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29838 réponses à ce sujet

#3061 Invité_David besançon_*

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Posté 24 avril 2006 - 17:21

(Papa Gaulois @ 24 Apr 2006, 17:42) <{POST_SNAPBACK}>
Verdun et la naissance de ma grand-mère, mais je vois pas le rapport. tongue.gif


Norman Angell disait tout simplement ce que disent certains doctes esprits aujourd'hui à savoir que le temps des peuples souverains était terminé et qu'ils fallaient qu'ils s'adaptent.
Résultat : les Nations existaient toujours et ils l'ont prouvé de la moins bonne façon qu'il soit.

#3062 Freddy Adu

Freddy Adu

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Posté 24 avril 2006 - 18:50

(David besançon @ 24 Apr 2006, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
(el merengue @ 24 Apr 2006, 17:39) <{POST_SNAPBACK}>

DB, comment échapper à la mondialisation sans fermer totalement un pays ?


J'ai donné volontairement l'exemple de la libération des capitaux décidée en 1986.
En France, on vivait en autarcie avant 1986 ? Soyons sérieux...

Cela fait longtemps qu'on nous propose l'alternative entre mondialisation et autarcie. Aujourd'hui plus personne ne tombe dans ce piège aussi grossier (cf 29 mai 2005).


Donc il faudrait revenir 20 ans en arriere? J'comprends rien!

#3063 la meringue

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Posté 24 avril 2006 - 18:56

J'crois bien qu'il essaie de nous enfumer, oui ! laugh.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3064 Le roi Arthur

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Posté 24 avril 2006 - 21:16

(el merengue @ 24 Apr 2006, 17:39) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, je sais bien que c'est une déformation professionnelle mais dans ce cas, elle n'est pas si absurde : quand tu mets un corps chaud en contact avec un corps froid, le froid va dans le chaud et inversement. Quand tu as dans une tasse de café une concentration de sucre forte au fond et faible à la surface, le sucre remonte sans qu'il faille remuer. C'est une autorégulation.
Pour le fric, je pense que c'est pas loin d'être pareil. Chaque être humain ou presque est plus ou moins attiré par toujours plus de fric. Soit pour survivre, soit vour vivre mieux, soit par simple amour d'avoir plein de tunes, peu importe. Le Moldave va chercher le fric à Bucarest, le Roumain va aller en Italie, l'Italien en Suisse, et le Suisse... dépense son fric à Bonal. ph34r.gif (CQFD)
Et ensuite chacun renvoie des tunes dans son pays, ce qui est artificiel certes, mais qui permet auxdits pays de se développer. En gros, il y a un gradient de fric et donc le fric coule du + vers le -.
A l'échelle de la planète, vu le nombre d'intervenants, je suis persuadé que le système "fric sur terre" va tendre en moyenne vers une harmonisation. Avec certes des inégalités (on a pas tous les mêmes ressources énergétiques, ou un pays qui ne vit pas de conflit armé...) mais bon en gros, tout ça va se lisser. A quelle échelle de temps, je ne sais pas...
Pour moi la mondialisation, c'est l'équilibrage naturel entre des systèmes qui communiquent entre eux (ça va pas plaire à DB...). Depuis quelques décennies, les échanges ont été facilités par de nombreux facteurs, donc le rythme de l'évolution a augmenté.

DB, comment échapper à la mondialisation sans fermer totalement un pays ?

Susic, j'en sais rien si je suis libéral ou pas, mais j'ai d'une manière générale horreur des extrêmes.


Comme tu le dis tout sera question de vitesse ? Et ce n'est pas une bêtise. Si les capitaux et la production part trop vite dans les pays à faible cout alors la partie sera terminé pour tout le monde.

Malgrè tout ce que l'on peut lire, les marchés consommateurs sont encore occidentaux. Pour le moment lorsque peugeot délocalise une chaine de production de 207 c'est pour en faire revenir 80% pour le marché d'europe occidental. Le problème est que si on casse le marché du travail des gens qui consomment (délocalisation, remise en cause des acquis sociale, baisse des salaires etc...) et bien même dans les marché consomateurs les personnes auront du mal de s'acheter une 207. Quid de la personne qui scie la branche sur laquelle il est assis.
Dans ce cas la a quoi bon produire à faible cout si personne ne peut plus acheter ce que l'on produit.

Maintenant si le phenomène est plus lent et que le pouvoir d'achat augmente dans ces pays et se nivelle assez rapidement avec le notre pourquoi pas, mais je crains que se ne soit pas l'optique des financiers à visions de profit plus que court termes.

#3065 Invité_David besançon_*

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Posté 24 avril 2006 - 22:30

(Freddy Adu @ 24 Apr 2006, 19:50) <{POST_SNAPBACK}>
Donc il faudrait revenir 20 ans en arriere? J'comprends rien!


J'crois bien qu'il essaie de nous enfumer, oui !



Si réparer une bêtise constitue un retour en arrière, retournons en arrière.

Je signale simplement qu'après la période keynésienne qui part du New Deal rooseveltien jusqu'aux années 70, on est déjà revenu en arrière de 40 ans en employant à nouveau les recettes du capitalisme le moins régulé possible (qu'on a appelé néo-classique, et pour cause !). Cela n'a pas choqué les ultra-libéraux, auteurs de ce retour en arrière.

L'Histoire est ainsi faite, d'aller-retours selon les convictions dominantes.

#3066 Aurel

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Posté 24 avril 2006 - 23:17

Loi sur l'immigration: des tutétiens appellent à "ne pas transiger avec le droit de l'étranger"

PARIS (AFP) - Une cinquantaine d'organisations tutétiennes ont lancé lundi un appel à l'opinion à propos du projet de loi de Nicolas Sarkozy sur l'immigration pour "ne pas transiger avec le droit de l'étranger".
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Video Vidéo: cliquez ici pour voir la vidéo

"Nous aimerions que des hommes d'Etat responsables nous expliquent qu'avant d'être hexagonal, le problème de l'immigration est d'abord international", a déclaré Jean-Pierre Richer, président du Secours Catholique au cours d'une conférence de presse tenue conjointement avec la Cimade, le CCFD (Comité Catholique contre la Faim et pour le Développement) et le Service National de la Pastorale des Migrants.
"Il ne s'agit pas d'établir des barrières avec des portillons tout juste entrebaillés et seulement par utilitarisme", a ajouté M. Richer à propos du projet de loi sur l'immigration qui doit être débattu à partir du 2 mai à l'Assemblée Nationale. "Combien de temps, faute d'un dialogue multilatéral, ces murailles tiendront-elles à la porte des riches?", s'est-il interrogé.

Dans leur appel, la cinquantaine d'organisations tutétiennes dénoncent "la perspective utilitariste" dans laquelle s'inscrit, selon elles, la réforme prônée par le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy.

"En privilégiant une immigration +choisie+ vis-à-vis d'une immigration dite +subie+ contre laquelle il faudrait lutter", indique l'appel, "se profile un recul des droits liés au respect de la vie familiale et à l'accueil des demandeurs d'asile".

Pour les associations tutétiennes signataires de cet appel, dont certaines comme la Cimade sont parties prenantes du Collectif Uni(e)s contre une immigration jetable, "il est du devoir des tutétiens de rappeler que l'homme doit toujours être au coeur de nos choix et la loi toujours viser à protéger les plus faibles".

Patrick Peugeot, président de la Cimade a pour sa part souligné que "toutes les dispositions du projet sont restrictives", plusieurs d'entre elles constituant de "graves retours en arrière".

Comme "le droit de vivre en famille" qui va être réduit, cite-t-il dénonçant également la suppression de l'automaticité du droit de séjour après dix ans passés en France.

Pour sa part, Joël Thomas, président du CCFD, a dénoncé "un recul considérable des droits fondamentaux" de la personne à travers le projet de Nicolas Sarkozy.

José Da Silva, directeur du service national de la Pastorale des Migrants, a souligné "la désespérance" des 200 à 400.000 personnes dépourvues de papiers en France, affirmant qu'il "faut absolument prendre en compte la réalité des sans-papiers qui ne pourront pas repartir et resteront clandestins".

Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3067 Didou

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Posté 24 avril 2006 - 23:21

(David besançon @ 24 Apr 2006, 23:30) <{POST_SNAPBACK}>
L'Histoire est ainsi faite, d'aller-retours

+ 1
Et c'est toujours les mêmes qui se font baiser.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3068 Aurel

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Posté 24 avril 2006 - 23:30

wink.gif

Ceux qui n'ont pas le pouvoir.

Immigration: Sarkozy refoulé

Ses derniers propos extrêmes et son projet de loi sur l'immigration choisie provoquent de nombreuses réactions, de la part du monde politique et de l'Eglise.

par Fabrice TASSEL
LIBERATION.FR : lundi 24 avril 2006 - 17:57

Le débat sur le projet de loi sur l'immigration et l'intégration, qui sera examinée à l'Assemblée nationale à partir du 2 mai, vient de se durcir brutalement. Les propos de Nicolas Sarkozy, samedi devant les nouveaux adhérents de l'UMP, à Paris, ont provoqué une salve de réactions. Tandis que L'Eglise poursuit son offensive entamée la semaine dernière, lorsqu'elle avait demandé au ministre de l'Intérieur un assouplissement de son projet.

Un projet loi «utilitariste»
Ce lundi matin, une cinquantaine d'associations tutétiennes, dont la Cimade (association d'aide aux étrangers), le Comité catholique contre la Faim et pour le Développement, se sont réunies au siège du Secours catholique pour lancer un appel contre cette loi. Comme ces derniers jours, les critiques à l'encontre du gouvernement en général, et de Sarkozy en particulier, ont été sévères: «Nous aimerions que des hommes d'Etat responsables nous expliquent qu'avant d'être hexagonal, le problème de l'immigration est d'abord international. (…) En privilégiant une immigration choisie vis-à-vis d'une immigration subie contre laquelle il faudrait lutter, se profile un recul des droits liés au respect de la vie familiale et à l'accueil des demandeurs d'asile», a notamment lancé Jean-Pierre Richer, le président du Secours catholique, qui a aussi dénoncé «la perspective utilitariste» du projet de loi.
Dans ses grandes lignes, ce texte entend favoriser l'intégration d'une immigration choisie selon son utilité économique, et restreindre, à l'inverse, l'immigration fondée sur le regroupement familial.

«Xénophobie»
Samedi, Nicolas Sarkozy a musclé son discours sur le sujet, en lançant, devant 2500 nouveaux adhérents de l'UMP, que «si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter». Un slogan copié, selon Philippe de Villiers, le président du Mouvement pour la France (MPF), sur son propre mot d'ordre: «La France, tu l'aimes ou tu la quittes». Jean-Marie Le Pen, lui aussi, n'a pas tardé à ironiser sur le président de l'UMP lorgnant ses terres électorales. La gauche s'est également vite positionnée: «Aujourd'hui, c'est de Villiers qui donne le ton, le la, et c'est Sarkozy qui joue les fanfarons, qui répète le discours de la droite extrême», a lancé François Hollande, le premier secrétaire du PS, devant le Mouvement des jeunesses socialistes qui avait organisé un meeting samedi soir. «Xénophobie», a renchéri lundi matin Claude Bartolone, bras droit de Laurent Fabius. Selon ce dernier, «la proposition du CPE et celle de l'immigration choisie suivent un même fil rouge: la précarité». «Ce que le gouvernement a voulu faire avec les jeunes, il cherche désormais à l'imposer aux étrangers: moins de droits et plus d'insécurité, avec, au total, un même risque de pagaille», a ajouté le député de Seine-Maritime.

Concurrence dans le triangle Sarkozy-Le Pen-De Villiers, montée en puissance de la gauche: après le conflit sur le CPE, avant celui sur la prévention de la délinquance, fin mai, les débats sur l'immigration semblent promettre une opposition frontale.

Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3069 Clyde

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Posté 24 avril 2006 - 23:39

Les Français trancheront dans 1 an.
Si Sarkosy est élu, c'est peut-être qu'une majorité de Français est favorable à une telle politique auquel cas elle serait on ne peut plus démocratique.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3070 Doc.Fusion

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Posté 24 avril 2006 - 23:52

En ce qui concerne le flux des richesses tout ça, je suis plus que sceptique.

Il me semble avoir lu qu'on va directement vers une système avec des riches de plus en plus riches, et des pauvres de plus en plus nombreux et de plus en plus pauvres.

Il y a 20 ans, un salaire d'ingénieur était un gros salaire. Un ouvrier avait de quoi vivre. Maintenant, l'ouvrier est au SMIC, l'ingénieur au niveau de l'ancien ouvrier. Et demain ?

Et pour finir sur une note caricaturale : merci les vieux grabataires américains qui dirigent l'économie.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#3071 Susic

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Posté 25 avril 2006 - 00:01

c'est sur que pour la répartition des richesse par elle-même, on a de quoi etre sceptique

y a qu'à voir l'etat de l'afrique malgrès les nombreuses aides internationales

#3072 Clyde

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Posté 25 avril 2006 - 00:03

Dans les pays africains, une aide sans suivi (et sans ingérence) est vaine.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3073 Invité_David besançon_*

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Posté 25 avril 2006 - 00:10

(Clyde @ 25 Apr 2006, 1:03) <{POST_SNAPBACK}>
Dans les pays africains, une aide sans suivi (et sans ingérence) est vaine.

Pourtant, les pays francophones d'Afrique séparent aussi les ordonnateurs des comptables....

#3074 Susic

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Posté 25 avril 2006 - 00:19

(Clyde @ 25 Apr 2006, 1:03) <{POST_SNAPBACK}>
Dans les pays africains, une aide sans suivi (et sans ingérence) est vaine.

mais on t'accuserait de neo-colonialisme ou quoi

voila où on en est aujourd'hui, la seule solution pour l'afrique c'est soit des hommes politiques integres sortants du rang (je rêve) soit des revolutions, encore et toujours...

#3075 ajoulot

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Posté 25 avril 2006 - 00:33

Au moins 30 morts dans des attentats en fin de journée en Egypte.

C'est incroyable comme les gens ici sont moins touchés par des morts en Egypte qu'à Londres (c'est pourtant guère plus loin). Bien sûr, le traitement médiatique est très différent, ce qui explique cela en bonne partie.

Mais on ne m'empêchera pas de penser que dans notre monde, une vie egyptienne ou irakienne vaut moins qu'une vie américaine ou espagnole.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#3076 Invité_David besançon_*

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Posté 25 avril 2006 - 07:09

(ajoulot @ 25 Apr 2006, 1:33) <{POST_SNAPBACK}>
Au moins 30 morts dans des attentats en fin de journée en Egypte.

C'est incroyable comme les gens ici sont moins touchés par des morts en Egypte qu'à Londres (c'est pourtant guère plus loin). Bien sûr, le traitement médiatique est très différent, ce qui explique cela en bonne partie.

Mais on ne m'empêchera pas de penser que dans notre monde, une vie egyptienne ou irakienne vaut moins qu'une vie américaine ou espagnole.

Je plussoie (puissance 100).

#3077 Le roi Arthur

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Posté 25 avril 2006 - 08:02

(ajoulot @ 25 Apr 2006, 1:33) <{POST_SNAPBACK}>
Au moins 30 morts dans des attentats en fin de journée en Egypte.

C'est incroyable comme les gens ici sont moins touchés par des morts en Egypte qu'à Londres (c'est pourtant guère plus loin). Bien sûr, le traitement médiatique est très différent, ce qui explique cela en bonne partie.

Mais on ne m'empêchera pas de penser que dans notre monde, une vie egyptienne ou irakienne vaut moins qu'une vie américaine ou espagnole.


Oui mais c'est vrai dans tout, un accident de la route fait une victime si c'est quelqu'un que tu ne connais pas ca ne change pas ta vie. Par contre si c'est un amis, un voisin, un proche alors c'est une autre histoire. Les liens qui unisse les pays européens et les américians sont beaucoups plus fort et proche dans la culture même des ces nations que ceux du moyen orient. Mais au final une vie est une vie, et ainsi va la vie.

#3078 la meringue

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Posté 25 avril 2006 - 08:17

Concernant l'Afrique, je crois que le principal problème est au niveau des mentalités. Peu d'Africains ont une réelle envie de se sortir de la relative misère dans laquelle ils sont, et pas trop de vision à long terme. Alors que des pays d'Asie du sud-est qui étaient dans un état comparable il y a 30 ans (colonisés également, avec peu de ressources...), s'en sortent beaucoup mieux maintenant.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3079 georgesbush

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Posté 25 avril 2006 - 12:38

(ajoulot @ 25 Apr 2006, 1:33) <{POST_SNAPBACK}>
Au moins 30 morts dans des attentats en fin de journée en Egypte.

C'est incroyable comme les gens ici sont moins touchés par des morts en Egypte qu'à Londres (c'est pourtant guère plus loin). Bien sûr, le traitement médiatique est très différent, ce qui explique cela en bonne partie.

Mais on ne m'empêchera pas de penser que dans notre monde, une vie egyptienne ou irakienne vaut moins qu'une vie américaine ou espagnole.
ah ben oui surtout que les victimes sont en tres grande majorité des personnes étrangères a l'egypte.

#3080 la meringue

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Posté 25 avril 2006 - 12:50

Non, là sur les 30 morts y'a que 3 étrangers, dont un bébé allemand.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3081 ajoulot

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Posté 25 avril 2006 - 13:02

(georgesbush @ 25 Apr 2006, 13:38) <{POST_SNAPBACK}>
(ajoulot @ 25 Apr 2006, 1:33) <{POST_SNAPBACK}>

Au moins 30 morts dans des attentats en fin de journée en Egypte.

C'est incroyable comme les gens ici sont moins touchés par des morts en Egypte qu'à Londres (c'est pourtant guère plus loin). Bien sûr, le traitement médiatique est très différent, ce qui explique cela en bonne partie.

Mais on ne m'empêchera pas de penser que dans notre monde, une vie egyptienne ou irakienne vaut moins qu'une vie américaine ou espagnole.
ah ben oui surtout que les victimes sont en tres grande majorité des personnes étrangères a l'egypte.


Tu mets de l'eau à mon moulin avec tes conneries.
Ce que tu dis est complètement faux (comme toujours avec toi), mais cela ressort de ce que t'as entendu dans les médias. On parle beaucoup plus des touristes morts que des Egyptiens...
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#3082 Gaulois

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Posté 25 avril 2006 - 13:14

Et j'ai vu que ce matin, les touristes israéliens quittaient le Sinaï.

En même temps, ils connaissent le chemin maintenant. tongue.gif

#3083 la meringue

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Posté 25 avril 2006 - 13:26

laugh.gif
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#3084 Kiki

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Posté 26 avril 2006 - 22:27

La charte sécurisant les stages signée par le gouvernement et le patronat

20Minutes.fr avec AFP | 26.04.06 | 20h37

La charte des stages en entreprise, signée mercredi, permettra de "sécuriser" le secteur selon le gouvernement et le patronat, tandis que le collectif de stagiaires "Génération précaire" y voit un "cache-misère" largement insuffisant pour mettre un terme aux abus.

Cette charte "renforce l'équilibre entre la nécessité de développer les stages, meilleure passerelle vers l'emploi, et le besoin de les sécuriser", a déclaré le ministre délégué à l'Emploi Gérard Larcher, lors de la cérémonie de signature.

"Dans les prochaines années, nous allons avoir besoin de centaines de milliers de stages, et c'est pourquoi nous appelons à une stricte application de la charte", a ajouté François Goulard, ministre délégué à l'Enseignement supérieur, selon lequel "l'arbre des abus ne doit pas cacher la forêt des stages utiles".

L'Etat va demander au ministre de la Fonction Publique, Christian Jacob, de "réfléchir" à la manière dont ce secteur devra "accueillir ses stagiaires", a précisé M. Larcher.

La charte énonce les grands principes à respecter, rappelant la "fonction pédagogique" d'un stage qui "ne peut être assimilé à un emploi".

Elle s'inscrit dans le cadre de la loi sur l'égalité des chances du 31 mars 2006, qui impose une "convention de stage obligatoire, une limitation de la durée des stages hors parcours pédagogique à six mois et une gratification obligatoire pour les stages de plus de trois mois".

Une franchise de cotisations sociales à hauteur de 360 euros est ainsi prévue par l'Etat pour permettre une meilleure indemnisation des stagiaires.

Le montant de la rémunération devra, lui, être négocié entre les partenaires sociaux au niveau des branches professionnelles, dans un délai de "moins d'un an", a précisé M. Larcher.

La charte sera complétée par une "convention de stage type" engageant pour la première fois les trois parties (entreprise, établissement d'enseignement supérieur et stagiaire) et qui fera l'objet d'un décret.

L'encadrement du stagiaire, aussi bien par l'enseignant que par l'entreprise, devient ainsi obligatoire, de même que le suivi de son stage, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Côté patronal, le Medef, la CGPME, l'UPA et l'Unapl se sont engagés à promouvoir la charte et à la "respecter".

"Je crois que cette charte va limiter les abus. Car ils existent, même s'ils sont difficiles à évaluer", a déclaré la présidente du Medef, Laurence Parisot.

Côté étudiant, la charte a été signée par les syndicats Fage, Uni et PDE, mais l'Unef a dénoncé "une opération de communication qui ne résoudra en rien la précarité des stagiaires".

Le collectif de stagiaires "Génération précaire", qui demande l'inscription du stagiaire dans le Code du travail et une rémunération minimale et progressive, a refusé de signer une charte "cache-misère".

Il s'agit d'"un catalogue de bonnes intentions, un texte non contraignant que ni les entreprises ni les établissements d'enseignement supérieur ne seront obligés d'appliquer", a regretté la CFTC.

A l'opposé, la CFE-CGC a salué "un code de bonne conduite, une mesure incitative indispensable" qui doit "conduire à mettre un terme aux abus".

Les Verts ont dénoncé "un ersatz", proposant quant à eux de "limiter les stages à 6 mois et de les rémunérer de façon à permettre aux jeunes de couvrir leurs besoins élémentaires".


#3085 Lorenzo

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Posté 27 avril 2006 - 14:52

Lu dans le monde ce midi...Il me fout les boules ce mec...Sérieux...


Ahmadinejad prend la défense "des Allemands victimes des sionistes"
AFP 27.04.06 | 15h20





e président ultraconservateur iranien Mahmoud Ahmadinejad a affirmé jeudi que les "Allemands sont victimes des sionistes arrogants et insatiables", dans un discours prononcé lors d'un rassemblement à Zanjan, située à 320 km à l'ouest de Téhéran.

"Certains peuples d'Europe paient toujours les conséquences de la deuxième Guerre mondiale. Regardez le peuple allemand. Il y a trois générations, une guerre a éclaté (...) mais aujourd'hui, après soixante ans, un peuple intelligent est toujours l'otage de la deuxième Guerre mondiale", a-t-il déclaré.



Le peuple allemand "n'a toujours pas le droit d'avoir une politique indépendante et une défense propre. Chaque Allemand qui naît est redevable aux sionistes arrogants et insatiables", a-t-il ajouté.

Normalement, "lorsque vous visitez un pays, dans chaque ville il y a le symbole de la fierté de ce peuple", mais en Allemagne "dans chaque ville ils ont érigé un symbole pour dire au grand peuple allemand que ses parents et grands parents étaient des meurtriers et qu'il est redevable aux sionistes", a-t-il ajouté.

Reprenant ses propos antérieurs, il a également dénoncé "les crimes commis par les sionistes contre les Palestiniens".

"Soixante ans après la guerre, pourquoi le peuple palestinien doit-il brûler dans le feu des crimes sionistes (...) sous prétexte des événements de la deuxième Guerre mondiale", s'est-il interrogé.

"Cela fait 60 ans qu'ils massacrent les Palestiniens et détruisent leurs maisons sous prétexte que durant la deuxième Guerre mondiale un certain nombre de juifs ont été tués", a-t-il encore affirmé.

Le président iranien a déclaré en septembre qu'Israël devait être "rayé de la carte". Il a également mis en doute la réalité de l'holocauste, qu'il a qualifié de "mythe", et a expliqué que si les Européens se jugeaient responsables de l'Holocauste ils n'avaient qu'à accueillir l'Etat juif sur leur territoire.
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#3086 Clyde

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Posté 27 avril 2006 - 19:29

Il y a un gros danger en Iran, clairement.
C'est un poncif mais bon, voilà...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3087 pittman

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Posté 27 avril 2006 - 19:58

Pour une fois qu'il faut plutot se réjouir, on entend personne?? huh.gif


PARIS (Reuters) - Bouygues annonce le rachat de la participation de 21,03% de l'Etat dans Alstom pour quelque 2 milliards d'euros mais exclut une fusion, semblant adopter une position d'attente avant l'élection présidentielle de 2007, qui pourrait redistribuer les cartes dans le secteur en impliquant notamment Areva.

"Nous n'avons pas l'intention de dépasser le tiers du capital ni de prendre le contrôle d'Alstom", a déclaré Martin Bouygues, P-DG du groupe de B-TP et de communications, lors d'une conférence de presse.

Prié de dire si cette décision était provisoire, il a ajouté : "Nous n'avons pas l'intention de dépasser 33%. Point". Il a assuré que des synergies étaient possibles sans fusion.

Interrogé sur une éventuelle opération avec Areva, pour lequel il avait manifesté son intérêt ces derniers mois, il a botté en touche : "Le gouvernement a pris sur Areva une décision d'une grande simplicité et d'une grande clarté. Donc, ça clôt le débat. C'est sans objet".

Cette déclaration n'a pas convaincu la plupart des analystes financiers qui notent qu'un ensemble Bouygues-Alstom-Areva aurait du sens et qu'il pourrait être favorisé par les pouvoirs publics en fonction du résultat des élections de l'an prochain. Le Premier ministre Dominique de Villepin avait exclu fin octobre 2005 une ouverture du capital d'Areva.

"Martin Bouygues n'a pas mis deux milliards pour avoir une part de minoritaire. C'est contraire à la culture du groupe, qui a toujours voulu le contrôle managérial. On l'a vu chez Bouygues Télécom au début et chez TF1. Il cherche des relais de croissance et il est intéressé par les infrastructures d'énergie. En contrôlant Alstom et Areva, il cumulerait beaucoup d'avantages dans un secteur porteur", a dit un spécialiste du secteur travaillant dans une banque française.

Selon un autre expert d'un établissement de la place, "il a adopté une position d'attente. Soit Nicolas Sarkozy, avec lequel il est ami, est élu président de la République et cela peut débloquer la situation. Soit les socialistes gagnent et il revend sa part à l'issue de la période de lock-up de trois ans".

A la Bourse de Paris, Alstom était d'ailleurs en hausse de 3,72% à 72,40 euros vers 14h35, les investisseurs prévoyant une montée progressive de Bouygues. Ce dernier (+1,68% à 43,67 euros) profitait aussi de son investissement même si la perspective d'un dividende exceptionnel s'éloigne. Areva en revanche était sous pression (-3,79% à 622 euros).

PLUS-VALUE DE 1,26 MILLIARD POUR L'ETAT

Le ministère de l'Economie et des Finances a expliqué que Bouygues avait signé un protocole de coopération commerciale et industrielle avec Alstom et qu'il a souhaité prendre une participation au capital. "Compte-tenu de l'intérêt d'un tel partenariat et eu égard aux conditions financières qui lui ont été proposées", l'Etat lui a donc cédé ses titres au prix unitaire de 68,21 euros, soit au total 1,98 milliard d'euros.

L'Etat ayant investi 720 millions dans Alstom dans le cadre d'un plan de sauvetage à l'été 2004, il réalise une plus-value de 1,26 milliard. Il "s'était engagé vis-à-vis de la Commission européenne à céder l'intégralité de cette participation dans les douze mois suivant l'obtention par Alstom d'une notation 'investment grade' et, en tout état de cause, avant juillet 2008. Le groupe Alstom a aujourd'hui opéré son redressement, comme en attestent l'évolution de ses résultats depuis 2004 et le retour de la confiance de ses clients et de ses partenaires", explique Bercy dans un communiqué.

De son côté, Bouygues a justifié l'opération par la demande croissante pour des contrats clés en main. Il a expliqué que sa situation financière lui permettait de mener à bien l'opération tout en obtenant le maintien de sa note A- (perspective stable) chez Standard & Poor's. Le groupe a généré l'an dernier un cash flow libre de 1,1 milliard d'euros alors que son endettement net était de 2,35 milliards. Ce dernier montera de deux milliards.

Dans le cadre de cet accord, Alstom et Areva vont créer une société commune sur le marché des centrales hydroélectriques, le premier apportant son activité et le second prenant 50% en injectant entre 100 et 200 millions d'euros. Ce volet permet de respecter une mesure imposée par la Commission européenne.

Dans le même temps, l'adossement à Bouygues met Alstom à l'abri des appétits éventuels d'un concurrent étranger. Le nom de Siemens a été cité au cours des derniers mois.

Alstom s'est redressé depuis 2004. Les résultats de l'exercice clos le 31 mars, qui seront publiés le 17 mai, seront en ligne avec les objectifs : croissance de plus de 5% des commandes et de plus de 7% des ventes à périmètre comparable, marge opérationnelle supérieure à 5%, cash flow libre positif et résultat net supérieur à 150 millions après prise en compte de la cession de l'activité Marine, a indiqué le groupe, qui prévoit une marge d'exploitation comprise entre 6% et 7% pour l'exercice 2007-2008. Mais il demeure fragile et sa capitalisation boursière est de 10 milliards d'euros environ, à la portée de géants européens ou américains du secteur.

Et hop

#3088 Invité_David besançon_*

Invité_David besançon_*
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Posté 27 avril 2006 - 20:02

Cela prouve qu'une nationalisation même si elle fut partielle et provisoire peut sauver puis relancer une entreprise tout en faisant gagner de l'argent à l'Etat.
Cela prouve aussi que la politique est parfois plus compliquée et moins conforme à l'image traditionnelle qu'on peut en avoir :

Jospin a privatisé davantage que Balladur et Juppé réunis.
C'est Sarkozy qui a effectué cette nationalisation-là.

#3089 gone

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Posté 27 avril 2006 - 20:53

Etre pragmatique nécessite du flair, c'est déjà beaucoup!

#3090 Susic

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Posté 27 avril 2006 - 23:35

Vous avez p'tetre tous entendu parler de l'enseignante tabassée par un élève et filmée dans les yvelines :

La publication de photos dans la presse sur l'agression lundi d'une enseignante du lycée Lavoisier de Porcheville (Yvelines) par un de ses élèves, a conduit la justice à incarcérer de nouveau l'agresseur, qui avait été libéré dans une premier temps.

L'agression avait été filmée avec son téléphone portable par un camarade de classe de l'agresseur, qui avait ensuite envoyé cette vidéo à à ses copains de la cité du Val-Fourré à Mantes-la-Jolie (Yvelines).

Ce sont des photos issues de cette vidéo qui se sont finalement retrouvées mercredi dans Le Parisien-Aujourd'hui. On y voit l'agresseur, âgé de 18 ans, lancer une chaise contre son professeur, la coincer contre un mur alors qu'elle est frappée à coups de poing avant d'être jetée à terre et rouée à nouveau de coups, ne parvenant finalement à s'échapper que grâce à l'intervention de plusieurs élèves.

A la suite de cette publication le procureur de la République de Versailles, Yves Colleu, a reconnu qu'il y avait eu, dans un premier temps, "une mauvaise appréciation de parquet" dans le traitement judiciaire de cette affaire". IL a précisé que le jeune homme avait été de nouveau arrêté, "des éléments nouveaux étant apparus dans le dossier", comme la vidéo dont des extraits ont été publiés mercredi.

M. Colleu a précisé à l'AFP que le jeune vidéaste était activement recherché par les enquêteurs pour "atteinte à l'intimité de la vie privée", ainsi que les personnes à l'origine de la diffusion des photos.

Dans un premier temps, l'élève agresseur avait été interpellé quelques minutes plus tard le jour même de l'agression. Il avait reconnu les faits "sans les minimiser" selon le parquet de Versailles. Toutefois, le substitut du procureur de la République de Versailles avait décidé mardi après-midi, de le remettre en liberté avec une convocation devant le tribunal correctionnel de Versailles pour le 26 juin, en vue de répondre de "coups et blessures volontaires" contre sa victime, frappée, selon le parquet, d'une ITT de 5 jours.

Mardi soir, après la remise en liberté de l'agresseur présumé, les services du parquet avaient appris que la scène avait été filmée par un élève et que la vidéo circulait dans les quartier du Val Fourré où habite le jeune homme.

Celui-ci a été de nouveau interpellé mercredi matin et placé en garde à vue. Il devrait être déféré jeudi au tribunal de Versailles où une information judiciaire pourrait être ouverte et un mandat de dépôt requis par le parquet.

L'enseignante, professeure de vie sociale âgée de 34 ans, aurait été agressée sans mobile apparent, même si elle avait déjà signifié au jeune homme des retards et sa nonchalance, selon une source proche de l'enquête.

Alertés par les cris de la jeune femme, des professeurs d'une classe voisine et des élèves étaient intervenus pour lui venir en aide.


Vous remarquerez une fois de plus l'incompétence de la justice...




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