V.I.P.
Posté 03 septembre 2024 - 21:13
Oui je ne suis pas sûr qu'il y aurait eu beaucoup de commentaires non plus. On est quand même quelques uns à apprécier Mbappe ici mais personne n'en a jamais fait des tonnes... Il faut dire que les côtés détestables du personnage douchent un peu l'enthousiasme.
V.I.P.
Posté 04 septembre 2024 - 08:00
Selection nationale
Posté 04 septembre 2024 - 09:57
Peut-être que beaucoup de monde ne prête pas la même importance que toi au parcours de ce joueur... d'où le silence le concernant.
Peut-être as-tu raison, oui.
Mon sentiment, mais je me trompe peut-être, c'est qu'il laisse peu de gens indifférents. Et qu'il a un certain nombre de défenseurs dont je ne comprends pas franchement les points-de-vue (par exemple quand ils disent ''c'est l'un des tous meilleurs joueurs du Monde'').
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 04 septembre 2024 - 20:35
V.I.P.
Posté 05 septembre 2024 - 20:20
Il me semble que c'est 30 et non 50. Quand bien même : plein de buts marqués, champion national et demi-finaliste de C1, pitaine de sa sélection demi-finaliste de l'Euro, il y a des arguments factuels pour qu'il soit dans cette présélection.
Après, on peut aussi se dire que si Lilian Laslandes ou Dado Prso avaient joué dans des équipes bâties pour les faire briller, ils auraient un ballon d'or chacun...
V.I.P.
Posté 06 septembre 2024 - 23:49
Ancelotti pisté en AS. Salaire proposé, 50 Millions € par saisons.
https://www.footmerc...arabie-saoudite
Selection nationale
Posté 15 septembre 2024 - 18:20
et le Real continue de tourner à 1 péno généreux accordé en moyenne par match
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
Star de PlaneteSochaux
Posté 15 septembre 2024 - 19:31
les magouilles..bof s'ils veulent nous dégoûter du foot..et le Real continue de tourner à péno généreux accordé en moyenne par match
V.I.P.
Posté 03 octobre 2024 - 16:16
La continuité de l'attractivité du Barça malgré ses problèmes financiers.
V.I.P.
Posté 26 octobre 2024 - 21:55
Le grand Barça est de retour cette saison.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 00:33
C'est clairement l'équipe européenne la plus impressionnante en ce début de saison. Je ne les attendais pas aussi vite à ce niveau. Hansi Flick a réussi très rapidement une mayonnaise qui fleure bon le Barça des années Messi-Iniesta-Xavi and co, avec quasiment les mêmes ingrédients.Le grand Barça est de retour cette saison.
Star de PlaneteSochaux
Posté 27 octobre 2024 - 06:51
J'ai vu le match hier. Grand Barça (cette équipe est un régal à voir jouer) mais le Real a eu l'opporunité de passer devant en 1ère mi-temps. M'Bappé a été nullissime. Je pense qu'il va se prendre les foudres des médias espagnols.
Selection nationale
Posté 27 octobre 2024 - 09:10
J'ai vu le match hier. Grand Barça (cette équipe est un régal à voir jouer) mais le Real a eu l'opporunité de passer devant en 1ère mi-temps. M'Bappé a été nullissime. Je pense qu'il va se prendre les foudres des médias espagnols.
Un match qui résume ce qu'est devenu Mbappé depuis plusieurs années.
Enlève lui les pénos et ses stats font pschiiiit
Hier, il est 8 ou 9 fois hors-jeu dans le match et manque 2 ou 3 face à face avec le gardien adverse
et comme il ne défend pas, n'a aucun jeu de tête et est incapable d'avoir l'habileté technique pour s'en sortir dans les petits périmètres, il ne reste que la vitesse & la puissance pour s'en sortir.
j'en ai 1 en tête une action en 2eme mi-temps où il se présente devant le gardien catalan et ne dribble pas, ne feinte pas, ne tente pas un piqué : il dépose un plat du plat dégueulasse comme le premier Emile Heskey venu
Il y a aussi cette action en 1ere mi-temps où la gardien catalan est à 10 mètres de son but, et Mbappé tente de le lober, ptain mais le ballon passe 2 mètres au-dessus !?!?!!!
Ca a été dit, débattu ici plusieurs fois mais pour un joueur de très haut niveau, international, avec 80 sélections, techniquement Mbappé est un joueur quelconque. Il manque tellement de finesse ...
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 11:05
Selection nationale
Posté 27 octobre 2024 - 13:46
Oui, t'as entièrement raison, j'aurais du + parler du positif (un Barça génial avec une génération de fou) que de Mbappé.
Disons que je l'ai fait parce que c'est un ''feuilleton'' ici et que, hier il y a eu un nouvel épisode important .... il y a quelques mois, quand on débattait de son niveau technique quelconque, certains nous prenaient un peu de haut (je dis ''on'' parce qu'on était plusieurs à dire que techniquement Mbappé est un joueur anodin) .... difficile de dire que, après l'Euro et ce début de saison au Real, les faits nous donnent tort. Hier c'est un cas d'école. Il est laborieux techniquement sur toutes ses prises de balle.
Mais je reparle de lui.
Donc ouais le Barça : quelle génération géniale. Si Pedri, Gavi, Cubarsi etc étaient moins souvent blessés, ce serait la folie. J'ai eu la chance de les voir jouer plusieurs fois (au stade, je veux dire) parce que je me suis souvent rendu en Espagne. Il se passe toujours quelque chose avec eux. Si on laisse la politique de côté, qu'on parle juste de foot, difficile de ne pas adorer les Yamal, Lewandowski, De Jong, Pedri & co.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
Star de PlaneteSochaux
Posté 27 octobre 2024 - 16:29
M'Bappé, on s'en fout royalement mais force est de constater que ça n'est pas aussi simple que ça pour lui au Real. Son match d'hier a laissé plus ue perplexe la presse espagnole.
https://www.lequipe....-mbappe/1516616
Morceaux choisis:
« Une soirée à oublier pour Mbappé, pris dans la toile d'araignée du hors-jeu et sans réussite »
« Cet éternel combat contre le drapeau a semblé entrer dans la tête de Kylian. Son premier Clasico s'est terminé en cauchemar. Halloween est arrivé quelques jours plus tôt pour le Français »
«M'Bappé s'est ridiculisé de manière historique lors de son premier Clasico »
« Ce fut l'une de ses pires soirées dans le football professionnel. Le Français s'est montré lent, nerveux et imprécis. Il a très peu participé au jeu offensif. »
Bref. Lewandowski, de l'autre côté, a lui, montré ce que c'était un vrai 9. Et dans une équipe talentueuse comme le Barça, il est comme un poisson dans l'eau.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:25
Un match qui résume ce qu'est devenu Mbappé depuis plusieurs années.
Hier il ne marque pas et il manque cruellement de réussite. Tout le contraire en fait de ces dernières années où il enfilait les buts comme des perles. Y a mieux comme résumé non?
Enlève lui les pénos et ses stats font pschiiiit
Mbappé c'est 13% de ces buts sur pénoche. Donc grosso modo 1 but sur 10. Pas de quoi faire pschiiit...
Ca a été dit, débattu ici plusieurs fois mais pour un joueur de très haut niveau, international, avec 80 sélections, techniquement Mbappé est un joueur quelconque. Il manque tellement de finesse ...
Le fait qu'il réalise la plupart de ces gestes techniques à 200 à l'heure pendant que l'immense majorité des autres le font moitié moins vite, doit perturber la perception que tu en as.
Mbappé est certes dans le dur depuis quelques mois, mais l'avenir te montrera qu'il reste un footballeur exceptionnel... avec la technique qui va avec. Tu n'as quand même pas oublié tous les buts qu'il a déjà claqué depuis le début de sa carrière grâce à une maestria hors du commun dans le dribble ou dans le tir ?
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:38
Flick bénéficie d'une belle génération, mais aussi du travail fait ces dernières saisons. Preuve qu'un club qui bosse avec cohérence et que l'on peut préparer l'arrivée d'une génération, que la culture de l'instant ne fait pas encore tout. C'est rassurant.
Je me suis toujours demandé si Barcelone n'était pas le seul grand club européen à remporter des titres nationaux ou continentaux en s'appuyant régulièrement autant sur son centre de formation quand il le pouvait. J'ai pas d'autres exemples en tête de cet acabit là.
Le Barça vainqueur en 2009 est l'exemple le plus abouti avec 6 joueurs formés à la Masia.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:43
Le problème avec Mbappé, c'est que c'est vraiment la première fois qu'un grand joueur l'est moins à 26 qu'à 20 ans. Si vous avez un autre exemple, n'hésitez pas.
Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:44
L’exemple de l’Ajax vient en tête, il y a eu ManUtd à differentes époques.
Côté Barca il y a eu la génération Guardiola, Ferrer, Sergi mais avec aussi de grands noms venus de l’extérieur. Laudrup, Stoichkov, Romario c’est pas rien. Puis celle de Iniesta, Xavi, Messi 20 ans plus tard. Avec quand même selon l’epoque, des Suarez, Neymar, Villa, Eto’o, Dani Alves, Yaya Touré (entre autres) à l’apport non négligeable.
L’Ajax de Kluivert, Davids, Seedorf, Overmars, Van der Sar comptait bien moins d’étrangers il me semble. Litmanen de mémoire, et Kanu peut-être mais il n'était pas titulaire. Reiziger, Blind, les jumeaux De Boer ... on était peut-être bien à 8 ou 9 titulaires formés au club.
A ManUtd Neville, Scholes, Giggs, Beckham, et de temps en temps l’autre Neville, Butt.
Plus loin dans le passé il y eu les fameux busby babes, la glorieuse équipe du Celtic aussi. Saint Étienne en 76. Certes à un degré bien moindre en termes de palmarès.
Paris pourrait suivre ce modèle. Que ce soit le PSG ou un autre club.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:51
Le problème avec Mbappé, c'est que c'est vraiment la première fois qu'un grand joueur l'est moins à 26 qu'à 20 ans. Si vous avez un autre exemple, n'hésitez pas.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 22:59
Effectivement, j'ai zappé l'Ajax de Kluivert and Co. La formation est aussi dans l'ADN de ce club, mais les pillages réguliers les empêche de réussir ce que Barcelone fait régulièrement depuis plus de 15 ans. Quant à ManU, j'y ai pensé, mais ils sont passés à autre chose depuis longtemps, même si ton exemple était bon.
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 23:13
Le problème avec Mbappé, c'est que c'est vraiment la première fois qu'un grand joueur l'est moins à 26 qu'à 20 ans. Si vous avez un autre exemple, n'hésitez pas.
+1
Faut être borgne au royaume des aveugles pour ne pas admettre la différence entre le joueur de 2016-2019 et celui de 2021-2024 et son déclin.
Mbappé est certainement, avec Pelé, le joueur ayant mis la barre aussi haut à 18 ans, qu'il était déjà difficile de s'élever encore plus.
Et un prétendu déclin en 2022 qui voit le joueur acteur décisif à moultes reprise dans la plus grande compétition de ce sport et triple buteur en finale, moi je veux bien...
V.I.P.
Posté 27 octobre 2024 - 23:20
Selection nationale
Posté 28 octobre 2024 - 13:39
Un match qui résume ce qu'est devenu Mbappé depuis plusieurs années.
Hier il ne marque pas et il manque cruellement de réussite. Tout le contraire en fait de ces dernières années où il enfilait les buts comme des perles. Y a mieux comme résumé non?
Enlève lui les pénos et ses stats font pschiiiit
Mbappé c'est 13% de ces buts sur pénoche. Donc grosso modo 1 but sur 10. Pas de quoi faire pschiiit...
Ca a été dit, débattu ici plusieurs fois mais pour un joueur de très haut niveau, international, avec 80 sélections, techniquement Mbappé est un joueur quelconque. Il manque tellement de finesse ...
Le fait qu'il réalise la plupart de ces gestes techniques à 200 à l'heure pendant que l'immense majorité des autres le font moitié moins vite, doit perturber la perception que tu en as.
Mbappé est certes dans le dur depuis quelques mois, mais l'avenir te montrera qu'il reste un footballeur exceptionnel... avec la technique qui va avec. Tu n'as quand même pas oublié tous les buts qu'il a déjà claqué depuis le début de sa carrière grâce à une maestria hors du commun dans le dribble ou dans le tir ?
Je rebondis sur chaque point 
(en espérant qu'on ne me dise pas ''tu parles encore de Mbappé, tu fais une fixette'' )
Tu écris :
''hier il manque cruellement de réussite''
Alors qu'il est hors-jeu 8 ou 9 fois et rate 2 ou 3 face à face avec le gardien adverse. Tout le monde s'accorde à dire qu'il fait un très mauvais début de saison; qu'il a fait un match vraiment nullissime hier. Et que, les grands joueurs, on les juge sur les grands rendez-vous, donc dans des matches contre Barcelone ou Dortmund plutôt que contre Gijon. La presse espagnole le descend en flèche.
''Ces dernières années il enfilait des buts comme des perles''.
Oui mais contre qui ? Peut-on s'accorder sur le fait que marquer un triplé contre une équipe amateur en coupe de France, un quadruplé contre Gibraltar en équipe de France quand ça gagne 14-0, et un autre triplé contre Reims, Angers et Clermont, ça fausse les stats quand, à côté, tu ne touches pas une bille en demi-finale de ligue des champions contre Dortmund, en finale de coupe de France contre Lyon et à l'Euro, tout comme tu n'avais déjà pas touché une bille lors de l'Euro précédent ou lors des défaites du PSG à Milan, Newcastle, et compagnie.
Les grands joueurs, normalement, ce sont ces matches là qu'il doivent faire basculer. La dernière campagne de ligue des champions, dans le jeu, donc hors pénalty, Mbappé c'est 5 buts dont 3 contre la Real Sociedad. Dans les grands rendez-vous, ça fait bien longtemps que Mbappé est aux abonnés absents.
Mais dans les grands matches ?
Si on enlève les pénos combien de buts dans le jeu en phase finale d'Euro ?
Combien de buts dans le jeu en ligue des champions dans les matches décisifs ?
On le voit bien d'ailleurs maintenant qu'il est dans un championnat plus compétitif. Tu enlèves les pénos, tu regardes le ratio ''matches joues/buts marqués'', c'est très faible.
''Mbappé c'est 13% de ces buts sur pénoche''
Forcément, pendant les premières années de sa carrière, il ne les tirait pas.
donc il était à 0% ou pas loin pendant des années quand Neymar les tirait au PSG ou Griezmann en EDF.
Prenons le passé récent :
8 buts en ligue des champions la saison dernière = 3 sur péno
6 buts cette saison en Liga = 3 pénos
1 but cette saison en ligue des champions = 0 péno
1 but lors du dernier Euro = 1 péno
Ligue 1 2023/2024 = 27 buts = 6 pénos
On est à 30%.
"Le fait qu'il réalise la plupart de ces gestes techniques à 200 à l'heure pendant que l'immense majorité des autres le font moitié moins vite, doit perturber la perception que tu en as".
Je parle de gestes arrêtés, simples, du genre protéger son ballon dos au but, contrôler de la poitrine pour remise sur un milieu de terrain. Et puis, comme chacun sait, Mbappé va beaucoup moins vite. Il a été pris de vitesse plusieurs fois par Cubarsi.
C'est pour ça qu'il se met hors-jeu d'ailleurs, parce qu'il sait qu'il ne peut plus avoir un mètre de retard au départ. Il ne le rattrape plus. C'est fini.
''Mbappé est certes dans le dur depuis quelques mois, mais l'avenir te montrera qu'il reste un footballeur exceptionnel... avec la technique qui va avec. Tu n'as quand même pas oublié tous les buts qu'il a déjà claqué depuis le début de sa carrière grâce à une maestria hors du commun dans le dribble ou dans le tir''
J'ai l'impression que parles de Van Basten, Cruyff, Platini, Zidane, Romario, Messi ou je ne sais qui.
Mbappé je ne l'ai jamais vu briller par sa maestria hors du commun ou ses dribbles. Il n'a jamais eu la finesse des joueurs que je cite, ni même celle de Neymar. C'est un joueur qui a toujours avant tout brillé par sa vitesse, sa puissance, sa frappe de balle. Tous les grands matches et les grands buts de Mbappé dont je me rappelle, c'est quand il bouffe l'espace et met 2 mètres à son défenseur.
Vraiment, j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même joueur. Un peu comme si - toute proportion gardée évidemment - on me disait que Frau était un technicien génial au niveau de Pagis. Bah non.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 28 octobre 2024 - 14:08
Le problème de Mbappé c'est qu'il est attaquant, et qu'à part Henry (j'écarte volontairement Benzema) les plus grands joueurs français étaient des milieux créateurs de jeu. Or un attaquant, sans action d'éclat et sans stat (but ou passe décisive), on dit presque toujours qu'il a raté son match ; un milieu, on pourra toujours dire de lui qu'il a créé du jeu, que le marquage individuel adverse a libéré des espaces pour ses coéquipiers, etc.
D'autre part, il a ceci de prodigieux qu'il est capable de se créer lui-même ses occases, il n'a pas absolument besoin d'être bien servi pour être dangereux.
Enfin, certains de tes arguments ne sont pas honnêtes. "Combien de buts dans le jeu en phase finale d'un Euro ?". La coupe du monde, ça ne t'arrange pas d'en parler pour ce que tu veux démontrer. "Combien de buts dans le jeu en ligue des champions dans les matches décisifs ?". Ce que tu appelles des matchs décisifs, ce sont principalement ceux où son club a été éliminé, forcément ça fait une "stat" pas flatteuse. Tu as oublié "combien de buts en demi-finale contre une sélection africaine ?", la réponse est assez horrible. Bref, avec des arguments aussi biaisés, je prétends que oui tu fais une fixette. Il n'est pas bon depuis 6 mois, c'est factuel et tout le monde l'a remarqué ; est-ce arrivé à tous les grands joueurs que tu cites de ne pas être bons pendant 6 mois ? Il me semble qu'on peut trouver au moins une période de creux pour chacun d'entre eux.
Selection nationale
Posté 28 octobre 2024 - 14:24
Le problème de Mbappé c'est qu'il est attaquant, et qu'à part Henry (j'écarte volontairement Benzema) les plus grands joueurs français étaient des milieux créateurs de jeu. Or un attaquant, sans action d'éclat et sans stat (but ou passe décisive), on dit presque toujours qu'il a raté son match ; un milieu, on pourra toujours dire de lui qu'il a créé du jeu, que le marquage individuel adverse a libéré des espaces pour ses coéquipiers, etc.
D'autre part, il a ceci de prodigieux qu'il est capable de se créer lui-même ses occases, il n'a pas absolument besoin d'être bien servi pour être dangereux.
Enfin, certains de tes arguments ne sont pas honnêtes. "Combien de buts dans le jeu en phase finale d'un Euro ?". La coupe du monde, ça ne t'arrange pas d'en parler pour ce que tu veux démontrer. "Combien de buts dans le jeu en ligue des champions dans les matches décisifs ?". Ce que tu appelles des matchs décisifs, ce sont principalement ceux où son club a été éliminé, forcément ça fait une "stat" pas flatteuse. Tu as oublié "combien de buts en demi-finale contre une sélection africaine ?", la réponse est assez horrible. Bref, avec des arguments aussi biaisés, je prétends que oui tu fais une fixette. Il n'est pas bon depuis 6 mois, c'est factuel et tout le monde l'a remarqué ; est-ce arrivé à tous les grands joueurs que tu cites de ne pas être bons pendant 6 mois ? Il me semble qu'on peut trouver au moins une période de creux pour chacun d'entre eux.
C'est même pire que ça.
Ce que j'affirme c'est que Mbappé n'est pas du tout de la même galaxie que les plus grands joueurs de l'histoire de ce sport et qu'il est un joueur ''lambda'' si on le compare aux plus grands. Aux Cruyff, Pelé, Zidane, Messi, Maradona, Platini, Ronaldo, Di Sefano & co,
Je trouve Mbappé à des années lumière de ces joueurs.
Mais même à l'étage en-dessous, celui des Van Basten, Ronaldinho, Henry, Baggio, Romario, Garrincha, je trouve encore Mbappé pas au niveau.
On me dira ''sa carrière n'est pas terminée''. Nous verrons la suite.
Sur quoi je juge ? L'aura. La classe naturelle. La beauté du geste. L'élégance. La technique. La capacité à être un leader. A faire basculer un match sur un coup de génie. A voir le jeu plus vite que les autres. A emmener avec toi tes coéquipiers. Chez Mbappé, c'est chose rare.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 28 octobre 2024 - 14:39
