4489 réponses à ce sujet

[John Locke]

C’est une très belle flatterie de la part de lamthie, mais nous savons ce qui relève de la flatterie. Nous sommes tous sincères dans nos engagements, avec nos mots et nos sensibilités, mais ce n’est pas le lieu pour se voir distribuer bons ou mauvais points en fonction de la couleur de nos pseudnoymes. Triste phénomène de cour auquel il s’abaisse.

[Cedthan]

Lamthie, totalement d'accord avec toi (et même si tu m'incrimines)

Respect total pour Clyde, Lejeun, JL, BonBonal et d'autres qui se mouillent depuis longtemps pour le club, que cela soit dans ou hors du stade.

[GauchixHBCM]

 

Est-ce que la vocation de Sochaux est de former des joueurs de L2, National ou de former de nouveau des joueurs de L1 ? 

T'en as pas marre de rabacher toujours la même obstination ?

Quand on est mal en point sur le plan sportif, tu n'as que 2 grilles de lecture :

- si l'équipe n'est pas composée majoritairement de jeunes du centre : "il faut faire jouer les jeunes"

- si l'équipe est composée majoritairement de jeunes du centre : "les jeunes sont pas au niveau, le centre ne sait plus faire"

 

Excuse-moi, mais Onguéné et Konaté me semblent d'un bon niveau. En tout cas plus élevé que "L2 ou National". Que Fuchs peut légitimement prétendre à une place en L1. Que Thuram y est.

Non ?

 

 

Excuse-moi, mais jouer en N3 n'est pas formateur. 

- le problème depuis quelques années est justement le fait d'être pris le cul entre deux chaises pour nos jeunes, mais bon, comme il n'y a pas de continuité dans le groupe.

Konaté, oui, il était bon.

Fuchs, il est bon mais cela fait deux ans qu'il doit partir et il est toujours là.

Thuram, il est en L1, OK… 

[ilan the best]

 

 

Il y a quelques personnes que j'aimerais bien voir gérer une entreprise quand même. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'un club de foot n'est pas une entreprise normale.
Les plus d'un coté, les moins de l'autre et le total fait la somme.

Donner des leçons de morale c'est déjà pour le moins marrant mais des leçons de gestion l'est déjà beaucoup moins.
Les appels d'offres, les emplois à vie dans le domaine privé, c'est sûr ça démontre une grande connaissance des sujets.

D'un côté j'ai hâte que le club retrouve une vraie stabilité mais d'un autre coté les fous rires quotidiens risquent quand même de me manquer.

Tu caricatures quand même les arguments opposés jusque là.
Oui, un club de football n'est pas une entreprise lambda comme on en trouve des dizaines de milliers en France. Rien que la gestion du sportif et de toutes les incertitudes inhérentes à cette activité ne se retrouve pas dans une PME par exemple. La valeur d'un actif tel que le joueur est désormais considéré ne trouve pas d'équivalent dans une entreprise. La côte d'un joueur peut exploser ou chuter en fonction de divers paramètres tels que les blessures ou encore les durées de contrat. Un joueur de football ne se gère pas comme un employé lambda. Les recettes peuvent varier d'une saison à l'autre selon les résultats (facteur difficile à prédire), surtout si on considère une promotion ou une relégation.
Les appels d'offres, c'est évidemment logique pour maîtriser au mieux ses coûts récurrents. Mais quand on dégage sans ménagement des prestataires de services ou médicaux pour... placer ses proches, pas besoin d'avoir fait de longues études financières et de gestion pour comprendre la logique. Et rien à voir avec des emplois à vie.
On nous a vendu un contrat de gestion du FCSM par Baskonia or par leurs méthodes sans ménagement consistant à placer progressivement leurs pions aux divers postes stratégiques du club, c'est bien plus à une prise de pouvoir à laquelle on assiste, j'irais même jusqu'à utiliser les mots emprise et verrouillage. Ce mode de fonctionnement me fait penser à une forme de sectarisme.

 

Tu sais bien que je suis assez d'accord avec toi et que mes propos ne te sont pas destinés. Ton combat comme celui des certains autres est à des années lumières de ce que l'on trouve ici et là. Tu es amoureux du club et je le sais depuis tellement longtemps alors que d'autres se cherchent une importance qu'ils n'auront jamais.

Le club ne veut pas d'eux les supporters (ou spectateurs pour éviter les dizaines de posts incendiaires) non plus.

 

 

Tout pareil que JL

 

https://youtu.be/TYPtS038ugU

[beaunsantos]

Baudry, blessé contre Montpellier, le premier match d'Anziani sur le banc lors de la saison précédente...sur un tacle de Sauzée en plus...

Mais quand Nantes, Auxerre, ou Sochaux s'éloignent de la formation, il y a un hic

Merci. Je me souviens super bien de l'action et du match mais j'avais un gros problème de date. Incapable de me rappeler si c'était le début de Fernandez ou la saison d'avant... Ceci dit malheureusement Olivier ne s'est jamais vraiment rems de ce tacle sportivement.

Sinon et avant toute chose bravo pour votre action les gars !

Me souviens bien de ce match. Victoire 4 à 0. La saison où on fait l'ascenseur, Anziani entraineur en remplacement d'hadzibegic.

[lamthie25]

C’est une très belle flatterie de la part de lamthie, mais nous savons ce qui relève de la flatterie. Nous sommes tous sincères dans nos engagements, avec nos mots et nos sensibilités, mais ce n’est pas le lieu pour se voir distribuer bons ou mauvais points en fonction de la couleur de nos pseudnoymes. Triste phénomène de cour auquel il s’abaisse.

Que nenni aucune flatterie Clyde je le connais depuis je pense bien avant que tu ne naisses (constat pas une critique). Ce qui me confère le droit de juger la sincérité et des raisons de son engagement. J'avoue avoir plus de doutes sur les raisons de l'engagement de certains autres. Tu remarqueras que je doute des raisons pas de la sincérité.

 

Je pense distribuer plus de bon points que toi de mauvais mais ce n'est pas bien grave

[Clyde]

J'ai déjà lu diverses interventions sur le fait que Baskonia va rester ou partir à plus ou moins brève échéance, notamment au regard de la dernière interview de Kerejeta https://www.estrepub...et-vente-reelle suivie de celle de Li https://www.estrepub...ndre-a-baskonia conduisant à un article synthétisant la problématique: https://www.estrepub...il-un-vainqueur

Pour ma part j’ai pu croiser l’info suivante qui ne me laisse rien présager de bon... Il s’avère que le dénommé Iñigo Martinez, déjà évoqué sur ce forum, se serait auto-proclamé depuis quelques semaines comme étant CEO (Chief Executive Officer), c'est à dire Directeur Général du club. Pour mémoire, Gilles Santalucia en avait parlé dans un article peu après l'arrivée de Baskonia: https://www.estrepub...enage-a-sochaux

Ceci n'a étonnamment pas fait l'objet d'une seule annonce officielle, y compris... aux salariés !

Lui même, d'ailleurs, se présente comme Manager General sur sa propre page Facebook: https://www.facebook...4567:1540842443

C'est aussi le cas sur son compte LinkedIN: https://il.linkedin.com/in/imdearenaza

Il n'a pas 30 ans, plutôt dans les 25, et aucune expérience à des postes de direction et encore moins dans une activité aussi particulière qu'un club de football.

Et humainement, pour compléter l'autre nomination baskonienne en la personne de David Vizcaino, il a un comportement puant d'arrogance et de mépris avec tous ceux qu’il croise, que ce soit prestataires, partenaires, salariés ou supporters etc... En comparaison, Alexandre Lacombe était un type cordial.

Encore une nomination dans la droite ligne de Baskonia: privilégier le copinage aux compétences, notamment locales ?

Li va-t-il officialiser cette nomination prochainement ou ferme-t-il les yeux et pour quelle raison ? Désintérêt ? Abandon de la partie ?

[Cedthan]

Si on transpose ce que le pseudo intendant espagnol a fait aux côtés de Freddy, si on transpose le travail de patoche (que tout le monde a pu constater) à la partie financière du club, alors nous sommes morts.

[mati25]

 

Il n'a pas 30 ans, plutôt dans les 25, et aucune expérience à des postes de direction et encore moins dans une activité aussi particulière qu'un club de football.

Et humainement, pour compléter l'autre nomination baskonienne en la personne de David Vizcaino, il a un comportement puant d'arrogance et de mépris avec tous ceux qu’il croise, que ce soit prestataires, partenaires, salariés ou supporters etc... En comparaison, Alexandre Lacombe était un type cordial.

Tu sais Clyde, le nouveau RH adjoint dans l’hôpital où travaille une cousine est un petit merdeux de 27 ans diplômé d'une école de management option péteux dont la seule expérience est une grande chaine de fast-food. Ce type t'explique qu'il compte gérer les patients comme un "stock de viande à flux tendu".

Alors le roquet et son mentor sont du petit lait....

Ceci dit, je partage l'intégralité de tes interrogations finales.

[Cedthan]

Un adjoint RH dans un hôpital a donc un drh au dessus, une direction (DAF, DG, etc), mais aussi un président de CME au dessus et aussi une direction des soins.

Il y a une différence entre un mec sortant d'une école qui arrive comme adjoint d'un poste qu'il ambitionnera plus tard et Iñigo qui est promu DG sans expérience, sans competence juste par sphère amico-familiale. Cet Iñigo qui comme dit par Clyde fout une merde énorme envers les salariés qu'il traite avec mépris.

Ne défend pas l'indefendable

[TEM]

Cela démontre une fois de plus, comme le dénoncent certains à juste titre depuis bien longtemps :

-> de l'amateurisme de Baskonia qui gère le FCSM comme un bar à tapas (d'avance mes excuses aux gérants de bar à tapas, certainement bien plus pro que Basko) ;

-> que le FCSM n'est qu'un jouet où l'on place tout le monde et n'importe qui à n'importe quel poste.

[Poteau de Pamic]

Cela démontre une fois de plus, comme le dénoncent certains à juste titre depuis bien longtemps :

-> de l'amateurisme de Baskonia qui gère le FCSM comme un bar à tapas (d'avance mes excuses aux gérants de bar à tapas, certainement bien plus pro que Basko) ;

-> que le FCSM n'est qu'un jouet où l'on place tout le monde et n'importe qui à n'importe quel poste.

 

Je dirais plutôt où l'on place tous ses potes, fussent ils les ravis de la crèche, avec ou sans expérience, à des postes de direction potentiellement bien rémunérés.

 

Tout cela m'affole bordel... 

[mati25]

Un adjoint RH dans un hôpital a donc un drh au dessus, une direction (DAF, DG, etc), mais aussi un président de CME au dessus et aussi une direction des soins.

Il y a une différence entre un mec sortant d'une école qui arrive comme adjoint d'un poste qu'il ambitionnera plus tard et Iñigo qui est promu DG sans expérience, sans competence juste par sphère amico-familiale. Cet Iñigo qui comme dit par Clyde fout une merde énorme envers les salariés qu'il traite avec mépris.

Ne défend pas l'indefendable

Je ne défends rien ! Je suis aussi indigné que vous !  Je dis seulement que ce genre de procédés est hélas banal de nos jours. Maintenant si tu penses qu'avoir managé une demi-douzaine de MacDo pendant 2 ans te rend compétent pour gérer la vie des malades et un personnel au bord du suicide, je ne te rejoins pas du tout. En outre concernant les chefaillons sadiques et méprisants, je bosse depuis 22 ans et je peux te dire que j'en ai côtoyé plus que je n'ai de poils de c... Et pour les pistonnés, les gamins le sont dès leur stage d’observation de collège en 3ème !

Comme le club est géré avec les techniques managériales en vigueur dans notre monde qui court à sa perte, le constat fait par Clyde est affligeant, consternant mais guère surprenant...

[Néron]

Sochaux est devenu une franchise, et ça ne plaît à personne.

 

Maintenant, même si je n'aime pas leur gestion, je ne peux leur reprocher leur logique.

Alors, ce sont de gros amateurs puisqu'ils n'ont pas une armée de DG expérimentés qui attendent que Baskonia obtienne la gestion d'un club pour être placés...

Ils font forcément comme tout le monde : ils prennent des mecs qu'ils estiment compétents pour le poste et leur demande d'appliquer leur philosophie. Au final, c'est moins du copinage que de placer d'anciennes gloires du club à des postes de direction, logique de recrutement utilisée dans de nombreux clubs... Tous nos présidents ne venaient-ils pas de PSA?

 

Ce qui ont déjà embauché savent que ce qui compte plus que les CV souvent ressemblants, c'est la capacité de l'employé estimée par le recruteur à pouvoir remplir les missions imposées par le patron (et pas forcément d'appliquer ce qui a été appris dans une école). Et, tout le monde peut se planter, mais Baskonia préfère logiquement s'appuyer sur des mecs qui adhèrent à leur projet et parle leur langue. Est-ce un hasard par exemple, s'ils ont été chercher un analyste vidéo français, formé en Espagne?

[Cedthan]

( Maty t'assure que dans un hôpital le drh ne gère pas le personnel en place, ni s'occupe des malades car ceci correspond aux directions des soins)

Le problème n'est pas l'âge dans le cas du fcsm, c'est bien différent de ce que tu cites.

Il y a une politique qui fait mettre des incompétents mais proches à des postes incroyables.
Néron, Baskonia n'a pas embauché Vizcaino pour le FCSM, ni Iñigo. Le fils Kerejetta n'a pas non plus passé un entretien d'embauche je crois. Ce sont des personnes de leur sphère qu'ils casent.

Cela coûte au club au niveau du travail produit, cela crée un manque à gagner, cf les abonnements, cela double les postes quand ils ne peuvent pas virer les gens en place et surtout quand ces personnes repartent elles le font avec un chèque fait par le club.
On peut nous dire que tel jardinier coûtait cher, mais ce qu'ils font coûte tout autant voire plus au club.

C'est dans cette gestion même que Baskonia déconne.

Ce qui est étonnant, c'est effectivement que Li ne les dégage pas encore à coups de pompes.
Dans un mois, la dncg. Ça devait passer crème vu les transferts...

[GauchixHBCM]

Kerejeta, dans un des articles cités par Clyde, annonçait des gros changements dans les mois à venir.

On y arrive tout doucement et la prochaine cible est de placer la sphère Baskonia au centre de formation...

[Lejeun]

Kerejeta, dans un des articles cités par Clyde, annonçait des gros changements dans les mois à venir.

On y arrive tout doucement et la prochaine cible est de placer la sphère Baskonia au centre de formation...

Info ? Intuition ?

[AceOfBonal]

Li ne peut pas dégager Baskonia. Il en est dépendant. Encore une fois il s'est fait berner. Étonnant pour un homme d'affaire verreu de s être fait rouler comme il a roulé ses actionnaires.Le jour ou Li se refera une santé ils seront ejectes.Le loup est dans la basse court mais le coq est déprimé. La.France entière par en couille

[GauchixHBCM]

 

Kerejeta, dans un des articles cités par Clyde, annonçait des gros changements dans les mois à venir.

On y arrive tout doucement et la prochaine cible est de placer la sphère Baskonia au centre de formation...

Info ? Intuition ?

 

 

Intuition…

 

car, si la personne qui se présente comme directeur général est là, cela veut dire que Baskonia souhaite rester et organiser le club et avoir la main mise sur tout. D'ailleurs, il commence à signer des contrats pour les jeunes pros (écran de fumée ?) afin de préparer l'avenir donc…ce n'est pas une politique de quelqu'un souhaitant partir…

[Cedthan]

Pour les jeunes contrats, cela ne veut rien dire. Car on peut se dire à l'inverse qu'en cas de départ de Basko il faudra signer des jeunes.

L'intérêt de faire bloc derrière le centre me semble primordial, car si l'on repart c'est avec eux. Si Basko tente de continuer de siphonner, c'est aussi cela que l'on doit défendre.

[Clyde]

Li ne peut pas dégager Baskonia. Il en est dépendant. Encore une fois il s'est fait berner.

Encore faudrait-il savoir ce qu'il y a dans cette convention.
Je doute qu'il n'y ait pas moyen, pour l'une ou l'autre partie, de stopper la collaboration.
J'imagine qu'une clause doit prévoir ce genre de choses afin de ne pas être contraint d'être lié trois ans si ça ne se passe pas bien.

[Néron]

Il y a une politique qui fait mettre des incompétents mais proches à des postes incroyables.
Néron, Baskonia n'a pas embauché Vizcaino pour le FCSM, ni Iñigo. Le fils Kerejetta n'a pas non plus passé un entretien d'embauche je crois. Ce sont des personnes de leur sphère qu'ils casent.
 

Et, la nomination des présidents sous PSA te posait moins de problèmes, parce qu'ils étaient propriétaires? En quoi, salarié de PSA est une condition suffisante et nécessaire pour être un bon président de club de foot.

Il est évident que Baskonia place ses pions pour une reprise du club, mais il est indéniable qu'ils gèrent le club. Que la gestion soit bonne ou délétère, ils ne laissent pas le club vivoter comme le faisait Li. Maintenant, je crois réellement que Baskonia croit en sa méthode et celle-ci implique d'avoir des gens en qui ils ont confiance pour le faire.

[GauchixHBCM]

+ 1
 
Thouzery, Daget, Plessis, Lacombe, Pernet
 
avec Silvio Croci, Leonard Specht, Bernard Genghini, Bernard Maraval et Philippe Raschke…(je ne suis pas sûr qu'ils ont tous passé un entretien d'embauche). 
 
Il est normal qu'un proprio place ses hommes de confiance.

[Cedthan]

Baskonia n'est pas proprio, Gauchix. Y a t il d'ailleurs une unité Baskonia ou alors leur direction va t elle vite se désolidariser de Vizcaino (à la mauvaise réputation bien avant son arrivée ici) une fois le sale boulot fait ? Je me questionne, car c'est ce que l'on voit dans de nombreuses entreprises.

Néron, je ne crois pas une seconde qu'ici personne n'ait moqué Lacombe ou Pernet pour leur incompétence dans ce milieu du foot, ne réinvente pas l'histoire.
L'argument "oui mais Peugeot", c'est un peu la pleurnicherie du moment. Sauf que personne ici ne dédouane PSA de ses actes passés. Certains les utilisent par contre pour expliquer voire excuser les actions néfastes des gestionnaires actuels.

Li et sa gestion a été catastrophique, mais il reste à l'heure actuelle le proprio, je ne pense pas une seule seconde que Baskonia ait les moyens ou la volonté de nous acheter. Et j'ai de plus en plus de doutes pour la dncg à venir.

[Aurel]

L'argument PSA pour cautionner Baskonia c'est quand même bas de plafond... 

[Néron]

L’argument de PSA, c’est pour savoir pourquoi des éléments similaires sont problématiques chez Baskonia, alors qu’ils ne posaient pas de problème sous PSA. C’est juste pour contredire ceux qui raisonnent à charge.

Après, je ne vois pas à part chercher la petite bête, les critiques sur Baskonia qui placeraient ses hommes de confiance. C’est la base de tout gestionnaire, bon ou mauvais.

[Cedthan]

Si tu le dis...

[AceOfBonal]

Le contrat de Moltenis c est un contrat qui n'est pas signé par Li pour le fcsm? Si c'est le cas et que le jeune a signé Alaves c'est que Li a perdu la partie

[Clyde]

L’argument de PSA, c’est pour savoir pourquoi des éléments similaires sont problématiques chez Baskonia, alors qu’ils ne posaient pas de problème sous PSA. C’est juste pour contredire ceux qui raisonnent à charge.

PSA nommait des cadres supérieurs expérimentés (directeur régional, directeur des ventes France, directeur Autriche), pas un blanc bec sans expérience qui se prend pour un petit roitelet.

[TEM]

L’argument de PSA, c’est pour savoir pourquoi des éléments similaires sont problématiques chez Baskonia, alors qu’ils ne posaient pas de problème sous PSA. C’est juste pour contredire ceux qui raisonnent à charge.

Après, je ne vois pas à part chercher la petite bête, les critiques sur Baskonia qui placeraient ses hommes de confiance. C’est la base de tout gestionnaire, bon ou mauvais.

 

C'est la base d'une gestion foireuse… Placer des gusses parce qu'ils vont être des exécutants ou par amicalité, c'est certes courant dans le monde politique et dans l'industrie, mais c'est loin d'être une base de réussite...