchouameni et un Konate ? Il se ferait défoncer.

Si le football était resté une affaire de footballeurs on aurait aujourd’hui un Bergkamp par équipe, or on en a à peine un par championnat.

[Tool78]

Mbappe est un athlète hors normes avec quelques prédispositions pour le football. On est très loin d’un Zidane ”intellectuellement” né pour jouer au foot et qui a dû prendre entre 30 et 35 kilos de muscles à la Juve pour devenir le cador qu’on a connu ensuite. C’est le parcours inverse, en somme.

Pas de jeu de tête, pas spécialement de frappe de balle (quasiment aucun but hors de la surface ou alors de très peu), pas non plus de gestuelle type R9 ou Romario, ou même Adriano, ce genre de joueurs qui eux savaient tout faire (pas longtemps concernant le dernier). Vous souvenez-vous de Denilson ? Bref.

Le registre de Mbappe est en réalité assez limité (tous ses buts se ressemblent) et surtout, surtout, son boulard l’a freiné dans sa progression. Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Alors oui, il a encore le temps de gagner une LdC ou le ballon d’or.

Devenir une légende du foot ? Il l’est déjà par ses statistiques en coupe du monde (précocité, triplé en finale, aussi débattable soit-il). On ne s’en rend pas compte mais dans 50 ans ses exploits auront largement dépassé ceux de Platini. Pour les jeunes générations il est déjà parmi les plus grands.

Bref. C’est un joueur de son époque, et même LE joueur de son époque. L’époque c’est celle d’un football athlétisé à l’extreme, d’abord. Puis celle des stats. Si en 2022 on fait tirer les peno à Giroud ou Griezmann, il finit avec 1 but en finale et non 3 et bien sûr que la discussion est différente, mais c’est comme ça, ça sera oublié, ça ne sera même pas un ”what if” comme on dit en boxe.

Le 1er but qu’il met en 2018 (Pérou ou Australie ?), il pousse un ballon au fond sur un lob de Giroud. Résultat, il est la star, et Giroud sera raillé 4 ans de plus pour ne pas marquer de buts importants en bleu.

Si le football était resté une affaire de footballeurs on aurait aujourd’hui un Bergkamp par équipe, or on en a à peine un par championnat.

D'accord avec quasi tout

 

Sans comparer Platini à Mbappé (pas le même poste,etc) :

 

Platini avait un Mbappé dans chaque doigt de pied. Il voyait tout plus vite que tout le monde. Il gagne un Euro à lui seul ou presque en mettant 9 buts en 6 matches, il est meilleur buteur du meilleur championnat du Monde en jouant en 10, il gagne 3 Ballons d'or, il est vrai à une époque où les sud-américains ne pouvaient pas l'avoir.

 

Platini, comme Cruyff, ça dépasse le fait d'être un grand joueur ou pas. C'était des icônes. Demandez à n'importe quel supporter de la Juve qui a les cheveux blancs quel est le plus grand joueur qu'ils ont vu passer, ils vous répondent tous Platini. C'était un mégacrack. Il avait des gestes de pur génie. Comme Zidane.

 

je vais enfoncer le clou en ce qui me concerne: Thierry Henry c'est bien plus fort et plus complet que Mbappé. On verra quand il aura fini sa carrière mais comme il régresse chaque année ....

 

que les jeunes générations pensent que Mbappé est un joueur génial est assez triste en fait.

[Pierre_Minus]

J’ai édité mon post après réflexion.

Mais sur le fond, lorsqu'il est arrivé à Paris, je voyais vraiment Mbappe comme un futur mega-cador qui allait tout rafler. Il l’a fait, ou le fera; et pourtant il est, paradoxalement, décevant. J'en reviens souvent à CR7, lui ne s’est jamais reposé sur ses acquis. Mbappé si. Et c’est se condamner tout seul à la stagnation voire la régression.

A un degré (très, très) moindre c’est le reproche que je fais à Macalou : avec de telles qualités physiques, dans le football de 2024, en N1 il devrait écrabouiller le championnat s’il bossait d’autres aspects de son jeu. Bref.

Franchement, si Corentin Jean se fait choper 8 fois hors-jeu dans un match (voire une mi-temps je crois ?), ça fait le tour des réseaux et on se fout de sa gueule à vie dans le monde entier. Souvenez-vous de Kurzawa avec ses centres ratés en EdF contre le Luxembourg. Il traine ça comme un boulet. C’est du même tonneau.

KM dirait qu’il y a ”un gros manque de QI foot” et il n’aurait pas tort.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il ne progresse pas, c’est bien ça le souci principal.

Mokeddem est il son entraîneur particulier ?

[slow pulse boy]

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

[Tool78]

 

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

 

Ce n'est pas incompatible, pourtant. Regarde Ronaldo, Messi, Henry, etc

 

Ronaldo démarre au Sporting et à Manchester United ailier gauche, c'est un joueur de dribble, de débordements, technique, rapide, vif et il est encore ce joueur quand il signe au Real. Là, il perd de la vitesse, change son jeu et devient plus finisseur, jouant même parfois dans l'axe.

 

Messi, pareil. Il fait les 3/4 de sa carrière dans le couloir droit, il finit ''faux 9'' ou ''vrai 10'' et ses stats restent dingues

 

Henry joue couloir gauche les 5-6 premières années de sa carrière, il est le virevoltant ailier gauche champion du Monde-champion d'Europe, il devient avant-centre sous Wenger, à Arsenal, ses stats sont folles. Il signe au Barça, on le remet dans le couloir gauche parce que Eto'o est intouchable dans l'axe. Il est titulaire indiscutable, devient champion d'Europe avec une pelleté de buts et de passes décisives.

 

De manière générale, quand on se rappelle la capacité de Henry à être aussi performant à gauche que dans l'axe, à jouer dans tous les registres, à être complet dans tous les domaines (sauf le jeu de tête), on voit la marge qu'il reste à Mbappé pour atteindre ce niveau.

[jb25]

[slow pulse boy]

 

 

 

 

Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,

 

Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.

 

Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.

 

On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.

C'est plus clair.

Il est en train de perdre ses qualités de jeunesse (vitesse et une forme d'insouciance) et est davantage surveillé. Pour faire une deuxième partie de carrière façon Benzema il faut qu'il se réinvente. Premier problème, celui que tu soulignes : a-t-il les qualités, le "QI-foot", l'humilité pour y parvenir, nous verrons bien mais tu sembles persuadé que la réponse est non. Deuxième problème : on ne peut pas à la fois développer de nouvelles qualités et faire face à la pression hebdomadaire des stats, qui exigent que tu joues sur tes qualités actuelles et non futures.

 

Ce n'est pas incompatible, pourtant. Regarde Ronaldo, Messi, Henry, etc

 

Ronaldo démarre au Sporting et à Manchester United ailier gauche, c'est un joueur de dribble, de débordements, technique, rapide, vif et il est encore ce joueur quand il signe au Real. Là, il perd de la vitesse, change son jeu et devient plus finisseur, jouant même parfois dans l'axe.

 

Messi, pareil. Il fait les 3/4 de sa carrière dans le couloir droit, il finit ''faux 9'' ou ''vrai 10'' et ses stats restent dingues

 

Henry joue couloir gauche les 5-6 premières années de sa carrière, il est le virevoltant ailier gauche champion du Monde-champion d'Europe, il devient avant-centre sous Wenger, à Arsenal, ses stats sont folles. Il signe au Barça, on le remet dans le couloir gauche parce que Eto'o est intouchable dans l'axe. Il est titulaire indiscutable, devient champion d'Europe avec une pelleté de buts et de passes décisives.

 

De manière générale, quand on se rappelle la capacité de Henry à être aussi performant à gauche que dans l'axe, à jouer dans tous les registres, à être complet dans tous les domaines (sauf le jeu de tête), on voit la marge qu'il reste à Mbappé pour atteindre ce niveau.

 

Ronaldo c'est implacable (pour moi c'est lui le GOAT), mais c'est le seul.

Messi, aussi fort soit-il, passé 22-23 ans l'équipe (même le Barça des grandes heures) était construite pour le mettre dans les meilleures conditions. Il marchait quand son équipe n'avait pas le ballon, chose qu'on reproche à Mbappé.

Henry, quand Wenger a décidé de le placer dans l'axe tout le monde disait qu'il était taré. Maintenant, quel entraîneur pourrait oser poser la main sur l'épaule de Mbappé et lui dire "fais-moi confiance" ?

[Shogun]

Un entraîneur de tennis, je suppose.

[jb25]

Ca sent la fin au Real pour Ancelotti. Et de facto la fin de sa carrière je pense.

 

https://www.footmerc...carlo-ancelotti

[jb25]

Effet d'une bombe à L'Atlético.

 

https://www.footmerc...uvel-entraineur

[Tool78]

Enfin un trophée individuel pour Mbappé

 

https://www.footmerc...on-de-la-saison

 

Après plusieurs années de bons et loyaux services au Paris Saint-Germain, Kylian Mbappé (25 ans) a rejoint le Real Madrid qui le faisait tant rêver. Mais pour le moment, le Français ne parvient pas encore à évoluer à son meilleur niveau. Ce, malgré des statistiques loin d’être mauvaises puisqu’il a marqué 8 buts et délivré 2 passes décisives en 16 apparitions toutes compétitions confondues. Mais cela est insuffisant pour la presse espagnole.

 

Hier soir, KM9 a d’ailleurs été élu plus grande déception de la Liga 2024-25 par El Chiringuito. Le capitaine des Bleus devance Alexander Sorloth (Atlético de Madrid) et son coéquipier Aurélien Tchouameni. En revanche, Lamine Yamal a été élu meilleur joueur du championnat pour le moment, devant Raphinha et Robert Lewandowski. Hans Dieter Flick, lui, est en tête en ce qui concerne les entraîneurs. Mais nous n’en sommes qu’au premier tiers de la saison et Mbappé, comme d’autres, ont encore le temps pour rectifier le tir.

[Cedthan]

On est quand même dans une époque où le temps d'adaptation n'est plus imaginable.
Un joueur qui fait sa première expérience à l'étranger, en devant apprendre un poste (parce que ce n'est pas encore un 9), arrive donc au bout de 3 mois à être jugé comme plus grande déception.
Rai met un an en arrivant à Paris, à une époque où l'on se laisse encore le temps. Un jeune dans son club formateur peut se faire siffler à son premier match de travers. À l'inverse, on a des dizaines de jeunes formés qui partent à leur première proposition de contrat...je crois que construire actuellement est une utopie.

[Tool78]

D'autant que la presse sportive espagnole, notamment télévisuelle, est dans le spectacle quasi permanent et a des journaux ''supporters''. Il y a les journaux pro-Real, les journaux pro-Barça.

 

Ils cherchent le buzz en permanence,

 

et ils sont d'une extrême sévérité quand ça ne tourne pas comme ils l'imaginent.

 

Mbappé doit s'adapter aussi à cette nouvelle donne qui avait fait péter les plombs à Anelka en son temps : la presse française (dont Mbappé se plaignait) est incroyablement douce en comparaison de la presse Espagnole.

[jbaratte]

Il faut quand même souligner la performance du PSG qui a bien pourri la dernière année de contrat au PSG . Alors , on peut entendre qu'au salaire auquel M'Bappé était payé , il ne serait pas à plaindre , mais le fait est qu'ils lui ont bien pourri la vie pendant un an .

Le mec s'est tapé une saison de stress intégral avec toutes sortes de harcèlements et en finalité les qataris veulent le baiser de 55 millions ...  M'Bappé est usé et doit se refaire la cerise .

 

Les qataris ont été ignobles , fidèles à leurs pratiques qatariennes d'escalavagiste , et le Real a mal géré car Perez a fait du dossier une priorité de prestige sans tenir compte du sportif .

[Seb le lionceau]

Si M'Bappé avait encore quelques doutes sur la férocité (à la limite de l'absurde, certes) des médias espagnols, plus aucun doute possible avec la revue de presse de sa prestation d'hier soir contre Bilbao...

 

https://www.lequipe....pelouse/1524623

 

Certaines comparaisons sont assez drôles. 

[Tool78]

Ce qui pose problème c'est son niveau cataclysmique plus que le fait de rater des pénos, ce qui arrive, est excusable.

 

Ah mince, finalement ce ne serait pas de la faute du PSG, ni de la la fatigue, ni d'une mauvaise préparation dans un Loft, ni des matches en équipe de France qui lui pèsent puisqu'il n'y va plus. Son positionnement ? Non plus puisque Vinicius est blessé et Mbappé occupe le couloir gauche.

 

Et si ceux qui répètent inlassablement depuis des mois (des années ? ) que Mbappé est un joueur dont le football est basé sur la puissance & la vitesse bien + que sur la technique et la finesse - ce qui en ferait un footballeur limité - n'avaient finalement pas tort ?

 

Et si, sans cette arme qui est (était ? ) la sienne (la vitesse & la puissance donc), Mbappé était un footballeur assez quelconque ?

 

Et si, sans les pénos, les quadruplés en coupe contre des amateurs ou en EDF contre Gibraltar, il ne restait finalement que très peu de grandes performances dans des grands matches. Les plus taquins - dont je ne fais pas partie évidemment - nous rappelleront la façon dont il a lamentablement merdé, déjà il y a 4 ans, contre Neuer, en finale de ligue des champions, avec une passe retrait réalisée au moment où il avait une victoire en c1 au bout du pied.

 

On verra la suite. Peut-être soulèvera-t-il ligue des champions et ballon d'or (son rêve ultime) l'année prochaine, ça va vite le foot. Mais peut-être pas. Et peut-être pas l'année d'après non plus. Ni celle d'après. Qui sait ?

[chab]

Ah mince, finalement ce ne serait pas de la faute du PSG

Ben justement si plus que jamais.

Si la machine à transformer l'or en plomb ne l'avait pas installé confortablement dans son fauteuil de prinçouillard, il ne se serait pas contenté de son confort en restant simplement sûr de sa supériorité. Un vrai club de foot l'aurait un peu challengé et poussé à se remettre au moins un peu en question, et il n'en serait pas là aujourd'hui.

Loin de moi l'idée d'être pro-Real mais si il avait directement rejoint ce club (par exemple !) plutôt que le psg, son niveau actuel serait probablement tout autre.

Evidemment c'est facile "avec des si", dans tous les cas on ne peut pas savoir. Mais c'était déjà évident lors de son départ de Monaco et on n'a pas manqué de remarquer à l'époque le gâchis que c'était.

Enfin si le real n'en veut plus ils peuvent toujours le prêter au FCSM je reste convaincu que ce joueur n'est pas totalement perdu pour la science
 

[Tool78]

 

Ah mince, finalement ce ne serait pas de la faute du PSG

Ben justement si plus que jamais.

Si la machine à transformer l'or en plomb ne l'avait pas installé confortablement dans son fauteuil de prinçouillard, il ne se serait pas contenté de son confort en restant simplement sûr de sa supériorité. Un vrai club de foot l'aurait un peu challengé et poussé à se remettre au moins un peu en question, et il n'en serait pas là aujourd'hui.

Loin de moi l'idée d'être pro-Real mais si il avait directement rejoint ce club (par exemple !) plutôt que le psg, son niveau actuel serait probablement tout autre.

Evidemment c'est facile "avec des si", dans tous les cas on ne peut pas savoir. Mais c'était déjà évident lors de son départ de Monaco et on n'a pas manqué de remarquer à l'époque le gâchis que c'était.

Enfin si le real n'en veut plus ils peuvent toujours le prêter au FCSM je reste convaincu que ce joueur n'est pas totalement perdu pour la science
 

 

 

Peut-être as-tu raison mais dans ce cas là, question que je me pose :

 

il y a 2 ans il est en fin de contrat au PSG et peut partir libre où il veut, dont le Real.

 

Le PSG lui fait une proposition XXL que l'on connait et qui a été largement répandue dans la presse (salaire de 6M par mois, bonus de 150M par an, etc) qui en fait le joueur de foot le mieux payé d'Europe.

 

En bon adorateur de Cristiano Ronaldo, Mbappé y est sensible et commence à plier sans rompre.

 

Sarkozy, supporter du PSG qui a déroulé le tapis rouge au Qatar, et Macron qui, comme chacun sait, n'a rien d'autre à foutre de sa vie, appellent Mbappé pour lui demander de rester à Paris. Son égo est flatté. Il y est question de ''représenter la France'', de ''ne pas partir avant le grand événement des J.O'', etc etc etc, là aussi ça a été très largement commenté, je ne détaille pas.

 

Donc tout ça pour dire que lorsque Mbappé décide de rester, poussant le ridicule jusqu'à poser avec un maillot 2025 alors que sa prolongation ne court que jusqu'en 2024 + 1 année optionnelle :

 

en quoi le PSG est reponsable de l'incroyable mégalomanie doublée d'un appât du gain certain, de la part du bonhomme ?

 

S'il avait pensé au foot, au jeu, il serait parti.

 

je trouve que ça situe bien qui est Mbappé. Et pourquoi il en est là. Surtout quand, ensuite, il merde complètement dans quasi tous les grands matches et finit le bec dans l'eau 2 ans après sa prolongation en ayant tout perdu dans toutes les compétitions majeures.

 

A part assurer l'avenir de 750 générations de petits Mbappé, se payer 2 jet privé, 12 villas et 25 ferrari, ça lui a servi à quoi ?

[pbe7625]

Je te rejoins complètement, ça ne sert à rien, mais la sociologie des sportifs de haut niveau semble montrer qu'ils choisissent quasiment systématiquement l'appât du gain. Même quand ils sont déjà pleins aux as. Et je n'arrive donc plus à m'en étonner.

 

En NBA, c'est ridiculement flagrant. N'importe quel joueur, même s'il a déjà gagné des centaines de millions de dollars de salaire en carrière, choisira TOUJOURS l'argent avant n'importe quel critère qui lui permettrait d'être compétitif. Par exemple, LeBron James (joueur que j'adore par ailleurs), milliardaire (!!) et 40 ans dans trois semaines, signe encore tous les ans un contrat max d'environ 50 millions tous les ans, au détriment de la compétitivité de son équipe. Il lui suffirait de descendre ne serait-ce qu'à 30 ou 40 millions pour que les Lakers puissent se renforcer avec 1 ou 2 très bons joueurs de complément, ce qui ferait la différence entre l'équipe actuelle et une équipe susceptible de jouer le titre. Mais non, continuer de gonfler le plus possible son compte en banque semble plus intéressant qu'un ultime challenge qui clôturerait son (immense) carrière en renforçant encore davantage sa légende.

Pour les connaisseurs, je n'ai qu'un seul contre-exemple en tête depuis que je suis cette ligue : Jalen Brunson. Enfin bref.

 

Tout ça pour dire que dans l'immense majorité des cas, accumuler le plus de fric possible parlera plus à 99% des footballeurs que l'estime pour le sport qu'ils pratiquent. Combien de mecs ont passé des années loftés au PSG pour conserver leur niveau de salaire ? Heureusement, il reste quelques mecs chez qui l'amour du jeu prime et à qui nous pouvons nous identifier (les exemples m'échappent au moment où j'écris ce message, mais je sais qu'ils existent ).

[Pierre_Minus]

 Par exemple, LeBron James (joueur que j'adore par ailleurs), milliardaire (!!) et 40 ans dans trois semaines, signe encore tous les ans un contrat max d'environ 50 millions tous les ans, au détriment de la compétitivité de son équipe. Il lui suffirait de descendre ne serait-ce qu'à 30 ou 40 millions pour que les Lakers puissent se renforcer avec 1 ou 2 très bons joueurs de complément, ce qui ferait la différence entre l'équipe actuelle et une équipe susceptible de jouer le titre. 

 

Mais les Lakers ne préfèrent-ils pas être l'équipe où évolue LeBron James, plutôt que jouer le titre ? 

 

Question osée j'en conviens car les Lakers sont une (vraie) vénérable institution mais pas si absurde dans le cas de clubs ou d'équipes de moindre pedigree. Pour le PSG par exemple, compter Messi Neymar et Mbappé a possiblement autant compté qu'une victoire en LdC. 

 

L'époque est quand même spéciale, l'esbrouffe, le buzz ... tout ça peut par moments devenir plus important que le résultat. Le plus important est de faire parler de soi, pas nécessairement de gagner. 

[Cedthan]

Ah mince, finalement ce ne serait pas de la faute du PSG

Ben justement si plus que jamais.
Si la machine à transformer l'or en plomb ne l'avait pas installé confortablement dans son fauteuil de prinçouillard, il ne se serait pas contenté de son confort en restant simplement sûr de sa supériorité. Un vrai club de foot l'aurait un peu challengé et poussé à se remettre au moins un peu en question, et il n'en serait pas là aujourd'hui.
Loin de moi l'idée d'être pro-Real mais si il avait directement rejoint ce club (par exemple !) plutôt que le psg, son niveau actuel serait probablement tout autre.
Evidemment c'est facile "avec des si", dans tous les cas on ne peut pas savoir. Mais c'était déjà évident lors de son départ de Monaco et on n'a pas manqué de remarquer à l'époque le gâchis que c'était.
Enfin si le real n'en veut plus ils peuvent toujours le prêter au FCSM je reste convaincu que ce joueur n'est pas totalement perdu pour la science

Difficile de tirer des leçons sur le niveau d'un joueur lors de sa période d'adaptation, qui est la sienne actuellement, mais je te rejoins sur le fait qu'il aurait été plus facile pour lui de vivre cette période à 21 ans plutôt qu'à 25.

[pbe7625]

Mon exemple visait plutôt à mobiliser le point de vue de LeBron, qui pourrait proposer aux Lakers de prendre une ristourne s'il souhaitait vraiment aller chercher un dernier titre avec eux. Du point de vue des Lakers, ta question est intéressante, mais je pense surtout qu'ils sont coincés par l'obligation de devoir le resigner tous les ans pour rester un minimum compétitifs. En fait, il les tient par les couilles, puisqu'il sait que s'il se casse, l'équipe s'effondre dans la hiérarchie de la ligue, et cela pourrait forcer le début d'un processus de reconstruction. Ce qui serait donc potentiellement bénéfique à moyen/long terme plutôt que le statut quo actuel, mais les dirigeants sont probablement incapables d'assumer cette stratégie, préférant entretenir l'illusion d'une équipe qui joue le titre. Cela rejoint de facto ce qu'évoque régulièrement Shogun concernant les départs de Wantiez et Tanchot chez nous : dans l'exemple des dirigeants des Lakers, ce n'est pas d'être véritablement capable de gagner qui compte, c'est faire croire qu'on en est capable à court terme pour justifier son poste et son salaire tous les ans. 

 

Le cas du PSG semble effectivement plus proche de ta question de départ, la stratégie des stars ayant au moins autant visé à prendre en renommée et à s'installer dans le paysage marketing du football mondial qu'à obtenir des résultats sportifs.

[Pierre_Minus]

 les dirigeants sont probablement incapables d'assumer cette stratégie, préférant entretenir l'illusion d'une équipe qui joue le titre. Cela rejoint de facto ce qu'évoque régulièrement Shogun concernant les départs de Wantiez et Tanchot chez nous : dans l'exemple des dirigeants des Lakers, ce n'est pas d'être véritablement capable de gagner qui compte, c'est faire croire qu'on en est capable à court terme pour justifier son poste et son salaire tous les ans. 

 

C'est ça, on dit à peu près la même chose. L'illusion, le bluff, l'esbrouffe, la com'. 

[Tool78]

Je trouve le parallèle de pbe7625 avec Lebron James absolument excellent et le débat passionnant.

 

Finalement ce que fait Lebron James et qu'a très bien décrit pbe7625, c'est exactement ce que Mbappé a fait avec le PSG en juillet 2023.

 

Quand il a pris 6M par mois +150M de prime chaque année pendant 2 ans, le club s'est retrouvé à prendre des seconds couteaux sur le marché des transferts (Soler, Ekitiké, Renato Sanches) en plus des transferts plutôt réussis de Nuno Mendes et Vitinha. Je me rappelle très précisément de Campos qui tenait les cordons de la bourse, négociait les arrivées des 3 immenses stars, et a du abandonner toutes les pistes une à une parce que le PSG avait tout filé à Mbappé.

 

Lebron James, c'est incroyable. Il a 40 balais, il a tout gagné, avec le salary-cap il pourrait dire ''OK je lache quelques millions'' mais non, Monsieur préfère encore l'argent.

 

Qu'est ce qu'ils en font de leurs centaines de millions d'Euros ? Quand t'as 800M en banque, tu te dis ''bordel, j'aimerais tellement en avoir 900 pour me payer une 20eme voiture de sport et m'offrir un 2eme yacht ?''

 

ca me dépasse.

 

Pour le cas du PSG et des Lakers, vous avez tout dit, ils sont bouffés par leurs stars, la volonté de maintenir leur image, avoir le business qui va avec, les followers, le merchandising & co. C'est d'une infinie tristesse le sport quand c'est pensé ainsi.

[John Locke]

Ah mince, finalement ce ne serait pas de la faute du PSG

Ben justement si plus que jamais.
Si la machine à transformer l'or en plomb ne l'avait pas installé confortablement dans son fauteuil de prinçouillard, il ne se serait pas contenté de son confort en restant simplement sûr de sa supériorité. Un vrai club de foot l'aurait un peu challengé et poussé à se remettre au moins un peu en question, et il n'en serait pas là aujourd'hui.
Loin de moi l'idée d'être pro-Real mais si il avait directement rejoint ce club (par exemple !) plutôt que le psg, son niveau actuel serait probablement tout autre.
Evidemment c'est facile "avec des si", dans tous les cas on ne peut pas savoir. Mais c'était déjà évident lors de son départ de Monaco et on n'a pas manqué de remarquer à l'époque le gâchis que c'était.
Enfin si le real n'en veut plus ils peuvent toujours le prêter au FCSM je reste convaincu que ce joueur n'est pas totalement perdu pour la science

Peut-être as-tu raison mais dans ce cas là, question que je me pose :

il y a 2 ans il est en fin de contrat au PSG et peut partir libre où il veut, dont le Real.

Le PSG lui fait une proposition XXL que l'on connait et qui a été largement répandue dans la presse (salaire de 6M par mois, bonus de 150M par an, etc) qui en fait le joueur de foot le mieux payé d'Europe.

En bon adorateur de Cristiano Ronaldo, Mbappé y est sensible et commence à plier sans rompre.

Sarkozy, supporter du PSG qui a déroulé le tapis rouge au Qatar, et Macron qui, comme chacun sait, n'a rien d'autre à foutre de sa vie, appellent Mbappé pour lui demander de rester à Paris. Son égo est flatté. Il y est question de ''représenter la France'', de ''ne pas partir avant le grand événement des J.O'', etc etc etc, là aussi ça a été très largement commenté, je ne détaille pas.

Donc tout ça pour dire que lorsque Mbappé décide de rester, poussant le ridicule jusqu'à poser avec un maillot 2025 alors que sa prolongation ne court que jusqu'en 2024 + 1 année optionnelle :

en quoi le PSG est reponsable de l'incroyable mégalomanie doublée d'un appât du gain certain, de la part du bonhomme ?

S'il avait pensé au foot, au jeu, il serait parti.

je trouve que ça situe bien qui est Mbappé. Et pourquoi il en est là. Surtout quand, ensuite, il merde complètement dans quasi tous les grands matches et finit le bec dans l'eau 2 ans après sa prolongation en ayant tout perdu dans toutes les compétitions majeures.

A part assurer l'avenir de 750 générations de petits Mbappé, se payer 2 jet privé, 12 villas et 25 ferrari, ça lui a servi à quoi ?

Il a, pour le coup, surtout subi le chantage de Nasser qui menaçait de révéler l'affaire de l'avortement à ce moment-là s'il ne prolongeait pas.
Sinon, il serait parti.

[Tool78]

J'ai entendu ça oui, mais ça reste un point d'interrogation, non ? Je veux dire : que dans le milieu du foot, notamment dans l'entourage de Mbappé et du PSG, cela soit évoqué, et que de nombreux suiveurs reprennent cette info pour justifier qu'il soit resté, ça reste confus et pas prouvé, si ?

 

Attends, je m'exprime très mal, je reformule : l'avortement, la somme versée à la ''victime'' pour acheter son silence, méthode très américaine, c'est avéré, aucun doute là-dessus.

 

Mais le chantage de Nasser sur ce sujet qui aurait obligé Mbappé à rester, là je doute.

 

Je doute d'autant plus que, 2 ans après, il est finalement parti alors que le dossier avortement, argent, virées noctures douteuses de Mbappé est toujours sur la table.

 

Parenthèse : entre nous c'est d'ailleurs étonnant que sa vie dissolue, sa consommation d'alcool, ses nuits blanches parfois à 2 jours d'un match ne soient pas plus évoquées chez les journalistes pour expliquer ses contre-performances. Car si sa vie privée le regarde, le fait qu'elle ait des conséquences sur ses performances, son équipe, les résultats devient un sujet sportif. Les journalistes se sont moins gênés pour dézinguer Neymar et Verratti qui, comme à la grande époque de Luyindula/Govou à Lyon, étaient régulièrement surnommés dans le milieu ''Whisky-coca'' ou plus exactement pour les parisiens ''Whisky-Marlboro''.

 

On voit où ça les a menés et Mbappé prend le même chemin. Il avait des posters de Cristiano Ronaldo plein sa chambre le Kiki mais il semblerait qu'il ait juste oublié de s'inspirer de son hygiène de vie irréprochable maintes fois soulignée par ses coéquipiers, sur le cul en le voyant se soucier du moindre détail alimentaire, sommeil, récupération, bains glacés et compagnie.

 

mais comme d'hab j'ai fait trop long, désolé.

[John Locke]

C'est avéré mais pas admis publiquement.
Certains journalistes le disent sans prendre trop de pincettes, d'ailleurs, mais sans jamais écrire noir sur blanc que c'est un fait.
Pour avoir pu échanger avec certains d'entre eux encore récemment, il ne fait aucun doute que les pressions de Khelaïfi ont été très fortes à ce sujet, et que la minorité (a priori) de la jeune fille était très gênante pour Mbappé et son entourage.
En gros, on est dans du Kompromat total. Khelaïfi a sciemment acheté le silence de la fille pour se garder le dossier pour lui.
Mbappé a fini par partir, d'abord parce que ça commençait à s'éventer un peu (donc c'était moins croustillant pour son chef), ensuite parce que le PSG commençait à voir un intérêt sportif et humain à se séparer de ce relou.
Mais ceci étant, il semble que Khelaïfi garde quelques pions dans sa poche. Et c'est pour cela que je suis convaincu (ou plutôt que je n'écarte pas) que l'affaire en Suède est un Kompromat, monté de toute pièce, alors que ma position sur les accusations de viol est claire ; j'écoute toujours la victime.
Le Qatar est un ramassis de barbouzes absolu. Khelaïfi, derrière son joli costume bien taillé, son accent folklorique et son sourire de ravi de la crèche, s'inscrit dans la lignée de ce que l'humanité a produit de pire en terme de saloperies.
Mbappé est un petit con egotique, mal élevé, individualiste, cupide ; un pur produit de son époque, mais Khelaïfi, c'est autre chose.

[Tool78]

En gros, on est d'accord sur tout.

 

Sauf sur un point : Le PSG voulait encore absolument le conserver cet été et était prêt à se mettre encore à 4 pattes pour lui filer tout ce qu'il voulait. Ils ont fait tout ce qu'il a demandé depuis la fameuse prolongation à l'été 2022 (virer Neymar puis Messi & Verratti, prendre Campos, lui donner le meilleur salaire d'Europe et des primes d'une rare indécence), ils sont même allés jusqu'à le laisser jouer au poste qu'il souhaite, d'abord à gauche puis dans l'axe la dernière année pour se préparer à son futur poste au Real. Et il s'est barré en les laissant en plan avec ce coach et cet effectif qui est le pire de l'ère QSI.

 

Je me demande si du côté du Real ils ne sont pas en train de réaliser la connerie faite en le recrutant. Au sein du club sa venue divisait clairement mais c'est Fiorentino Perez qui l'a imposé, l'intéressé lui-même ne s'en cache pas. Et maintenant le voilà placé en pointe à un poste qui ne lui convient pas à enchainer les prestations catastrophiques. On verra si ça change.