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#3031 Aurel

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Posté 19 avril 2006 - 13:01

Y'a pire que Libé. Il sont politiquement correct non ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3032 Invité_David besançon_*

Invité_David besançon_*
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Posté 19 avril 2006 - 13:12

(dfec @ 19 Apr 2006, 14:01) <{POST_SNAPBACK}>
Y'a pire que Libé.

Le Monde ?

#3033 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 19 avril 2006 - 13:47

Comment Paris a perdu les JO 2012
LE MONDE | 19.04.06 | 11h05 •

Le 12 septembre 2005, Henry Kissinger, en visite en France, rencontre quelques journalistes. Au menu : Irak, Iran, relations Europe–Etats-Unis. Et à la fin, une question : comment analyse-t-il l'échec de Paris pour obtenir les Jeux olympiques de 2012 ? "Les Français n'ont pas compris ce qu'est le CIO, répond-il. Beaucoup de ses membres viennent de pays pauvres." L'ex-secrétaire d'Etat américain le dit avec un sourire entendu. Il est membre d'honneur (non votant) du Comité international olympique, qui, le 6 juillet 2005 à Singapour, avait désigné la capitale britannique par 54 voix contre 50 à Paris.

Le 10 juillet, un document strictement "confidentiel" est parvenu aux plus hauts responsables du Comité parisien de candidature, Elysée inclus. Il a été rédigé par Armand de Rendinger, qui dirigeait sa "cellule internationale". Lui est resté en mission à Singapour, une fois le vote passé. Le CIO poursuivait ses travaux. Il a rencontré presque tous ses membres. "La main sur le cœur", 65 lui ont juré avoir voté Paris. Cherchez l'erreur… M. de Rendinger a cherché. Son texte – quatre pages fondées "exclusivement sur les rapports bruts des votants, exprimés directement ou via les personnes qui leur sont proches" –, dit ceci : –"12-15 voix d'Europe centrale et de l'Est", soit la grande majorité, se sont portées sur Londres, l'ancien président du CIO, l'Espagnol Juan Antonio Samarranch, ayant poussé en ce sens ("Il a été une nouvelle fois le fossoyeur de Paris").

– "Seules 6 voix [sur 14] de la commission exécutive [du CIO] se seraient portées au tour final" sur la capitale française.

– Deux – et peut-être trois – Italiens sur quatre ont voté en faveur de Londres (plusieurs membres du CIO affirment que Tony Blair et Silvio Berlusconi ont contracté un "pacte contre Chirac", Mario Pescante, membre du CIO et ministre italien proche du "Cavaliere", en étant la cheville ouvrière).

– "Sur les 25 votants stratégiques, seules 6 voix se seraient portées sur Paris." Il s'agit là des membres dont la décision, avant le scrutin, était jugée imprévisible.

Selon le rapport de M. de Rendinger, les estimations parisiennes tablaient sur "57 à 62 voix pour Paris et 42-47 pour Londres". Sa conclusion : "Douze à 15 voix ont manqué à Paris. Quatre relèveraient de choix a priori réfléchis ; 4 d'une trahison pure et simple ; 6relèveraient de procédures sur lesquelles Paris ne pouvait/voulait pas s'aligner." En termes prosaïques : d'une corruption.

Les "choix réfléchis" concernent des membres comme l'Egyptien Mounir Sabet, qui a privilégié ses enjeux de pouvoir au sein du CIO. Les "traîtres", qui avaient "mille fois assuré Paris de leur soutien", ont été identifiés : il s'agirait du Libanais Toni Khouri, du Mauricien Ram Ruhee, du Guinéen Alpha Ibrahim Diallo et de l'Ukrainien Sergueï Bubka. Ex-athlète d'exception installé à Monaco, devenu richissime, proche du président Léonid Kutchma et de certains oligarques avant la"révolution orange" en Ukraine, il est le plus souvent cité par ses pairs du CIO.


Tout cela est dit à voix basse. "Je ne vous ai jamais rencontré" est la phrase qui ouvre chaque rencontre avec un membre du CIO. Cet organisme, qui détient l'événement sportif générant le volume d'affaires le plus important au monde, est lui-même un lobby. Ses membres sont cooptés intuitu personnae. Sur 115 votants (politiciens, hommes d'affaires, notables, officiels du sport, etc.), on trouve un Monégasque, un ressortissant du Lichtenstein et un d'Aruba, paradis fiscal des Antilles néerlandaises ; 3 Français, 2 Indiens, mais 5 Suisses. Cent pays n'y sont pas représentés. Les votes y sont secrets. Le CIO et ses membres n'ont qu'un intérêt : promouvoir le bien de l'olympisme et, accessoirement, le leur. L'un des architectes du chantier olympique d'Athènes fut un proche de son président de l'époque, M. Samaranch.

"SIX CORROMPUS? C'EST PEU"...


Le CIO est naturellement sensible aux pratiques du lobbying. La clé du basculement final des indécis est là. "Jacques Chirac, note un Européen (non français) du CIO, a passé huit heures à Singapour, dont trois inutiles pour la soirée inaugurale. Le reste du temps, il a serré des mains, bu des cocktails en public avec des votants. Tony Blair, lui, s'est enfermé deux jours pleins dans sa suite. Il y a vu 40 membres et personne ne saura jamais ce qui s'est dit là."


Dans sa suite, M. Blair a pu soit valider avec son interlocuteur un accord finalisé auparavant, soit lui poser une question simple : "Que peut faire Londres pour obtenir votre voix"? "Le lobbying, dit un membre du CIO, ce n'est pas des enveloppes de billets. C'est fini ça, ou presque. Ce sont des commissions sur contrats, des subventions pour des projets. Qui peut déceler qu'une entreprise fera une offre très avantageuse pour un chantier, commissions à la clé, et que son gouvernement couvrira ses pertes?"


Le lobbying de M. Blair contrevenait à l'éthique du CIO. Mais son président, le Belge Jacques Rogge, a laissé faire. C'est là que Paris a le mieux démontré la justesse du verdict d'Henry Kissinger : "Les Français n'ont pas compris ce qu'est le CIO." Sur les 25 indécis "stratégiques" (dont 3 Néerlandais, 2 Allemands, 2 Finnois, 2 Norvégiens, un Suédois, un Autrichien, un Chypriote, un Hongrois, un Polonais, un Serbe, un Croate, un Mexicain, un Néo-Zélandais, un Singapourien, un Coréen, un Zimbabwéen, un Nigérian, un Egyptien, un Guatémaltèque et un Hongkongais), 19ont voté Londres.

Restent les corrompus. "Paris en compte 6 ? C'est peu, note un membre germanique du CIO. Cette maladie existe, mais elle ne permet plus d'acheter les Jeux." Dans le milieu olympique, plus de 6 noms circulent. Presque tous désignent des membres issus d'anciens pays communistes, et 2-3 Asiatiques.


De toute façon, Paris ne comptait pas sur leur suffrage. Le 23 avril 2005, ses responsables se réunissent et quelqu'un finit par poser la question taboue : "Faut-il acheter des voix?" M. de Rendinger répond : "Je ne suis pas l'homme pour faire ça. Mais je ne connais aucune ville qui l'ait emporté sans l'avoir fait." Silence pesant. Le maire clôt le débat : "Nous l'emporterons sans recourir à ces méthodes."


Un proche de M. Delanoë raconte qu'après Singapour, il est parti trois semaines en vacances à Bizerte (Tunisie). Cinq jours après, rongé par l'échec, il rentrait travailler à Paris. Avec trois voix de plus, Paris 2012 l'aurait emporté. Quinze voix se sont évaporées, 6 ont été perdues par refus de jouer le jeu de la corruption. Il y a de quoi enrager. Cinquante jours avant le scrutin, Paris "disposait encore de 20 voix d'avance", assure un membre du CIO.

Sylvain Cypel
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#3034 Le roi Arthur

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Posté 19 avril 2006 - 16:05

Pierrot doit se retourner dans ca tombe !!!

#3035 Le pote au laid

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Posté 19 avril 2006 - 16:14

Il est clair que JO et valeurs de l'olympisme sont depuis longtemps deux choses bien différentes... et ça n'ira pas en s'améliorant. Du reste, au risque d'en faire hurler quelques uns, je me demande s'il ne faudrait pas supprimer tout bonnement cette énorme hypocrisie (entre les compétitions réservés aux amateurs mais disputés par des professionnels, les récupérations politiques, les compromissions en tout genre, le dopage parfois étatisé, les champions qui ne peuvent participer parce que chaque pays a un quota de participants à respecter, etc. etc.) qui ne rime plus à rien.
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#3036 Follow Lau'

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Posté 19 avril 2006 - 17:58

(Le roi Arthur @ 19 Apr 2006, 17:05) <{POST_SNAPBACK}>
Pierrot doit se retourner dans ca tombe !!!


ca n'a rien de neuf, ne jouons pas aux "vierges effarouchées" non plus.

il y a peu encore, les pots-de-vin étaient déductibles fiscalement en Suisse. C'est dire le monde dans lequel on vit...

#3037 Tot

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Posté 19 avril 2006 - 18:52

« France-Soir ! Demandez France-Soir ! ». Numéro collector d'un journal en lutte, France-Soir publie une édition spéciale. 16 pages, 90 centimes d'euro.

« France-Soir ! Demandez France-Soir ! ». Numéro collector d'un journal en lutte, France-Soir publie une édition spéciale. 16 pages, 90 centimes d'euro. A la Une, le mot Résistance », et les salariés brandissant les affichettes imprimées à la hâte : « Bal tragique au tribunal de commerce : 80 morts ». La rédaction en grève contre le rachat du journal par l'homme d'affaires Jean-Pierre Brunois et le journaliste Olivier Rey a décidé de frapper fort. Ce cogne dur contre Olivier Rey que tous les amateurs de foot connaissent ! Cet ancien journaliste du service des sports d'Antenne 2 à l'époque, repreneur ensuite du journal But ! sera le nouveau directeur de la rédaction de France-Soir. Globalement il n'a pas bonne presse, puisque La Croix écrit qu'il ne craint pas les jugements hâtifs et les attaques ad hominem. Il est servi en retour dans « son » journal dans un « billet de mauvaise humeur » signé Eric Coder. Attention. Les règles de la confraternité n'ont plus cours ! Les règles de la bienséance non plus. « Journalistes, nous avons tous rêvé un jour de travailler avec Olivier Rey… écrit Eric Coder. Déjà tout petit ma mère me disait : si tu travailles bien à l'école, tu seras journaliste, mon fils, et Olivier Rey, l'étoile polaire de ce très beau métier t'enseignera comment gagner des milliards de lecteurs… Olivier Rey est un charmant garçon avec un vocabulaire fleuri. Pour lui, ‘couille' symbolise la virgule, et ‘con' le point d'exclamation. Un vrai chef avec de grandes idées ». France-Soir rapporte des propos tenus par Olivier Rey lors d'une rencontre avec des délégués du personnel en fin d'année dernière : « Il faut se traiter d'enculés et de salopes. Sinon, on ne peut pas faire un journal… Moi je suis Savoyard, pas juif. Je ne suis pas un voleur.» Le lecteur futur de France-Soir risque d'être volé sur la marchandise s'il veut lire autre chose que des faits divers, du foot et du people. Deux pages entièrement blanches dans le numéro spécial résistance de ce matin avec ces mentions : « Ceci est une page politique », « Ceci est une page Culture.» Deux rubriques qui vont disparaître, les journalistes concernés sont d'ailleurs invités à ne plus revenir à France-Soir dès lundi ! Olivier Rey s'explique dans Libération : « Je ne sais pas ce que c'est la culture, je suis un journaliste sportif » « On ne va pas couvrir un match de foot pour raconter que Juninho a marqué un coup franc. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir dans quelle boîte de Lyon les joueurs sont sortis et si Juninho s'est tapé une pute ». France-Soir sera à l'affût lors de la Coupe du monde. La planète foot sera en fête en Allemagne début juin. Et puisqu'il n'y a pas que des journaux qui meurent, citons Le Petit futé mag, nouveau magazine du tourisme qui consacre tout un dossier à l'Allemagne qui profitera de l'événement pour présenter au monde ses villes, sa gastronomie. Sa culture ! Mais France-Soir n'en parlera pas. En revanche, ça plaira à Olivier Rey qui y voit un sujet d'investigation d'après match, les maisons closes fonctionneront à plein régime. « A vous de vous faire une opinion sur cette initiative », suggère Le Petit futé dans un encadré titré « Quel bordel ! », allusion à l'établissement gigantesque qui a ouvert ses portes à Berlin. Les maisons closes font aussi la Une de certains quotidiens, par exemple de L'Union. Il y a 60 ans, la loi Marthe Richard consacrait leur fermeture. L'Union se souvient du Palais oriental, l'un des plus beaux bordels de France à Reims, qui était très côté partout en Europe. L'Union fait aussi parler un prof de dessin qui se souvient avoir décoré la maison de passe de Chauny, dans l'Aisne. C'est un peu la journée du patrimoine, pour L'Union. Un mot d'encouragement à deux autres nouveaux magazines. Le Tigre, un canard qui prétend avoir du chien. Des petits caractères mais un regard qui se veut décalé sur l'actualité. Et puis Philosophie magazine, qui vient de sortir et se propose de traiter la philosophie avec une approche la plus ouverte possible. Dans les pages politiques des quotidiens, hors France-Soir ? Le bilan de la crise du CPE. Libération est séduit par la génération jetable qui s'est révélée déterminée. « Génération politique », titre Libé. Le Figaro, sondage à l'appui, distingue deux gagnants : Ségo et Sarko. Le phénomène d'attraction pour la première se confirme à la Une du Télégramme : Tapis rouge en Bretagne. Tous les responsables socialistes du Finistère avaient fait le déplacement à Landerneau hier pour LA voir. Le Monde recense les soutiens éclectiques à Ségolène Royal : de Diams à Christine Clerc qui la dépeint dans Marianne à paraître en « fille de Tony et du Général ». Tony Blair et de Gaulle, réconciliation des valeurs de justice, propres à la gauche, et d'ordre, propres à la droite. Le Figaro épingle les gestes du gouvernement qui augmentent le coût de l'après crise : 50.000 postes auprès des directeurs d'école, généreuses déductions fiscales pour les restaurateurs (une fleur pour ces derniers, dit La Montagne, un cadeau, renchérit Le Courrier Picard). Le tout dans une étrange impression de flottement comptable : annonces en catimini, chiffrages budgétaires inexistants. Bercy est aux abonnés absents, s'étonne Le Figaro ! Voilà pour les pages politiques, il y a tant d'autres choses à lire dans les pages Culture. On ne saurait inciter Olivier Rey à s'y plonger. On rendra hommage pour conclure ce matin à un éditeur intransigeant ET homme de presse remarquable : Maurice Nadeau qui vient de fêter les 40 ans de sa Quinzaine littéraire. A 95 ans, Maurice Nadeau se rend tous les matins à son journal fauché comme tant d'autres mais avec des ambitions et une exigence remarquable.

(Europe1)

source:
http://fr.news.yahoo.../214/4xfgu.html

« On ne va pas couvrir un match de foot pour raconter que Juninho a marqué un coup franc. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir dans quelle boîte de Lyon les joueurs sont sortis et si Juninho s'est tapé une pute »

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ah je voyais pas comme ça le mossieu de chez But Magazine et On refait le Match
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#3038 Le roi Arthur

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Posté 19 avril 2006 - 22:33

(David besançon @ 19 Apr 2006, 11:41) <{POST_SNAPBACK}>
Roi Arthur ! Un esprit aussi libre et fin que toi lit encore Libé ?


Pas spécifiquement, mais si on relit bien l'article, il y a deux trois truc interressant. En gros les messonges qui justifie un investiessement à l'est en prétextant de futur marcher porteur. C'est un peu comme nos jeunes footballeur sochalien qui resterons eternel espoir.

#3039 Didou

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Posté 19 avril 2006 - 22:34

(Le roi Arthur @ 19 Apr 2006, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
de futur marcher porteur.

C'est mieux, c'est pas cher.
Voire sherpa comme disent les jeunes.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3040 pittman

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Posté 20 avril 2006 - 10:00

Ce matin dans le Pays (quoi? ce n'est pas du journalisme d'investigation? huh.gif ), un syndicaliste CFDT du site PSA de Sochaux annonce que l'usine slovaque est à 5h de route d'ici.


Comment peut on faire confiance aux syndicalistes qui, dès qu'ils en ont l'occasion, exagèrent tellement les faits qu'ils en perdent toute substance?

5h... en camion en plus...

Marseillais, va ph34r.gif
Et hop

#3041 Le roi Arthur

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Posté 20 avril 2006 - 11:00

(pittman @ 20 Apr 2006, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>
Ce matin dans le Pays (quoi? ce n'est pas du journalisme d'investigation? huh.gif ), un syndicaliste CFDT du site PSA de Sochaux annonce que l'usine slovaque est à 5h de route d'ici.


Comment peut on faire confiance aux syndicalistes qui, dès qu'ils en ont l'occasion, exagèrent tellement les faits qu'ils en perdent toute substance?

5h... en camion en plus...

Marseillais, va ph34r.gif


Il faut combien 9 à 10 heures ?

Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy n'ont pas de rivaux


A un an des élections présidentielles de 2007, voici le premier sondage sur les éventuels résultats. Ce tout premier baromètre présidentiel RTL-Le Figaro-LCI réalisé par TNS Sofres Unilog * place Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy en tête des intentions de vote. Au second tour, c’est même la socialiste qui l’emporterait avec 51 % des voix

Source RTL

C'est quand même foux que se soit les médias qui vont déterminer surtout à gauche du candidat à l'election du président de la république. Car en effet avec la campagne menner en faveur de ségolène royal, comment voulez vous que le choix des militants socialistes en soit autrement au risque de retourner l'opinion contre lui. Ca devient foux les médias.

#3042 pittman

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Posté 20 avril 2006 - 11:01

[/quote]

Il faut combien 9 à 10 heures ?
[/quote]

1100 km, sans arrêt et sans difficultés, il faut compter 10h30

Conclusion, toujours diviser ou multiplier par 2 les calculs syndicaux fouet46.gif
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#3043 Follow Lau'

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Posté 20 avril 2006 - 11:47

1100km sans arrêt! c'est Kit ta voiture! tongue.gif

#3044 Pépé

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Posté 20 avril 2006 - 12:42

(Le roi Arthur @ 20 Apr 2006, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>

Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy n'ont pas de rivaux


A un an des élections présidentielles de 2007, voici le premier sondage sur les éventuels résultats. Ce tout premier baromètre présidentiel RTL-Le Figaro-LCI réalisé par TNS Sofres Unilog * place Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy en tête des intentions de vote. Au second tour, c’est même la socialiste qui l’emporterait avec 51 % des voix

Source RTL

C'est quand même foux que se soit les médias qui vont déterminer surtout à gauche du candidat à l'election du président de la république. Car en effet avec la campagne menner en faveur de ségolène royal, comment voulez vous que le choix des militants socialistes en soit autrement au risque de retourner l'opinion contre lui. Ca devient foux les médias.


Il est effectivement probable que Sarkozy et Royal soient les représentants de l'UMP et du PS à l'élection présidentielle... Maintenant, les voir déjà au deuxième tour, faut peut-être pas exagérer... En un an, beaucoup de choses peuvent se passer.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#3045 pittman

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Posté 20 avril 2006 - 12:47

(Follow Lau' @ 20 Apr 2006, 12:47) <{POST_SNAPBACK}>
1100km sans arrêt! c'est Kit ta voiture! tongue.gif


Non, c'est une Citroen laugh.gif

Sinon c'est pour dire que 10h30 c'est pour ceux qui ne pissent pas, ne dorment pas, mangent en roulant et ont un gros réservoir tongue.gif
Et hop

#3046 Le roi Arthur

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Posté 20 avril 2006 - 13:07

(pittman @ 20 Apr 2006, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>
(Follow Lau' @ 20 Apr 2006, 12:47) <{POST_SNAPBACK}>

1100km sans arrêt! c'est Kit ta voiture! tongue.gif


Non, c'est une Citroen laugh.gif

Sinon c'est pour dire que 10h30 c'est pour ceux qui ne pissent pas, ne dorment pas, mangent en roulant et ont un gros réservoir tongue.gif


C'est une bonne moyen.

#3047 Follow Lau'

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Posté 20 avril 2006 - 13:19

bun voyons!

c'est faisable le vendredi soir puis retour le dimanche soir!

franchement ils se plaignent de quoi les futurs délocalisés, hein?

#3048 pittman

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Posté 20 avril 2006 - 15:38

(Follow Lau' @ 20 Apr 2006, 14:19) <{POST_SNAPBACK}>
bun voyons!

c'est faisable le vendredi soir puis retour le dimanche soir!

franchement ils se plaignent de quoi les futurs délocalisés, hein?


Tu déconnes, mais j'en ai rencontré qui l'ont déjà fait plusieurs fois. Départ Vendredi aprem de Slovaquie, retour dimanche dans la nuit...

ou comment se foutre se l'air ad vitam eternam sad.gif
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#3049 Kiki

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Posté 21 avril 2006 - 21:47

Un déséquilibré a tué au couteau un passant et blessé un gendarme avant d'être abattu par la gendarmerie vendredi matin à Tarare (Rhône), a-t-on appris auprès du parquet de Villefranche-sur-Saône (Rhône) et de la gendarmerie.

"C'était un homme au passé psychiatrique lourd qui était suivi par un médecin depuis son installation à Tarare en 2000", a indiqué à l'AFP le procureur de Villefranche-sur-Saône, Francis Battut.

"Il avait tué deux personnes en région parisienne dans les années 1990-1992 mais déclaré irresponsable en raison de graves troubles psychologiques", a ajouté le procureur.

Le drame s'est déroulé peu avant 08H00, en plein centre-ville de Tarare, quand une patrouille de deux gendarmes a vu l'agresseur, âgé de 40 ans, avec un couteau à la main et sa victime gisant morte à ses pieds. Cette dernière, un homme âgé de 67 ans et "ayant reçu plusieurs coups de couteau" selon M. Battut, accompagnait à l'école son fils de 6 ans.

Les deux hommes, dont on ignore pour l'instant la relation, étaient de nationalité algérienne, avec des cartes de résidents, selon le parquet.

Ne répondant pas aux sommations des militaires, qui lui demandaient de déposer son arme, le meurtrier s'est jeté sur l'un d'eux, le faisant tomber à la renverse, avant de lui porter un coup de couteau au visage et à la main.

Les deux gendarmes ont alors dégainé leur arme de service et ont tiré sur l'agresseur. "Plus d'un coup de feu a été tiré", a précisé M. Battut, qui a saisi la section de recherches et l'inspection technique de la gendarmerie.

Le fils de la victime est indemne mais reste "fortement choqué", a-t-on ajouté de même source, au même titre que les deux gendarmes.

Le gendarme blessé, dont les jours ne sont pas en danger, a été hospitalisé à Lyon, a-t-on précisé de sources concordantes.


Il était suivi mais ça n'a pas suffi.
A noter que la victime a eu son fils à 60 ans, c'est étonnant.


#3050 Susic

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Posté 24 avril 2006 - 10:06

les ravages du libéralisme mondialisé...

http://www.lemonde.f...1-750377,0.html

#3051 la meringue

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Posté 24 avril 2006 - 10:23

Pfffff...
C'est triste cette histoire, mais si tous les gosses qui sont loins de leur mère se suicidaient...
Là, le rapport avec la mondialisation ultralibérale (qui me fout les jetons ausi) me paraît plus que capillotractée. Y'aurait-il une volonté du journaliste d'utiliser n'importe quel événement pour servir son propre intérêt idéologique ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3052 Le roi Arthur

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Posté 24 avril 2006 - 10:43

(el merengue @ 24 Apr 2006, 11:23) <{POST_SNAPBACK}>
Pfffff...
C'est triste cette histoire, mais si tous les gosses qui sont loins de leur mère se suicidaient...
Là, le rapport avec la mondialisation ultralibérale (qui me fout les jetons ausi) me paraît plus que capillotractée. Y'aurait-il une volonté du journaliste d'utiliser n'importe quel événement pour servir son propre intérêt idéologique ?


Il est pourtant simple de voir que la modialisation ultralibérale est entrain de faire très mal dans des pays comme le notre, mais comme son fonds de commerce est l'utilisation des pauvres pour faire gagner un maximum de sou aux seigneurs de la bourses, les pays pauvres paye encore plus chère.

Maintenant ne pas en être convaincu qu'il y a des causes à effet inléluctable sur des enfants qui ne sont plus heureux de vivre car leur quotidien n'est que pauvreté, et en plus la séparation avec une mère, c'est en sorte cautionner ce système qui devient fou.

#3053 Susic

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Posté 24 avril 2006 - 10:46

(el merengue @ 24 Apr 2006, 11:23) <{POST_SNAPBACK}>
Là, le rapport avec la mondialisation ultralibérale (qui me fout les jetons ausi) me paraît plus que capillotractée.

si tu ne vois pas que :
- un père sans boulot chez lui
- et une mère bossant pour une misère à 1000 km de chez elle

perturbent la plus simple base de la société (le noyau familial), alors on est définitivement d'avis divergents...

Le liberalisme mondialiste utilise les individus comme un simple code-barre, un par ici, un par là, et qu'importe si son pays est à perpett' et qu'il y laisse des gosses il à qu'à s'adapter ce con.

edit : Roi arthur : +1 (dfec's style)

#3054 Freddy Adu

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Posté 24 avril 2006 - 14:43

Je trouve cet article particulierement mal ecrit. Chacun peut l'interpreter a sa maniere. Personnellement, je comprends l'avis de Merengue: la mondialisation, elle a bon dos. On peut lui reprocher tous les maux de la societe, specialement dans les pays pauvres.

#3055 la meringue

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Posté 24 avril 2006 - 15:27

C'est un Roumain qui a écrit l'article, je ne sais pas si il a le détachement nécessaire pour écrire "sereinement" un article là-dessus. Ca part un peu dans tous les sens, sans mentionner que les capitaux investis par l'ouest en Roumanie ont permis d'y accélérer le développement. Peu de Roumains se plaignent de cet aspect de la mondialisation libérale, d'ailleurs.
La situation de cette famille existe absolument partout. Dans n'importe quel pays (par exemple la Pologne), tu peux trouver un pays voisin où les salaires sont moins bons (la Biélorussie), d'où viennent plein d'immigrés, et un autre pays voisin (l'Allemagne, la Scandinavie) où les salaires sont meilleurs, donc où plein de Polonais vont bosser.
Ca a toujours existé, bien avant le concept de mondialisation (dans le même style, la ruée vers l'or, les flux migratoires massifs pendant la révolution industrielle, etc) et ça existera toujours tant qu'il y aura des inégalités entre les pays. Donc y'en a encore pour un bout de temps.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3056 Susic

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Posté 24 avril 2006 - 16:08

Ca a toujours existé, bien avant le concept de mondialisation (dans le même style, la ruée vers l'or, les flux migratoires massifs pendant la révolution industrielle, etc) et ça existera toujours tant qu'il y aura des inégalités entre les pays. Donc y'en a encore pour un bout de temps.

sauf que maintenant la mondialisation joue sur ces inégalités


bon apparamment t'es libéral, avoue tongue.gif

#3057 Invité_David besançon_*

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Posté 24 avril 2006 - 16:21

Le problème est qu'on présente la mondialisation comme un phénomène météorologique. je me souviens d'un certain Alain Minc qui nous la présentait ainsi : la grêle contre laquelle le paysan ne peut lutter.
Outre que Monsieur Pensée Unique omettait l'existence des canons anti-grêle ou d'autres protections, il commettait là une escroquerie.

Cette dérégulation (car c'est de cela qu'il s'agit) a été inspirée et mise en oeuvre avec des décisions précises comme la fin du contrôle des capitaux par exemple.

Je laisse à la réflexion des forumeurs la thèse de Sir Norman Angell en 1905 dans "la grande illusion". ce docte esprit enjoignait ses contemporains à croire en la fin des Nations que l'aéroplane et le télégraphe rendaient désuètes. On sait ce qu'il est advenu 11 ans plus tard.

La mondialisation inéluctable n'est qu'une ruse afin d'empêcher les peuples de se mêler de ce qui les regarde et, donc, d'empêcher les affairistes de s'affairer.

#3058 la meringue

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Posté 24 avril 2006 - 16:39

Bon, je sais bien que c'est une déformation professionnelle mais dans ce cas, elle n'est pas si absurde : quand tu mets un corps chaud en contact avec un corps froid, le froid va dans le chaud et inversement. Quand tu as dans une tasse de café une concentration de sucre forte au fond et faible à la surface, le sucre remonte sans qu'il faille remuer. C'est une autorégulation.
Pour le fric, je pense que c'est pas loin d'être pareil. Chaque être humain ou presque est plus ou moins attiré par toujours plus de fric. Soit pour survivre, soit vour vivre mieux, soit par simple amour d'avoir plein de tunes, peu importe. Le Moldave va chercher le fric à Bucarest, le Roumain va aller en Italie, l'Italien en Suisse, et le Suisse... dépense son fric à Bonal. ph34r.gif (CQFD)
Et ensuite chacun renvoie des tunes dans son pays, ce qui est artificiel certes, mais qui permet auxdits pays de se développer. En gros, il y a un gradient de fric et donc le fric coule du + vers le -.
A l'échelle de la planète, vu le nombre d'intervenants, je suis persuadé que le système "fric sur terre" va tendre en moyenne vers une harmonisation. Avec certes des inégalités (on a pas tous les mêmes ressources énergétiques, ou un pays qui ne vit pas de conflit armé...) mais bon en gros, tout ça va se lisser. A quelle échelle de temps, je ne sais pas...
Pour moi la mondialisation, c'est l'équilibrage naturel entre des systèmes qui communiquent entre eux (ça va pas plaire à DB...). Depuis quelques décennies, les échanges ont été facilités par de nombreux facteurs, donc le rythme de l'évolution a augmenté.

DB, comment échapper à la mondialisation sans fermer totalement un pays ?

Susic, j'en sais rien si je suis libéral ou pas, mais j'ai d'une manière générale horreur des extrêmes.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3059 Gaulois

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Posté 24 avril 2006 - 16:42

(David besançon @ 24 Apr 2006, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Je laisse à la réflexion des forumeurs la thèse de Sir Norman Angell en 1905 dans "la grande illusion". ce docte esprit enjoignait ses contemporains à croire en la fin des Nations que l'aéroplane et le télégraphe rendaient désuètes. On sait ce qu'il est advenu 11 ans plus tard.


Verdun et la naissance de ma grand-mère, mais je vois pas le rapport. tongue.gif

Sinon, je serais plutôt de l'avis de la Meringue cet article aurait très bien pu être écrit il y a un an, 15 ans ou un siècle, et dans un autre pays (et peut-être bien en France où c'était pas la joie partout) : dés qu'il y a eu un fort développement inégalitaire des richesses et des moyens de production, ce genre de situation a existé : entre région, entre pays, entre continents (des nouvelles des Irlandais ?). C'est pas pour ça que c'est pas triste, certes.

Maintenant, qui dit que ce gosse ne se serait pas suicidé s'il avait été envoyé loin de sa mère, dans une école adaptée à ses supposées capacités intellectuelles ? C'est volontairement lourd comme exemple, mais bon...

#3060 Invité_David besançon_*

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Posté 24 avril 2006 - 17:09

(el merengue @ 24 Apr 2006, 17:39) <{POST_SNAPBACK}>
DB, comment échapper à la mondialisation sans fermer totalement un pays ?


J'ai donné volontairement l'exemple de la libération des capitaux décidée en 1986.
En France, on vivait en autarcie avant 1986 ? Soyons sérieux...

Cela fait longtemps qu'on nous propose l'alternative entre mondialisation et autarcie. Aujourd'hui plus personne ne tombe dans ce piège aussi grossier (cf 29 mai 2005).




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