7970 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Je te résume : tous ceux qui ne sont pas de son avis sont débiles ou stupides et ne sont pas de vrais économistes.
Pour la Grèce, c'est over simple : il suffit qu'elle ne rembourse plus (une partie de) ses dettes et yaka relancer la consommation.
What else ?

[John Locke]

Je crois surtout que ces deux là ne peuvent pas se voir en peinture.
Hollande en bon chiraquien, préférera dissoudre l'Assemblée plutôt que de prendre Aubry à Matignon !

Je crois surtout que Martine Aubry fait figure d'épouvantail (la dame des 35 heures cause de tous nos malheurs d'après la droite)

Elle fera surtout figure de sauveur une fois que le gouvernement sera bien embourbé, comme beaucoup la voyaient en 1994, comme elle l'a été en 2008, comme elle l'a été en 2011.
Elle aura l'avantage de ne pas être associée directement aux éventuels crash de ce gouvernement même si elle les prendra tout de même à son compte (comme pour les 35h, ça fait 10 ans qu'elle pourrait dire que ce n'était pas son idée, qu'elle était contre, que c'était DSK) et sera soit PM à mi-mandat parce qu'elle se fera imposer à Hollande, soit candidate en 2017.

Autre truc que j'ai lu ce matin :
"Le FN est une organisation politique qui pose un problème extrêmement grave à l'identité républicaine de la patrie des Français. Il doit donc être éradiqué politiquement, c'est le but que se donne le Front de Gauche", JLM.
Eh bien le but du Front de Gauche est un danger terrible pour la société française, le FN est nécessaire pour canaliser certaines passions qui s'exprimeraient autrement, et bien plus violemment, s'il n'y avait pas de groupe officiellement légitimé pour les vampiriser.

[la meringue]

On n'a pas des institutions compétentes pour déterminer si tel ou tel parti est constitutionnellement inacceptable (comme certains groupes indépendantistes possédant une branche armée, ou les néonazis, par exemple) ?

[FCSMFOREVER]

Autre truc que j'ai lu ce matin :
"Le FN est une organisation politique qui pose un problème extrêmement grave à l'identité républicaine de la patrie des Français. Il doit donc être éradiqué politiquement, c'est le but que se donne le Front de Gauche", JLM.
Eh bien le but du Front de Gauche est un danger terrible pour la société française, le FN est nécessaire pour canaliser certaines passions qui s'exprimeraient autrement, et bien plus violemment, s'il n'y avait pas de groupe officiellement légitimé pour les vampiriser.

Alors là désolé. Pas la peine de t'énerver. Mais je ne suis pas d'accord avec toi.

D'une part, je pense que tu fais un contre-sens. Mélenchon ne parle pas d'interdiction mais d'élimination politique donc je suppose un FN en dessous de 5%. Il n'y a donc aucun danger. Le danger c'est le FN pas le Front de Gauche.

Quant à l'interdiction du FN si c'est ce dont tu parles, bien entendu moi je suis pour à 200% mais malheureusement c'est trop tard. On ne peut interdire un parti qui représente grosso modo 20% de la population. Cela il fallait le faire quand il était à 3%. Maintenant c'est impossible. Il faut donc lutter politiquement pour l'éradiquer comme ce qui est commencé à Hénin Beaumont.

[la meringue]

Qu'est-ce que c'est beau

[lamthie25]

D'une part, je pense que tu fais un contre-sens. Mélenchon ne parle pas d'interdiction mais d'élimination politique donc je suppose un FN en dessous de 5%. Il n'y a donc aucun danger. Le danger c'est le FN pas le Front de Gauche.

Sur ce point précis tu devrais écrire: pour moi comme pour 11% des Français, le danger c'est le FN, pas le front de gauche mais par contre pour 20% de la population c'est juste l'inverse.
Cela aurait été plus démocratique que ce que tu as écrit et qui n'engage que toi. Bon et on fait quoi des 70% d'autres Français?

[FCSMFOREVER]

Sur ce point précis tu devrais écrire: pour moi comme pour 11% des Français, le danger c'est le FN, pas le front de gauche mais par contre pour 20% de la population c'est juste l'inverse.
Cela aurait été plus démocratique que ce que tu as écrit et qui n'engage que toi. Bon et on fait quoi des 70% d'autres Français?

Le truc que tu veux pas comprendre, c'est que le FN c'est comme un cancer qui ronge les consciences et progresse toujours un peu plus.

Et sinon pour rappel au 1er tour en 2007 Sarkozy c'est 30% et c'est tout.

Mais tu sais je vais te dire un truc un peu choquant. J'ai plus de respect pour un électeur FN qui a le droit de se tromper en bonne conscience, que pour tous ceux qui ne veulent rien savoir et qui t'expliquent que le FN c'est un parti comme un autre etc etc

Pour résumer il y a une phrase que j'aime bien et qui dit : "le patriotisme c'est l'amour de son pays et le nationalisme c'est la haine des autres".
On devrait tous se poser cette question quand on va voter. Et vois tu, je peux être en total opposition avec des idées de droite, ou du centre, etc mais je ne nierais jamais à une électeur UMP, Modem, etc un amour de son pays.

Ce qui me choque dans le FN, c'est que l'amour du pays et de ses valeurs n'est que secondaire, et passe après une détestation de tout et de tous.

[John Locke]

Autre truc que j'ai lu ce matin :
"Le FN est une organisation politique qui pose un problème extrêmement grave à l'identité républicaine de la patrie des Français. Il doit donc être éradiqué politiquement, c'est le but que se donne le Front de Gauche", JLM.
Eh bien le but du Front de Gauche est un danger terrible pour la société française, le FN est nécessaire pour canaliser certaines passions qui s'exprimeraient autrement, et bien plus violemment, s'il n'y avait pas de groupe officiellement légitimé pour les vampiriser.

D'une part, je pense que tu fais un contre-sens.

Non, non c'est toi qui fait un contre-sens.
Éradiquer : "action de faire disparaitre dans sa totalité". Il n'est donc pas question de laisser 5% ou même de l'interdire, mais de l'éradiquer, de le faire disparaître dans sa totalité. C'est Mélenchon qui utilise ce mot, pas moi, et il a suffisamment rappelé son amour de la langue et de la culture française pour être capable de peser le sens des mots.
J'ai voté JLM, mais je ne dirai pas amen à toutes ses conneries comme tu sembles le faire.
"Eradiquer" le FN, c'est une connerie sans nom, c'est dangereux.

[zoul]

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

[tranxen_200]

Autre truc que j'ai lu ce matin :
"Le FN est une organisation politique qui pose un problème extrêmement grave à l'identité républicaine de la patrie des Français. Il doit donc être éradiqué politiquement, c'est le but que se donne le Front de Gauche", JLM.
Eh bien le but du Front de Gauche est un danger terrible pour la société française, le FN est nécessaire pour canaliser certaines passions qui s'exprimeraient autrement, et bien plus violemment, s'il n'y avait pas de groupe officiellement légitimé pour les vampiriser.

Alors là désolé. Pas la peine de t'énerver. Mais je ne suis pas d'accord avec toi.

D'une part, je pense que tu fais un contre-sens. Mélenchon ne parle pas d'interdiction mais d'élimination politique donc je suppose un FN en dessous de 5%. Il n'y a donc aucun danger. Le danger c'est le FN pas le Front de Gauche.

Quant à l'interdiction du FN si c'est ce dont tu parles, bien entendu moi je suis pour à 200% mais malheureusement c'est trop tard. On ne peut interdire un parti qui représente grosso modo 20% de la population. Cela il fallait le faire quand il était à 3%. Maintenant c'est impossible. Il faut donc lutter politiquement pour l'éradiquer comme ce qui est commencé à Hénin Beaumont.

Mouais, enfin bon, l'élimination (politique ?) d'un autre parti, c'est quand même un argument de campagne vachement bizarre. Parce que du peu que j'en lis, il base son "combat" sur l'élimination du FN. Au lieu de dépenser son énergie à des choses plus importantes, comme combattre le chomage ou l'exclusion.

Par ailleurs, d'un point de vue démocratique, c'est une démarche assez étonnante. Chacun a le droit de penser et dire ce qu'il veut (dans les limites de la diffamation) en démocratie, non ? Qui il est JLM pour dire "ça, c'est bien" et "ça, ça doit être éliminé".

Encore une fois, il faudrait peut-être se demander pourquoi un français sur 5 vote FN. Si les électeurs en viennent à de telles extrémités, c'est qu'il y a un problème qui doit lui être combattu en amont. Le FN, c'est la conséquence d'un problème, non la cause.
Mais bon, c'est surement plus facile d'exister politiquement en "combattant" le FN.

[la meringue]

Mouais, enfin bon, l'élimination (politique ?) d'un autre parti, c'est quand même un argument de campagne vachement bizarre. Parce que du peu que j'en lis, il base son "combat" sur l'élimination du FN. Au lieu de dépenser son énergie à des choses plus imortantes, comme combattre le chomage ou l'exclusion.

Par ailleurs, d'un point de vue démocratique, c'est une démarche assez étonnante. Chacun a le droit de penser et dire ce qu'il veut (dans les limites de la diffamation) en démocratie, non ? Qui il est JLM pour dire "ça, c'est bien" et "ça, ça doit être éliminé".

Encore une fois, il faudrait peut-être se demander pourquoi un français sur 5 vote FN. Si les électeurs en viennent à de telles extrémités, c'est qu'il y a un problème qui doit lui être combattu en amont. Le FN, c'est la conséquence d'un problème, non la cause.
Mais bon, c'est surement plus facile d'exister politiquement en "combattant" le FN.

100% d'accord !

[lamthie25]

Le truc que tu veux pas comprendre, c'est que le FN c'est comme un cancer qui ronge les consciences et progresse toujours un peu plus.

Mais tu sais je vais te dire un truc un peu choquant. J'ai plus de respect pour un électeur FN qui a le droit de se tromper en bonne conscience, que pour tous ceux qui ne veulent rien savoir et qui t'expliquent que le FN c'est un parti comme un autre etc etc

Le problème n'est pas de savoir si le FN est ou n'est pas un parti comme les autres mais bien pourquoi est-ce que 20% des électeurs votent pour lui. Ce que toi tu ne semble pas vouloir comprendre c'est que ce cancer comme tu le dis ne ronge que les consciences qui le veulent bien et tu ne me feras pas croire que ces 20% sont justes faibles et facilement manipulables.

Combattre l'intolérance par l'intolérance ne grandit aucunement celui qui n'a pas trouvé la solution.
Bien sur tu as tes idées, elles te sont propres et donc respectables mais comment peux être certain de détenir la vérité et prétendre que les autres ont le droit de se tromper juste parce qu'il ne pense pas comme toi?

Je ne partage bien sur ni les idées de l'une ni celle de l'autre mais en tout cas j'essais de chercher ce qui pousse les uns et les autres à penser comme ils le font en partant d'un principe de base, aucun ne détient la vérité absolue.

Comme beaucoup je trouve que JLM se trompe de combat car en appliquant les idées qu'il a voulu nous faire avaler pendant la campagne devrait suffir à éliminer le FN, mais en a-t-il vraiment l'envie et les moyens?

[Clyde]

Quant à l'interdiction du FN si c'est ce dont tu parles, bien entendu moi je suis pour à 200% mais malheureusement c'est trop tard. On ne peut interdire un parti qui représente grosso modo 20% de la population. Cela il fallait le faire quand il était à 3%. Maintenant c'est impossible.

Ben dis donc, sacrée démonstration de tolérance !
Zoul a posté une citation que tu devrais méditer un peu.

[bob33]

Je te résume : tous ceux qui ne sont pas de son avis sont débiles ou stupides et ne sont pas de vrais économistes.
Pour la Grèce, c'est over simple : il suffit qu'elle ne rembourse plus (une partie de) ses dettes et yaka relancer la consommation.
What else ?

et tu résumes qui là ?

[bob33]

Ben dis donc, sacrée démonstration de tolérance !

tiens petite question, où s'arrête la tolérance avec l'intolérable ? y a t-il un intolérable du coup ?

[lamthie25]

Chacun a son propre intolérable mais le pire étant de croire que son propre intolérable est imposable à l'ensemble d'un groupe. On flirte donc avec la frontière de la démocratie

[Clyde]

Chacun a son propre intolérable mais le pire étant de croire que son propre intolérable est imposable à l'ensemble d'un groupe. On flirte donc avec la frontière de la démocratie

Ben voilà Bob, en gros c'est ça.
Et il y a la loi également.

[bob33]

Et il y a la loi également.

oui celle qui condamne à 6000€ d'amende le "leader" du Front Comtois à Montbéliard pour incitation à la haine raciale et/ou qui dissout les groupuscules dans la mouvance néo-nazi

il y a bien à mon avis un intolérable qui s'impose à tous, non ?

[lamthie25]

L'incitation à la haine est en effet une notion d'intolérable qui s'impose à tous même si tu n'ajoutes pas raciale à la fin

[Clyde]

oui celle qui condamne à 6000€ d'amende le "leader" du Front Comtois à Montbéliard pour incitation à la haine raciale et/ou qui dissout les groupuscules dans la mouvance néo-nazi

il y a bien à mon avis un intolérable qui s'impose à tous, non ?

Ben ça n'a pas été toléré puisqu'il y a eu condamnation.

[FCSMFOREVER]

Non, non c'est toi qui fait un contre-sens.
Éradiquer : "action de faire disparaitre dans sa totalité". Il n'est donc pas question de laisser 5% ou même de l'interdire, mais de l'éradiquer, de le faire disparaître dans sa totalité. C'est Mélenchon qui utilise ce mot, pas moi, et il a suffisamment rappelé son amour de la langue et de la culture française pour être capable de peser le sens des mots.
J'ai voté JLM, mais je ne dirai pas amen à toutes ses conneries comme tu sembles le faire.
"Eradiquer" le FN, c'est une connerie sans nom, c'est dangereux.

Quand je te lis, ça me rappelle l'histoire du violeur qui explique que c'est la fille qui l'a violé.

Et tu m'excuseras tu votes pour qui tu veux, mais j'ai un peu plus confiance en JLM qu'en toi.

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse. Mais pour moi c'est clair que je ne peux qu'applaudir des 2 mains, un homme politique qui se fixe pour objectif d'éliminer démocratiquement sans haine ni violence cette saloperie.

Et vois tu, cela va te faire sourire, mais c'est peut être parce qu'il existe un JLM que je n'ai peut pas voté Le-Pen.

Je sais pas vous avez jamais vu la guerre des étoiles. C'est super attirant le côté obscure de la force. Mais merde ! Faut pas tomber là dedans. ça pue la merde comme 9 tacles sur 10 de Dramé. (private joke pour John Locke. Tiens ça rime)

[Clyde]

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse.

Il n'y a pas à tolérer ou à ne pas tolérer.
C'est un fait.

[Nico]

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse.

Il n'y a pas à tolérer ou à ne pas tolérer.
C'est un fait.

Ouais, mais c'est comme les cafards dans un appartement. Ils sont là, se nourrissent des saloperies qui traînent. Mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas essayer de s'en débarrasser. Soit en les tuant, soit en supprimant les saloperies qui traînent.
Dans le cas de nos politiques frontistes, si il n'y avait pas un terrain favorable à son développement, on n'en serait pas là c'est sur, mais pour autant, faut-il l'accepter comme tel ou lutter?

[lapinus_cretinus]

Ok donc on supprime d'une façon ou d'une autre ce qui fait s'exprimer les extrémistes comme ça on ne les verra plus lol.
On vire les saloperies qui traînent (etrangers) comme ça les cafards (frontistes) n'ont plus rien à bouffer.

J'aime les métaphores lol

[tranxen_200]

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse.

Il n'y a pas à tolérer ou à ne pas tolérer.
C'est un fait.

Ouais, mais c'est comme les cafards dans un appartement. Ils sont là, se nourrissent des saloperies qui traînent. Mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas essayer de s'en débarrasser. Soit en les tuant, soit en supprimant les saloperies qui traînent.
Dans le cas de nos politiques frontistes, si il n'y avait pas un terrain favorable à son développement, on n'en serait pas là c'est sur, mais pour autant, faut-il l'accepter comme tel ou lutter?

Pour rester dans la métaphore, le problème, ça n'est pas les cafards (conséquence) mais le manque d'hygiène et les saloperies qui trainent (cause).
Supprimer les cafards ne servira à rien si le manque d'hygiène et les saloperies qui trainent restent parce que les cafards reviendront, le terrain étant propice à cela.
Pour faire disparaitre les cafards, il faut de l'hygiène et enlever les saloperies qui trainent.

[tranxen_200]

Je te résume : tous ceux qui ne sont pas de son avis sont débiles ou stupides et ne sont pas de vrais économistes.
Pour la Grèce, c'est over simple : il suffit qu'elle ne rembourse plus (une partie de) ses dettes et yaka relancer la consommation.
What else ?

et tu résumes qui là ?

Bin, Jacques Généreux.

[tranxen_200]

Et il y a la loi également.

oui celle qui condamne à 6000€ d'amende le "leader" du Front Comtois à Montbéliard pour incitation à la haine raciale et/ou qui dissout les groupuscules dans la mouvance néo-nazi

il y a bien à mon avis un intolérable qui s'impose à tous, non ?

J'ai mal lu ton message ou il a été condamné pour incitation à la haine raciale ?

Par ailleurs, la diabolisation du FN, ça ne marche plus depuis longtemps. MLP, ça n'est pas Hitler, ne t'en déplaise.

[la meringue]

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse. Mais pour moi c'est clair que je ne peux qu'applaudir des 2 mains, un homme politique qui se fixe pour objectif d'éliminer démocratiquement sans haine ni violence cette saloperie.

[...]

Je sais pas vous avez jamais vu la guerre des étoiles. C'est super attirant le côté obscure de la force. Mais merde ! Faut pas tomber là dedans. ça pue la merde comme 9 tacles sur 10 de Dramé. (private joke pour John Locke. Tiens ça rime)

Sans haine ni violence, lol. Avec quelques bonnes bordées d'insultes quand même, une attitude plus que belliqueuse, un vocabulaire vraiment radical (la dernière fois que j'ai entendu "éradiquer" dans la bouche d'un politique, ça c'est pas très bien fini...), bref tout pour électriser une foule de gens qui ont besoin d'ennemis pour exister.
Parce que bon, il faut être limite beubeu ou alors complètement naïf pour croire que c'est en déversant des torrents de merde sur le FN que son influence cessera de croître. Vous croyez qu'une horde de gauchistes vont convaincre les électeurs FN, traités au passage de tous les noms, de faire évoluer leur opinion politique ? Vous vous attribuez des pouvoirs assez irréalistes, là. Ceux qui votent FN se sentent déjà exclus, oubliés, en opposition avec toutes les autres politiques. En les attaquant et en les traitant de cons, vous ne faites que radicaliser leur position, parce que ça demande beaucoup moins d'énergie intellectuelle qu'une remise en question de ses idées politiques.
JLM n'est pas con du tout et il doit le savoir, tout ça, surtout depuis les scores de MLP et le sien au 1er tour. Simplement, il a apparemment plus de mal à rassembler autour des valeurs de (l'extrême) gauche qu'autour d'un ennemi désigné. Ça vient simplement du profil de son électorat... S'il avait celui du MoDem, il s'y prendrait tout autrement.

Quant à ta métaphore sur Star Wars, t'aurais pas pu trouver mieux pour illustrer le manichéisme dont le FG fait preuve.

[John Locke]

Non, non c'est toi qui fait un contre-sens.
Éradiquer : "action de faire disparaitre dans sa totalité". Il n'est donc pas question de laisser 5% ou même de l'interdire, mais de l'éradiquer, de le faire disparaître dans sa totalité. C'est Mélenchon qui utilise ce mot, pas moi, et il a suffisamment rappelé son amour de la langue et de la culture française pour être capable de peser le sens des mots.
J'ai voté JLM, mais je ne dirai pas amen à toutes ses conneries comme tu sembles le faire.
"Eradiquer" le FN, c'est une connerie sans nom, c'est dangereux.

Quand je te lis, ça me rappelle l'histoire du violeur qui explique que c'est la fille qui l'a violé.

Et tu m'excuseras tu votes pour qui tu veux, mais j'ai un peu plus confiance en JLM qu'en toi.

Que tu tolères que le FN soit à 19% alors qu'il était inexistant en 1970 grand bien t'en fasse. Mais pour moi c'est clair que je ne peux qu'applaudir des 2 mains, un homme politique qui se fixe pour objectif d'éliminer démocratiquement sans haine ni violence cette saloperie.

Et vois tu, cela va te faire sourire, mais c'est peut être parce qu'il existe un JLM que je n'ai peut pas voté Le-Pen.

Je sais pas vous avez jamais vu la guerre des étoiles. C'est super attirant le côté obscure de la force. Mais merde ! Faut pas tomber là dedans. ça pue la merde comme 9 tacles sur 10 de Dramé. (private joke pour John Locke. Tiens ça rime)

Mais je ne me suis pas réveillé un matin en me découvrant de gauche moi, épargne-moi tes leçons de morale et tes procès d'intention.
J'ai été éduqué dans la lutte des idées du FN, je ne l'ai jamais "toléré" contrairement à toi, donc franchement, à d'autres ton cinéma de chevalier blanc (rouge) qui débarque pour sauver les plus pauvres de la précarité et libérer la France de l’oppresseur frontiste !
Mais soit, JLM a raison, il faut faire disparaître le FN. A toi d'imaginer comment s'exprimerait, du coup, la frange la plus radicale de son électorat.

[tranxen_200]

[...]

Je sais pas vous avez jamais vu la guerre des étoiles. C'est super attirant le côté obscure de la force. Mais merde ! Faut pas tomber là dedans. ça pue la merde comme 9 tacles sur 10 de Dramé. (private joke pour John Locke. Tiens ça rime)

Mortelle la référence.

Jeune padawan, c'est la colère, la peur, la haine et l'agressivité qui mènent au côté obscur de la force. Ce point, jamais oublier tu ne dois, lorsque des messages tu écriras.