5595 réponses à ce sujet

[chab]

 

_{Mbappé et Neymar, nul à chier tout le match, qui sont devant au score suite à un pénalty imaginaire et qui se permettent de chambrer l'adversaire depuis les tribunes à leur sortie.}

_{Tellement imbu de leur personne qu'ils n'ont même pas été capables de s'apercevoir que le temps fort de Paris a été réalisé dès leur sortie.}

_{A leur place, je me serais fait tout petit mais non eux se pavanent…}

 

_{Il est urgent, pour Paris et Mbappé (à qui je laisse encore le bénéfice du doute), de casser ce binôme qui est devenu une plaie pour Paris.}

_{Tuchel doit virer aussi.}

_{Il a été complètement à côté de la plaque tactiquement et il s'énerve en conf de presse quand on lui fait la remarque.}

_{PAs de couilles quand il doit prendre une décision concernant ses 2 pseudos stars. C'est plus facile de sortir Di Maria…}

 

_{Bref, encore une belle parodie de football...}

Ca fait presque 10 ans que c'est comme ça. Au moins avant il y avait un Zlatan autrement burné...

 

Oui, question humilité c'était autre chose !

[cdsb90]

 

 

_{Mbappé et Neymar, nul à chier tout le match, qui sont devant au score suite à un pénalty imaginaire et qui se permettent de chambrer l'adversaire depuis les tribunes à leur sortie.}

_{Tellement imbu de leur personne qu'ils n'ont même pas été capables de s'apercevoir que le temps fort de Paris a été réalisé dès leur sortie.}

_{A leur place, je me serais fait tout petit mais non eux se pavanent…}

 

_{Il est urgent, pour Paris et Mbappé (à qui je laisse encore le bénéfice du doute), de casser ce binôme qui est devenu une plaie pour Paris.}

_{Tuchel doit virer aussi.}

_{Il a été complètement à côté de la plaque tactiquement et il s'énerve en conf de presse quand on lui fait la remarque.}

_{PAs de couilles quand il doit prendre une décision concernant ses 2 pseudos stars. C'est plus facile de sortir Di Maria…}

 

_{Bref, encore une belle parodie de football...}

Ca fait presque 10 ans que c'est comme ça. Au moins avant il y avait un Zlatan autrement burné...

 

Oui, question humilité c'était autre chose !

 

Le gars assumait au moins, et ne passait pas son temps à se rouler par terre.

[Didou]

Hop !
L'OM en route pour le record à la mi-temps !

[Tot]

Le décès de Maradona risque médiatiquement d'éclipser ce record.

[Didou]

Pfff
A jamais les 1ers quand même !

[chab]

bah les médias auront l'occasion d'en parler à leur défaite au prochain match

[Cun's]

Ben oui, ils peuvent encore améliorer...

[tracy]

Marseille est au foot, ce que Duplantis est à la perche : capable de battre son record dans une semaine 

[Sinjin-GCC]

Le décès de Maradona risque médiatiquement d'éclipser ce record.

Ils ont quand même trouver le moyen de relier le décès de Maradona avec l'OM, parlant de cette tentative de recrutement de Maradona par Tapie, dont on ne connaîtra jamais vraiment la véracité.

[FractureTibiaPéroné]

Si le mec avait été aussi travailleur que Zidane, ou Deschamps, il n'aurait aucun concurrent :

 

 

 

Combien de Ballon d'Or aurait pu gagner Maradona? Disparu ce mercredi à l'âge de 60 ans, Diego Maradona n'a jamais remporté la récompense individuelle suprême durant sa carrière: à son époque, le Ballon d'Or France Football n'était pas ouvert aux joueurs non-européens. Sinon, il en aurait probablement remporté trois, voire quatre.

 

 

Maradona n'a jamais pu prétendre au Ballon d'Or (P. Texeira/L'Equipe)

H.G. mis à jour le 26 novembre 2020 à 20h18

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Derrière Lionel Messi (6 trophées) et Cristiano Ronaldo (5), ogres de l'ère contemporaine, à quel niveau aurait pu se situer Diego Maradona au palmarès du Ballon d'Or France Football s'il avait eu l'opportunité, à son époque, de concourir pour la récompense individuelle suprême? Devant Zinédine Zidane (1), Franz Beckenbauer, Alfredo Di Stefano ou Ronaldo (2), c'est sûr. Et donc à égalité avec les autres monstres sacrés Michel Platini et Johan Cruyff (3) ? Ou seul, encore une marche au-dessus? Malgré l'inconstance de la carrière du génial numéro 10 argentin, le débat existe.

 

Jusqu'à l'édition 1995, le Ballon d'Or France Football n'était ouvert qu'aux joueurs européens. De 1995 à 2001, tous les joueurs pouvaient concourir, à condition d'évoluer en Europe. Depuis 2001, il est ouvert à tous, dans le monde entier.

 

1981: fabuleux à Boca, mais en dessous de Zico

 

Arraché aux Argentinos pour un transfert record, Diego Maradona devient au cours de la seule année 1981 une légende de Boca Juniors. Champion d'Argentine devant l'immense rival de River Plate, tenant du titre et humilié lors de la confrontation directe, El Pibe, prodige de 20 ans, marche sur l'eau et marque 28 buts en 40 matches.

Il aurait pu cette année-là espérer un Ballon d'Or remporté par Karl-Heinz Rummenigge, vainqueur et meilleur buteur du Championnat d'Allemagne. Mais si elle avait été ouverte au monde entier, la récompense serait sans doute revenue à Zico: en 1981, le génial Brésilien avait mené Flamengo à son premier titre en Copa Libertadores, dont il avait fini meilleur buteur (11 buts), avant de remporter la Coupe Intercontinentale face à Liverpool (3-0) au bout d'une année à 55 buts toutes compétitions confondues.

 

En 1981 avec les couleurs de Boca Juniors (Diario Popular/AFP)

 

1986 : incontestable

 

Le Ballon d'Or France-Football lui serait revenu les yeux fermés cette année-là et sans doute avec un écart record sur le dauphin. La Coupe du monde 1986 au Mexique, qu'il remporte presque à lui tout seul, est l'apogée de la carrière de Diego Maradona, qui survole la compétition. Il marque le but du siècle face aux Anglais, en quarts de finale, d'un slalom étourdissant, et devient un dieu en Argentine, qu'il porte sur le toit du monde. En face, l'Ukrainien Igor Belanov, malgré un titre de champion d'URSS et une victoire en Coupe des coupes face à l'Atlético Madrid (3-0) ne faisait définitivement pas le poids. A 25 ans, Maradona aurait ainsi remporté son premier Ballon d'Or France Football.

 

Avec le trophée de la Coupe du monde 1986 (Wilfried Witters/Presse Sports)

lire aussi Tous nos articles sur la mort de Maradona

 

1987 : le doublé avec Naples, bien mieux que Gullit

 

Après l'apogée de Mexico, Diego Maradona aurait sans aucun doute conservé son Ballon d'Or France Football l'année suivante: auteur du doublé Coupe-Championnat avec le Napoli, qui remportait ainsi son premier Scudetto (devant la Juventus) et dont il avait inscrit un quart des buts en Serie A (10 sur 40), l'Argentin est devenu une légende vivante à Naples. Dans le meilleur Championnat du monde, à l'époque, et avec une équipe plutôt limitée, c'est une saison bien plus forte que celle de Ruud Gullit, simplement vainqueur du titre au Pays-Bas avec le PSV Eindhoven - certes devant l'Ajax Amsterdam d'un Marco Van Basten buteur frénétique (43 buts en 43 matches toutes compétitions confondues) -, et auteur d'un gros début de saison avec l'AC Milan où il a ensuite été transféré, mais c'est tout.

 

Le tour d'honneur après le titre en 1987 (Mark Leech/Presse Sports)

1989 : dans la roue de Van Basten ?

 

Encore une année faste pour Diego Maradona, dont le club du Napoli termine dauphin de Serie A pour la deuxième fois de suite, mais surtout vainqueur de la Coupe de l'UEFA en battant Stuttgart en finale (2-1, 3-3). Lors de la saison précédente, l'Argentin avait fini meilleur buteur du Championnat italien (15 buts) mais n'aurait pas pu espérer le Ballon d'Or face à des Néerlandais (Van Basten, Gullit, Rijkaard) champions d'Europe avec leur sélection nationale et d'Italie avec l'AC Milan. En 1989, l'Inter Milan devance tout le monde en Serie A, Maradona remporte la C3 mais Van Basten la C1 avec l'AC Milan, en marquant un doublé en finale face au Steaua Bucarest (4-0). C'est un peu mieux, même si le débat est ouvert pour cette édition du BO.

 

Diego Maradona lors de la Coupe de l'UEFA 1989. (A. Lecoq/L'Équipe)

1990 : plus héroïque que Matthäus

 

Probablement le troisième Ballon d'Or ayant échappé à Diego Maradona. En 1990, El Pibe conduit le Napoli à son second Scudetto, devant le grand Milan, en réussissant son record de buts en Serie A (16). Surtout, en cette année de Coupe du monde, celle de ses 30 ans, l'Argentin emmène l'Argentine jusqu'en finale du Mondial italien, en éliminant en demi-finales la nation hôte dans son stade du San Paolo, à Naples. L'Allemand Lothar Matthäus, loin derrière avec l'Inter en Championnat, gagne la Coupe du monde brassard au bras. Mais à part un but sur penalty en quarts de finale face à la Tchécoslovaquie, il ne marque pas dans la phase à élimination directe. Et Maradona, lui, aura été bien plus déterminant tout au long d'une énorme saison très relevée en Italie.

[tracy]

Il est vraiment vénéré par les Argentins, c'est beau, et bien plus que Messi.

 

Messi que beaucoup considèrent comme le meilleur joueur de tous les temps, encore faut-il pour cela avoir suivi le football de près depuis les années 1950.

 

A chaque génération son champion, mais il est étonnant que des personnes âgées de 20-30 ans soient aussi affectés par la mort de Diego alors qu'ils ne l'ont jamais vu jouer.

[John Locke]

Précisément parce que le football, c'est par nature autre chose qu'un objet de culte qui se limite à des dribbles sur un terrain dont Messi est le VRP en chef, permettant aux observateurs froids tels ItB de ressentir un ersatz d'émotion de temps en temps au milieu de leur vie réglée par la technologie et des algorithmes aliénants, alors que Maradona était le symbole du talent pur sublimé par ce que ce sport va chercher ailleurs que dans des statistiques, dans les entrailles de ceux pour qui il est un sacerdoce, son essence subversive, les souterrains populaires qu'il continue à agiter tandis que les financiers continuent d'œuvrer en surface pour en faire l'objet de consommation numéro 1 que la VAR doit rendre le plus propre possible.

Le foot de Maradona, c'est le miroir de ce que chacun d'entre nous porte d'un peu sale, c'est l'exutoire, les faces lumineuses et sombres de l'humanité qui jaillissent dans un même geste, un même discours, une même attitude.

Messi, c'est l'inverse de cela. C'est un robot formaté à marquer des buts pour faire plaisir aux spectateurs qui iront ensuite acheter un maillot à 90 balles. Ça ne respire rien d'autre que l'envie de performer de manière clinique et chirurgicale, sans aspérités, sans rien. Il est juste chiant. Même Ronaldo a immensément plus de panache. Messi, il plait aux suppôts de la VAR, et c'est tout. Les gens qui regardent le foot comme un divertissement et voilà.

[AndreAyew-FCSM]

Des tas de grands joueurs et grands entraîneurs considèrent Messi comme l'un des meilleurs joueurs de tous les temps, mais bon ce sont sans doute des faquins...

Réduire Messi à un "robot formaté à marquer des buts" c'est manquer cruellement d'objectivité, et surtout n'avoir jamais regardé un seul de ses matchs. On peut dire que Messi ne sera jamais l'égal de Maradona, même si je ne suis pas d'accord je peux comprendre cet avis, mais dire qu'il ne sublime pas ce sport c'est juste faux.

[tracy]

Perso, je suis plus fan de Maradona.

Messi  , très fort mais un mec qui marche pendant 80 minutes dans un match c'est pas mon truc.

[John Locke]

Des tas de grands joueurs et grands entraîneurs considèrent Messi comme l'un des meilleurs joueurs de tous les temps, mais bon ce sont sans doute des faquins...

Réduire Messi à un "robot formaté à marquer des buts" c'est manquer cruellement d'objectivité, et surtout n'avoir jamais regardé un seul de ses matchs. On peut dire que Messi ne sera jamais l'égal de Maradona, même si je ne suis pas d'accord je peux comprendre cet avis, mais dire qu'il ne sublime pas ce sport c'est juste faux.

Tu n'as donc rien compris à ce que j'ai dit.

[AndreAyew-FCSM]

Perso, je suis plus fan de Maradona.
Messi , très fort mais un mec qui marche pendant 80 minutes dans un match c'est pas mon truc.

Il n'y a pas de soucis là-dessus, je peux tout à fait admettre qu'on soit plus fan de Maradona, Cruyff, Pelé, Eusebio ou même Ronaldo. Ce que je j'admets pas en revanche c'est qu'on dise que Messi juste un bon joueur qui fait vibrer seulement les consommateurs de football (moi même étant un admirateur de Messi, que je suis depuis mon enfance, je me sens insulté par cette affirmation).

[slow pulse boy]

En plus d'être champion du monde, Maradona a une chose que Messi n'aura jamais, et une seconde que Messi n'est pas près d'avoir.

La première : il est devenu un grand joueur dans son championnat, puis en équipe nationale, avant de partir en Europe. Tout pour être un enfant du pays. Messi est sorti adolescent d'un centre de formation espagnol, le pays colonisateur. L'Argentine voit de temps en temps un des meilleurs joueurs du monde atterrir sur son continent pour honorer son devoir envers la sélection nationale, à court de forme parce que fatigue, décalage horaire, altitude parfois, peut-être l'envie de s'économiser en vue d'un match important pour son employeur-payeur, etc. Difficile de vénérer un joueur qui se fait taper 2-0 en Equateur, fait 1-1 à domicile contre l'Uruguay en marquant sur penalty puis retourne "chez lui" en Europe.

[Doc.Fusion]

Et la seconde ?

[slow pulse boy]

Merci de m'avoir promptement donné la réplique

La seconde, c'est que Maradona est mort ; ce qui neutralise pour l'instant toute comparaison sur les critères du talent et de l'accomplissement sportif. Si l'Argentine avait réussi à "braquer" la coupe du monde 2014, on aurait pu envisager cette comparaison... mais pas avant quelques années.

[Cedthan]

Maradona, je n'arrive pas à le classer comme plus grand joueur.
Déjà parce qu'il n'a pas tout gagné, il y a trop de moments faibles dans sa carrière, et ses temps forts le sont sur un énorme individualisme qui ne peut pas en faire le plus grand.
Il est de la trempe d'un Cruyff qui n'a pas de coupe du monde mais qui a su donner sa vision du foot en tant que coach. Mais je n'arrive pas à en mettre un plus haut que l'autre.

[tracy]

 

Perso, je suis plus fan de Maradona.
Messi , très fort mais un mec qui marche pendant 80 minutes dans un match c'est pas mon truc.

Il n'y a pas de soucis là-dessus, je peux tout à fait admettre qu'on soit plus fan de Maradona, Cruyff, Pelé, Eusebio ou même Ronaldo. Ce que je j'admets pas en revanche c'est qu'on dise que Messi juste un bon joueur qui fait vibrer seulement les consommateurs de football (moi même étant un admirateur de Messi, que je suis depuis mon enfance, je me sens insulté par cette affirmation).

 

Il est certes très bon, mais je ne suis juste pas fan. Comme je ne suis pas fan de Ronaldo alors que sa carrière est exceptionnelle en passant par 4 clubs (et pas 1 seul) où il a porté ces équipes.

 

Mon préféré c'est Platini qui m'a fait rêver gamin notamment lors d'un Euro 84 à 8 équipes exceptionnel avec 9 buts marqués en 5 matchs.

 

Je suis un peu nostalgique de ce foot plus que l'actuel qui est avant tout physique avec des basketteurs sur le terrain.

 

Et je ne vois pas en quoi j'insulte les fans de Messi. Chacun son truc, la dictature de l'adoration obligatoire je ne supporte pas.

[AndreAyew-FCSM]

Perso, je suis plus fan de Maradona.
Messi , très fort mais un mec qui marche pendant 80 minutes dans un match c'est pas mon truc.

Il n'y a pas de soucis là-dessus, je peux tout à fait admettre qu'on soit plus fan de Maradona, Cruyff, Pelé, Eusebio ou même Ronaldo. Ce que je j'admets pas en revanche c'est qu'on dise que Messi juste un bon joueur qui fait vibrer seulement les consommateurs de football (moi même étant un admirateur de Messi, que je suis depuis mon enfance, je me sens insulté par cette affirmation).

Et je ne vois pas en quoi j'insulte les fans de Messi. Chacun son truc, la dictature de l'adoration obligatoire je ne supporte pas.

Je parlais de l'affirmation selon laquelle Messi plaît seulement aux "consommateurs" de football et pas aux "vrais" fans. Évidemment qu'on est pas tous fans du même joueur, on a chacun une sensibilité différente concernant les joueurs qui nous font vibrer.

[John Locke]

Tu n'as donc toujours rien compris à ce que j'ai dit.
Jusqu'à preuve du contraire, je rebondissais sur le pourquoi de la passion argentine pour Maradona davantage que pour Messi, et plus largement d'une certaine conception populaire du football, pas de tes amours et de tes passions.

[AndreAyew-FCSM]

Messi, il plait aux suppôts de la VAR, et c'est tout. Les gens qui regardent le foot comme un divertissement et voilà.

Tu ne parles pas de Maradona avec cette affirmation.

PS : j'ai toujours été contre la VAR ????

[Le pote au laid]

Il est de toute façon vain et illusoire (pour ne pas dire débile) de chercher à tout prix à vouloir élire le plus grand joueur de l'histoire. Quels critères privilégier ? (palmarès, longévité, technique, aura etc.), des époques différentes, des styles différents (pour prendre une même période, comment comparer un Platini qui n'a ni vitesse ni physique mais une vista et une intelligence de jeu hors normes, et un Maradona doté d'une main à la place du pied, d'une conduite de balle mode glu et d'une vivacité reptilienne).
Bref, ça revient à vouloir hiérarchiser Elvis et Sinatra, ou Napoléon et De Gaulle !

[John Locke]

Messi, il plait aux suppôts de la VAR, et c'est tout. Les gens qui regardent le foot comme un divertissement et voilà.

Tu ne parles pas de Maradona avec cette affirmation.

PS : j'ai toujours été contre la VAR ????

Je parle d'une conception politique du football, d'accord ?
Quatrième épisode !
Tu peux être un esthète du football et idolâtrer Messi, je m'en fous, ce n'est pas mon propos. Je parle d'aspérité, de subversion, d'essence populaire, et Messi ne dégage concrètement rien de cela, il ne galvanise pas les foules comme ont pu le faire certains dont l'aura dépassait leur génie sur le terrain ! La seule dimension politique que Messi a infligé à son œuvre, c'est d'être un exilé fiscal. Un homme de son temps, forgé par le football globalisé et pour le public de celui-ci, incapable de dépasser humainement ce moule. C'est ainsi, et ça ne te met pas en cause, quatrième édition encore.
Messi restera un grand joueur, mais il n'entrera jamais dans le cercle des légendes dont le souvenir déborde sur la mémoire collective, dont l'effigie restera gravée sur des textiles ou des peaux dans plusieurs décennies. Parce que de ce point de vue, Ibrahimovic aura bien davantage marqué les années 2010 que lui, et ce n'est pas une question d'accointances.
Maradona est une légende parce qu'il n'était pas qu'un joueur de football. Messi, non. On pourra en reparler dans 25 ans si tu veux, mais cesse de pleurnicher sur ton sort.
Je suis un grand fan de Thomas Muller vois-tu, mais je ne prendrai pas mal le fait que tu me racontes qu'il n'est pas de la même trempe que Maradona.

[- DB -]

"Je suis un grand fan de Thomas Muller"

 

C'est dommage, ça partait bien.

[slow pulse boy]

Bref, ça revient à vouloir hiérarchiser Elvis et Sinatra, ou Napoléon et De Gaulle !

Attention ! On commence comme ça, et on finit par prétendre que les Rolling Stones valent les Beatles !

[John Locke]

Bref, ça revient à vouloir hiérarchiser Elvis et Sinatra, ou Napoléon et De Gaulle !

Attention ! On commence comme ça, et on finit par prétendre que les Rolling Stones valent les Beatles !

Lu hier dans "L'anomalie" de Le Tellier (favori au Goncourt) : "décidément, vieillir, ce n'est pas seulement avoir adoré les Stones et se mettre à leur préférer les Beatles"

[LouisBMX11]

L époque a changé, et au delà des exploits qu ils font tous, ce qui fait le mythe, c est la rareté et la rumeur. Messi, on le voit tout le temps dans les mêmes compétitions, face aux mêmes équipes, aux mêmes joueurs. Maradona ou Pelé, tu les voyais jamais, sauf tous les 4 ans, ou quelques minutes quand les tv avaient les images, ou alors t avais entendu parlé de ce qu ils avaient fait sans voir les images. Et tu attendais tous les 4 ans le coupe du monde. C est pour ça que j aime encore cette compétition. La c1, c était bien quand c était pas tout le temps les mêmes, et qu ils pouvaient se faire sortir au premier tour.