4489 réponses à ce sujet

[Cun's]

L'argument PSA pour cautionner Baskonia c'est quand même bas de plafond...

Et comparer des cadres dirigeants de plus de 40 ans à un gamin de 25, c'est bien aussi...

Édit: grillé par le Préz...

[fanatik.25]

L’argument de PSA, c’est pour savoir pourquoi des éléments similaires sont problématiques chez Baskonia, alors qu’ils ne posaient pas de problème sous PSA. C’est juste pour contredire ceux qui raisonnent à charge.
Après, je ne vois pas à part chercher la petite bête, les critiques sur Baskonia qui placeraient ses hommes de confiance. C’est la base de tout gestionnaire, bon ou mauvais.

Tu es là depuis un moment,sur le forum.
J’arrive pas à comprendre ton argument « ça ne posait pas de problème sous PSA »alors que justement , les deux derniers présidents en ont pris pour leur grades, il te suffit juste de relire les historiques.

[AceOfBonal]

Un principe que la politique affectionne aussi placer des branleurs au sénat ou comme député... et un mec pointe à leur place a l' assemblée. Bien-sûr que Psa a fait pareil avec tout le pistonnage. Regardez je crois qu' il y a madame Genghini a la boutique et pourtant elle ne fait jamais un sourir et elle a l'air hautaine. Jamais j'aurais embauché quelqu'un d'aussi peu vendeur. C'est du copinage. Comme le fait aussi baskonia.

[Néron]

Même Plessis en a pris pour son grade sur ce forum. 

 

Le principe de nomination d'un cadre de PSA ne m'a jamais posé problème et ne pose pas problème aux"anti-Baskonia", même si on pouvait le trouver inadapté au foot moderne. D'ailleurs, on peut se poser des questions sur la compétence et la motivation de Pernet qui avait la particularité de ne pas être volontaire initialement et qui a été chapeauter ses premiers mois par Cordier qui l'a imposé pour ses qualités humaines (ce qu'on reprochait à Lacombe dont la gestion plaisait néanmoins beaucoup à PSA).

 

A partir du moment où tu gères, libre à toi de nommer les gens que tu veux. Tu veux forcer Baskonia à travailler avec des anciens sochaliens ou des locaux, c'est louable, mais ça s'apparente aussi à du copinage. Mon point de vue est simple, je ne suis pas un soutien de Baskonia, mais à partir du moment où ils gèrent, ils font ce qu'ils veulent dans les limites de la convention et ils assument la totalité de leur bilan.

[Clyde]

Un principe que la politique affectionne aussi placer des branleurs au sénat ou comme député... et un mec pointe à leur place a l' assemblée. Bien-sûr que Psa a fait pareil avec tout le pistonnage. Regardez je crois qu' il y a madame Genghini a la boutique et pourtant elle ne fait jamais un sourir et elle a l'air hautaine. Jamais si je voulais que la boîte marche j'aurais embauché quelqu'un comme cela. C'est du copinage. Comme le fait aussi baskonia.

Tu devrais arrêter des dire des âneries. Je vois très bien de qui tu parles et chaque fois que je suis allé à la boutique et qu'elle s'est occupée de moi, elle a été très pro. Jamais rien à lui reprocher. Ce n'est pas parce qu'elle ne te sourit pas béatement que ton impression vaut vérité.
J'ajouterais que ça fait un paquet d'années qu'elle est à la boutique donc le lien avec Genghini concernant son arrivée au club me paraît très hasardeux, pour ne pas dire plus.
Si pour défendre Baskonia tu commences à t'en prendre aux salariés actuels en te basant, de surcroît, sur des impressions ou des suppositions, alors ça devient problématique.

[Cedthan]

Néron, dis nous que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Tu es gestionnaire, tu mets des copains incompetents, idem pour les entreprises, et on peut vite avoir des doutes quand on voit les premiers partir avec des chèques versés par le club et sur des retrocommissions pour les seconds. Si tel est le cas, ça s'appelle siphonner. Quand en plus ces personnes se permettent certains comportements...

Peugeot qui met un de ses cadres, dans un club qui est le sien, c'est donc pareil pour toi?

Tu veux nous dire quoi, au fond ? Baskonia c'est bien pour nous ?

[Néron]

Ma vision sur Baskonia est simple: qu'on le veuille ou non, ils sont expérimentés en management sportif. Après, même si on n'a pas le gratin des gestionnaires, ils ont des principes. Mieux vaut donc qu'ils les appliquent et les assument.

Soit, ils sont bons et on remontera.

Soit, ils sont capables de faire des coupes budgétaires qui permettent d'assurer la pérennité du club en L2 et dans l'hypothèse peu probable où Li revendrait à un Rollin ou autres locaux, la tâche de ces derniers en serait facilitée .

Soit, ni l'un, ni l'autre, ce sont des incompétents, et ils nous précipiteront en N3, où on pourra rebâtir sur des bases saines. Ca prendra quelques années ou ... quelques décennies ou jamais

Mieux vaut donc que ce soit l'une des 2 premières hypothèses.

[John Locke]

Je crois que la posture de certains est nommée "contre-dépendance", cette volonté d'être systématiquement dans la contradiction, de s'opposer quoi qu'il arrive à l'autorité d'un fait. C'est un cas clinique.

Parce que c'est véritablement ce que font certains. Ils ont décrété le 1er juin dernier que Baskonia, c'était bien, parce que les autres étaient méchants de s'y opposer. A l'époque, certaines oppositions pouvaient être entendables, celles destinées à dire "attendons de voir". Bon, je pense grosso modo qu'aujourd'hui, on voit. On voit qu'en effet, le FCSM est appelé à devenir la filiale du groupe Baskonia-Alavès avec tout ce que cela implique. Le FCSM est appelé à être l'ombre du numéro 1 placé dans la lumière. Les coupes budgétaires tranchent dans tout ce qui fait l'identité, l'histoire, l'âme du club. Petit à petit, ça rogne. Ici et là. D'abord les salariés, et puis les jours, et puis le terrain d'entraînement, et puis ceci, et puis cela etc. etc. etc.

 

Alors il y a ceux qui, comme libertyord, admirent ce modèle et assument d'être partisans de cette satellisation, et puis il y a les autres.

Il y a ceux qui, désastre après désastre, nous racontent que "bon, c'est comme ça, mieux vaut ça que la mort hein". Et qui, au bout du dixième, onzième, douzième, ouvrent les yeux. 

Et ceux qui, sans doute parce qu'ils sont incapables de reconnaître qu'ils se sont plantés, campent sur leur position et seraient tentés de vendre un sous-marin nucléaire à leur mère. Juste par esprit de contradiction, pour faire chier, pour se donner de l'importance, je ne sais pas ... Mais je trouve cela, sur la longueur, profondément consternant. Et je le dis.

 

Il ne s'agit pas d'être d'accord avec les actions menées avec les uns et les autres, il ne s'agit pas de penser uniformément, il ne s'agit pas de suivre aveuglément ceux qui luttent concrètement contre Baskonia, il ne s'agit pas de ne pas donner un avis contraire ... Mais simplement d'afficher un niveau de dignité minimal comme celui visant à ne pas développer sur des pages et des pages des arguments fallacieux, dénués de sens, en faisant mine de ne pas comprendre à quel point d'ineptie ils situent le débat.

 

La comparaison avec PSA, pour rester poli, j'en ai ras-le-cul !

Vous n'avez rien d'autre ? Vous ne comprenez sérieusement pas où se situe la différence entre un actionnaire fondateur-propriétaire pendant 85 ans et un actionnaire fantôme/escroc doublé d'un gestionnaire-satellisateur de 6 mois ? 

Je ne sais pas moi, à quel moment de votre journée les synapses déconnectent-elles pour que vous soyez amenés à émettre la comparaison ou amusés à l'idée de la soumettre simplement pour le plaisir d'être en opposition ?

 

PSA et le FCSM, c'est une histoire commune, le second est consubstantiel du premier. Il y a une question d'identité, d'appartenance, d'interdépendance qui offrait au club une sécurité, une pérennité et un état d'esprit qui, autant que faire se peut, défendait une certaine vision du football populaire dans un système ultralibéral poussé à son paroxysme. Il y avait l'idée, à Bonal, d'être chez soi, en famille, de se battre tous ensemble derrière une même bannière. On savait ce qu'impliquait de soutenir un club de football professionnel, mais on le faisait en se battant avec nos armes, notre centre de formation, nos idées, nos valeurs. Il y avait l'institution, et il y avait les hommes. Jusqu'aux cinq dernières saisons, j'ai toujours estimé que le FCSM était respecté en tant que club professionnel par son actionnaire, j'étais plutôt fier que nous combattions dans ce monde de chacals avec les armes qui étaient les nôtres, plutôt modestes, et véhiculant d'autres dimensions que celles de l'argent roi et définissant toutes stratégies sportives. Quand Lacombe a été parachuté ici pour, déjà, effectué des coupes dans le jambon, ça a été critiqué, débattu, reproché. J'ai moi-même envoyé des scuds au concerné sur des pages et des pages. Des gens ont alerté pendant des mois et des mois sur le danger qui planait avec la politique des dernières saisons PSA, orchestrée par Worbe et De Chatillon, relayée par Pernet. Tavares a été conchié par à peu près tout le monde. Personne n'a donné de blanc-seing à PSA, ils sont même désignés comme les premiers responsables de notre déchéance actuelle par beaucoup. C'est une trahison sans nom. Mais c'est une trahison parce qu'il y avait un lien, il y avait une histoire, il y avait une confiance. 

 

Comment pouvez-vous avoir l'indécence de comparer ce lien avec celui qui nous rattache à Baskonia aujourd'hui ?

Baskonia, c'est pas simplement l'un des rouages de l'économie de marché qui tue le FCSM comme l'est PSA, c'est son incarnation absolue. Baskonia fait de 90 ans d'histoire d'un club de foot un élément parmi d'autres de sa stratégie de développement financier et marketing ? Baskonia veut faire du FCSM une "filiale" ! Une filiale, comme le souhaite liberytord. Oui, une filiale ! Ca n'a RIEN à voir avec ce que l'on était pour PSA, où l'on était une composante d'un groupe dans son ensemble, une vitrine sportive. Pour Baskonia, on devient le strapontin pour la réussite sportive de leur vitrine. On ne nous demande pas là de composer avec des mécaniques économiques qui peuvent nous débecter, on nous demande de leur tendre nos culs ! Et je reste poli. Ca n'a RIEN à voir. Nous sommes devenus les marionnettes de quelques malotrus qui cherchent à s'engraisser personnellement sur le dos de NOTRE histoire, de notre passion. Ils cherchent à faire du profit. A faire de la spéculation de joueurs. A se servir de notre club comme d'un laboratoire à bas-coût pour augmenter la valeur de quelques-uns de leurs pions dont la plus-value reviendra ensuite aux caisses et à la grandeur du club principal en Espagne. PSA, eux, perdaient du pognon en continuant à faire vivre le FCSM. On était un poids pour eux. C'est d'ailleurs pour cela que Tavares nous a lâché. Mais c'est aussi pour cela que le lien n'était pas le même. Nous n'étions pas un cadeau tombé du ciel pour PSA. Tant qu'il y avait à la tête du groupe des gens qui, malgré leurs défauts, avaient un minimum de respect pour l'institution, nous acceptions de composer avec ce que nous savons être inverse à nos valeurs. 

Baskonia n'a aucun respect pour l'institution. 

 

Alors maintenant, gardez, vous, un minimum d'honneur et arrêtez de venir piétiner et salir à votre tour ce club en venant réduire 85 ans de son histoire à la mascarade à laquelle nous assistons depuis quelques années maintenant. Vous crachez à la gueule de ce club par pur esprit de contradiction, ou parce que vous êtes à ce point auto-centrés qu'il vous est incapable de remettre en question vos certitudes, et vous préférez pour cela vendre votre âme au diable en répétant en boucle cette comparaison méprisable, plutôt que d'admettre vous être trompés ou simplement fermer vos gueules.

J'assume, une fois encore, vous me dégoûtez.

[Néron]

Je me suis arrêté à la 3ème ligne, ça vaut le coup de lire la suite?

[Cedthan]

Néron, Baskonia est compétent à Alaves, tu peux les supporter là bas si tu veux. Ici, compétent ou pas, peu importe, leur objectif est il de perdurer ou de rentabiliser leur présence ici quitte à faire crever le club ?

[Clyde]

Je me suis arrêté à la 3ème ligne, ça vaut le coup de lire la suite?

Oui.
Perso, je te lis toujours en entier malgré les sursauts que ta perception des événements peut provoquer chez moi quand je les confronte à la réalité.

[fanatik.25]

Il arrive à dire, ce que beaucoup de personnes pensent sans en avoir les mots. Merci JL.

[John Locke]

Je me suis arrêté à la 3ème ligne, ça vaut le coup de lire la suite?

Tu risquerais de te sentir visé.

[mati25]

A l'époque de la mise en vente effective du club, PSA était au bord du gouffre financier. Sauvé en partie par l’État, le groupe s'est aussi tourné vers la Chine, appuyé en cela par les dirigeants politiques de l'époque. Il s'était aussi séparé d'autres filiales historiques (dont Gefco à une compagnie de chemin de fer russe),  a abandonné des projets couteux dans le sport automobile (rallyes, endurance...) et rationalisé sa gamme automobile (en supprimant des modèles) etc etc.

On peut toujours réécrire l'histoire mais je pense qu'à l'époque le FCSM n'était pas la préoccupation principale de l’État et de la nouvelle direction du groupe.

 

Conchier sur l'époque PSA, conchier sur les joueurs des années précédentes ne sont que des tentatives vaines d'édulcorer la situation actuelle dramatique du club.

Et pour ceux qui nous louent les qualités de gestionnaire du groupe Baskonia en prenant comme seul exemple Alaves, je leur renvoie le contre exemple de Rudes ! Et au cas où vous ne le sauriez pas, notre club est beaucoup plus proche du croate que de l'espagnol....

[Néron]

Quand on a besoin d’une dissertation pour exposer ses arguments sur un forum montre souvent une pauvreté de l’argumentaire. Ou comment abuser des effets de style d’écrivain frustré pour masquer un contenu inexistant.

[John Locke]

Non, les dissertations sont des exaspérations plus exhaustives que les arguments succincts et découpés qui permettent aux personnes malhonnêtes de faire mine de ne pas comprendre ce que la brièveté sous-tend. Quand c’est un peu plus développé, et parce qu’ils n’ont rien à répondre, ils jouent cette fois la carte de la condescendance crasse. Je te confirme donc que tu pouvais tout-à-fait te sentir visé, et c’est assez court je crois pour que tu comprennes ce que tu m’inspires.

[Néron]

Néron, Baskonia est compétent à Alaves, tu peux les supporter là bas si tu veux. Ici, compétent ou pas, peu importe, leur objectif est il de perdurer ou de rentabiliser leur présence ici quitte à faire crever le club ?

Leur objectif, c'est Baskonia pas le FCSM. 

S'ils font monter le FCSM, ils s'ouvrent la porte d'autres clubs. S'ils le font crever, ça sera un coup dur pour trouver d'autres clubs à gérer. Nos sorts sont un peu liés, c'est le mince espoir auquel je me raccroche.

[gone]

Je me suis arrêté à la 3ème ligne, ça vaut le coup de lire la suite?

En résumé, son opinion est :

1 Baskonia ce n'est pas bien et c'est pervers. Pas besoin d'attendre pour s'en persuader

2..PSA et Baskonia ne sont  comparables en rien. Mettre ces 2 mots ou sigle dans un texte est une insulte à l'histoire

 

La question pour moi est dans les 3 premières lignes.

Qui s'oppose, quoi qu'il arrive à l'autorité d'un fait si le fait est le contrat entre Li et Baskonia ?

[mati25]

Néron, tu crois sérieusement que l'année dernière les sorts d'Alaves et de Rudes étaient liés ? Baskonia a laissé tomber le club croate sans que ce soit un coup dur pour eux. 

Notre gestionnaire lâchera le Fscm de la même manière s'il trouve une nouvelle opportunité ailleurs. 

[fanatik.25]

. S'ils le font crever, ça sera un coup dur pour trouver d'autres clubs à gérer.

Laissez crever le club croate , là par contre ça te dérange moins. Et l étique, on s en fout....

[Cedthan]

Mais non, ils vont nous faire monter en ligue 1...

Gone, tu crois vraiment que quand Clyde s'oppose à Baskonia, c'est sans attendre des faits ? En parlant des faits, tu ne nous as toujours pas expliqué les tiens. Tu vas au stade, tu fais des déplacements ? Tu seras là le 11?

[John Locke]

Je me suis arrêté à la 3ème ligne, ça vaut le coup de lire la suite?

En résumé, son opinion est :
1 Baskonia ce n'est pas bien et c'est pervers. Pas besoin d'attendre pour s'en persuader
2..PSA et Baskonia ne sont comparables en rien. Mettre ces 2 mots ou sigle dans un texte est une insulte à l'histoire

La question pour moi est dans les 3 premières lignes.
Qui s'oppose, quoi qu'il arrive à l'autorité d'un fait si le fait est le contrat entre Li et Baskonia ?

Ton résumé résume bien la malhonnêteté consistant à résumer ce qui ne l’est pas, parce que ce serait hautement intellectuel de faire court quand on a quelque chose à dire. Les contaminés de Twitter, en somme.

[fanatik.25]

2..PSA et Baskonia ne sont  comparables en rien. Mettre ces 2 mots ou sigle dans un texte est une insulte à l'histoire

85 ans pour l un, 6 mois pour l autre, voilà quoi....

[Néron]

Rudes, c'est un club croate dont on ne connaissait pas le nom et une plutôt "une réussite de leur politique" quand ils sont arrivés au FCSM, puisqu'ils ont maintenu le club en 1ere division croate. Idem pour leur succès sportifs à Alavès qui valident leur méthode.

Maintenant, ils traînent la casserole de les avoir lâchés, si tu leur mets le boulet du FCSM à l'autre pied, il sera difficile de faire croire à d'autres clubs que c'est toujours l'autre partie qui ne respectait pas la convention. 

[gone]

Mais non, ils vont nous faire monter en ligue 1...

Gone, tu crois vraiment que quand Clyde s'oppose à Baskonia, c'est sans attendre des faits ? En parlant des faits, tu ne nous as toujours pas expliqué les tiens. Tu vas au stade, tu fais des déplacements ? Tu seras là le 11?

Il faut faire la différence entre les faits majeurs et les faits frustrants de la vie quotidienne.

Clyde est un "souverainiste" dans l'âme donc il est très sensible à certains faits. Il préfère Etienne à Esteban,

Par exemple, pour moi,  les ordures de Chabaud auraient pu être débarrassées par la Mairie dont c'est le job.

[alain formais]

Il y a longtemps que je n'étais pas venu sur le forum... Votre lecture ne me donne qu'une envie, attendre longtemps avant de revenir... Je me souviens des jours anciens...

[John Locke]

Mais non, ils vont nous faire monter en ligue 1...

Gone, tu crois vraiment que quand Clyde s'oppose à Baskonia, c'est sans attendre des faits ? En parlant des faits, tu ne nous as toujours pas expliqué les tiens. Tu vas au stade, tu fais des déplacements ? Tu seras là le 11?

Il faut faire la différence entre les faits majeurs et les faits frustrants de la vie quotidienne.
Clyde est un "souverainiste" dans l'âme donc il est très sensible à certains faits. Il préfère Etienne à Esteban,
Par exemple, pour moi, les ordures de Chabaud auraient pu être débarrassées par la Mairie dont c'est le job.

Les accusations de xénophobie maintenant. Ça faisait longtemps.

[Cedthan]

Mais non, ils vont nous faire monter en ligue 1...

Gone, tu crois vraiment que quand Clyde s'oppose à Baskonia, c'est sans attendre des faits ? En parlant des faits, tu ne nous as toujours pas expliqué les tiens. Tu vas au stade, tu fais des déplacements ? Tu seras là le 11?

Il faut faire la différence entre les faits majeurs et les faits frustrants de la vie quotidienne.
Clyde est un "souverainiste" dans l'âme donc il est très sensible à certains faits. Il préfère Etienne à Esteban,
Par exemple, pour moi, les ordures de Chabaud auraient pu être débarrassées par la Mairie dont c'est le job.

La mairie pouvait aussi venir tondre, et PMA pourrait s'occuper de la pelouse de Bonal...

Ce qui est bien dans ta position d'attente, c'est qu'une fois que cela aura coulé totalement, ben tu n'auras plus rien à faire.

[fanatik.25]

Maintenant, ils traînent la casserole de les avoir lâchés, .

Donc tu reconnais qu ils ont lâché le club croate, tu cautionnes les agissements du FCLB.
Merci , tu es comme biquette, gones ou libertyord, un troll , juste la pour foutre la merde.

[mati25]

 

Maintenant, ils traînent la casserole de les avoir lâchés, .

Donc tu reconnais qu ils ont lâché le club croate, tu cautionnes les agissements du FCLB.
Merci , tu es comme biquette, gones ou libertyord, un troll , juste la pour foutre la merde.

 

Qui sait, dimanche prochain, ils lâcheront leur clavier pour organiser une contre manifestation...