12952 réponses à ce sujet

[Wilson]

Mais y a encore un truc que je comprends pas dans tes histoires José
Tu nous dis que Jawhar est un agent, qu'il propose des noms, que toi aussi mais que t es pas vraiment agent.
Soit.
Mais pourquoi on trouve aucune trace de ce monsieur vs son activité ? (Enfin moi j ai pas trouvé. Je suis qu un simple supporter après tout). Je veux dire quand on regarde la majorité des gens sérieux dont l activité est d être agent, on trouve des infos sur leur société à minima. A défaut de trouver un site ou des interviews. La rien. Mis à part bien sûr les fâcheux épisodes du SR Colmar...

Mais il s occupe de qui concrètement ce monsieur? Et toi par ailleurs? Des joueurs que vous avez place récemment ?

[Néron]

Maraval est en ligue1, Jawhar n'a pas réussi à intégrer notre club. Cqfd.
Si ton copain Jawhar serait au club, puisque c'était son souhait à te lire, ce serait à quel poste?
Lejeun t'a posé une question sur Orléans, que tu as évité, ça m'intéresse aussi.

Il est clair que les intérêts de JLC ne sont pas tout à fait ceux du FCSM, mais ceux d'un intermédiaire du foot, comme il y en a des centaines.

Ca peut-être aussi un message aigri devant une situation qui ne leur est plus favorable ou qui les déçoit. Difficile de gagner son argent quand il n'y a pas de transferts entrants. Seules restent les ventes et là, il soulève le problème de l'absence de directeur sportif, qui est un choix de Kaenzig (pour ne pas avoir à partager les parts de rétro-commissions?).

 

Néanmoins, JLC a 2 intérêts:

- celui d'un point de vue différent et proche du club, même s'il reste intéressé

- surtout le fait qu'il poste à visage découvert et qu'on sait qu'il faut forcément relativiser son jugement

[GauchixHBCM]

 

Si LICHTENAUER se retrouve en disgrâce, il faudra une personne pour le remplacer. Un MULHOUSE pour cela ? Avec des tuteurs bien attentionnés évidemment ?

La seule et unique raison du retour de José ici?
C'est marrant, maintenant que le club coule, les copains se bouffent entre eux.

 

 

Je vois surtout qu'il n'y a pas de chef à bord, Li est trop distant et le fameux Lichtenauer n'a que le pouvoir de nuisance au club. Jawahr lui n'a aucune fonction officielle au club, donc, le plan a l'achat n'était pas sans accroc.

 

Aujourd'hui, les décisions principales sont prises par Kaenzig et Desplats (qui était déjà là sous Plessis) et Ziedler pour le sportif.

 

Par contre, ce qui me fait peur, c'est que l'on vit au jour au jour sans un projet cohérent.

 

J'espère au moins que le sportif cette année va permettre de vivre de bons moments

 

De toute façon, il faudra remettre de l'ordre dans la maison pour repartir vers l'avant. Et oui, un directeur sportif, une cellule de recrutement sont les priorités à mettre en place.

 

Après, où je vais rejoindre JLC, oui, en FRANCE, mis à part, 4-5 clubs, les caisses sont vides et encore plus en L2, il n'y a qu'à voir le tableau des transferts en L2 et pour la majorité des clubs de L1. Des accidents comme Bastia vont à terme devenir le lot de plusieurs clubs.

 

De toute façon, où Li s'est trompé c'est de ne pas avoir une visibilité en L2 hormis les coups en Coupe de France.

Après, il aurait dû s'entourer d'une personne qui connaissait le football à l'instar de Genghini avec Plessis ou Lacombe, où Croci sous Thouzery.

 

Le milieu du football a ses codes et un nom peut faire la différence. Un temps la piste Franck Silvestre était évoquée pour le poste de Directeur Sportif

[Jose Luis Chilavert]

Si LICHTENAUER se retrouve en disgrâce, il faudra une personne pour le remplacer. Un MULHOUSE pour cela ? Avec des tuteurs bien attentionnés évidemment ?

La seule et unique raison du retour de José ici?
C'est marrant, maintenant que le club coule, les copains se bouffent entre eux.

Mais tu crois que tes fausses informations ont un impact sur les gens qui lisent ce forum ? Franchement je ne pense pas ..

Je suis ni l'ami ni l'ennemi de Lichtenauer , je constate juste comme peuvent le faire les personnes sur ce site .

Un forumeur m'a cité je lui ai répondu point barre .

Arrête de faire ta poule sans tête à relayer des fausses informations..

[Cedthan]

Wilson, tu trouves ça, par exemple
http://www.verif.com...UNIR-500516083/
C'est assez drôle de les voir aujourd'hui se moquer de Lichtenauer et de Ledus France quand l'ami Jawhar à lui aussi coulé sa boîte pour insuffisance d'actif.

[Jose Luis Chilavert]

Wilson, tu trouves ça, par exemple
http://www.verif.com...UNIR-500516083/
C'est assez drôle de les voir aujourd'hui se moquer de Lichtenauer et de Ledus France quand l'ami Jawhar à lui aussi coulé sa boîte pour insuffisance d'actif.

Encore des propos erronés .." les voir se moquer?" , Je suis le seul à m'exprimer la. Et personne ne se moque , mais c'est problématique de couler une boîte qui est la vitrine du propriétaire à travers son club de football non ?! C'est tout rien de plus ..

Et moi je vois tous les jours dans les journaux des gens en cessation d'activité pour insuffisance etc ..

[gosseyn25]

Mais y a encore un truc que je comprends pas dans tes histoires José
Tu nous dis que Jawhar est un agent, qu'il propose des noms, que toi aussi mais que t es pas vraiment agent.
Soit.
Mais pourquoi on trouve aucune trace de ce monsieur vs son activité ? (Enfin moi j ai pas trouvé. Je suis qu un simple supporter après tout). Je veux dire quand on regarde la majorité des gens sérieux dont l activité est d être agent, on trouve des infos sur leur société à minima. A défaut de trouver un site ou des interviews. La rien. Mis à part bien sûr les fâcheux épisodes du SR Colmar...

Mais il s occupe de qui concrètement ce monsieur? Et toi par ailleurs? Des joueurs que vous avez place récemment ?

je ne sais pas si l'info est passée ici, mais l'entreprise au nom de Jawhar a fermé boutique:

http://www.verif.com...UNIR-500516083/

 

edit: zut grillé par Cedthan

[Cedthan]

Gosseyn, José va te dire que tu es un méchant manipulateur d'opinions...

Ledus France vitrine? Franchement José, ne fais pas plus bête que tu en as l'air, avec quoi Lichtenauer aurait travaillé comme produits? C'est une société qui a permis un montage financier, point. Et c'est ce qui est annoncé depuis le début ici. D'ailleurs Biquette a plutôt l'air de dire que Lichtenauer serait partie prenante d'autres projets de Li, même s'il faudra un autre montage pour que Li puisse investir dans de la pierre.

[Wilson]

Merci à tous les 2

c'est très rassurant comme info.

 

En effet tu as raison José. il y a plein de boites qui ferment tous les jours. Malheureusement. C'est quand même très inquiétant (mais une surprise pour personne) de se faire le cheminement suivant:

 

- ton pote a une entreprise soit disant d'agent qui est pas très bien ( a priori vu qu'il a fermé)

- il met en relation notre club avec un soit disant intermédiaire dont toutes les activités sont des échecs (Licht/Utenauer)

- ce monsieur apporte un mec bizarre dont les actions à la bourse valent moins que mes slips (c'est pour dire)

 

et je sais pas pourquoi tu viens encore parler sur ce forum au sujet de ces personnes. pour ma part y a rien à en tirer. Ils grattent ce qu'ils peuvent gratter et ils ont profité de la volonté de Peugeot de bazarder notre club. c'est bien triste. Tant mieux pour eux ils ont pris quelques € sur le dos de l'institution. Je serais pas fier pour ma part de ne serait-ce que le(les) connaître.

[ilan the best]

En somme, autour de Li beaucoup d'agents, mais pas d'argent.

[Jose Luis Chilavert]

Merci à tous les 2

c'est très rassurant comme info.

 

En effet tu as raison José. il y a plein de boites qui ferment tous les jours. Malheureusement. C'est quand même très inquiétant (mais une surprise pour personne) de se faire le cheminement suivant:

 

- ton pote a une entreprise soit disant d'agent qui est pas très bien ( a priori vu qu'il a fermé)

- il met en relation notre club avec un soit disant intermédiaire dont toutes les activités sont des échecs (Licht/Utenauer)

- ce monsieur apporte un mec bizarre dont les actions à la bourse valent moins que mes slips (c'est pour dire)

 

et je sais pas pourquoi tu viens encore parler sur ce forum au sujet de ces personnes. pour ma part y a rien à en tirer. Ils grattent ce qu'ils peuvent gratter et ils ont profité de la volonté de Peugeot de bazarder notre club. c'est bien triste. Tant mieux pour eux ils ont pris quelques € sur le dos de l'institution. Je serais pas fier pour ma part de ne serait-ce que le(les) connaître.

Oui tu as assez bien résumé la situation ..Donc a qui la faute ? A celui qui a vendu ou a celui qui a voulu acheter? Moi j'ai mon idée..

Et moi je viens parler sur ce forum parceque il m'arrive d'y faire un tour, d'échanger avec des gens , de discuter, de donner mon avis , comme tout le monde..

 

[John Locke]

Pour tenter de prendre un peu de hauteur quant aux différents acteurs qui articulent la politique de notre club aujourd'hui, j'y vois pour ma part :

 

- Un Li qui se définit de plus en plus comme un actionnaire fantasque et ingérable, aux finances opaques et insaisissables. Son entreprise est sous assistance respiratoire, il a la folie des grandeurs, semble chercher coûte que coûte du divertissement et du clinquant, s'est acheté un club de foot sans absolument rien connaître au milieu, sans doute parce qu'il devait trouver glorieux les Barça et Real Madrid, sans comprendre que Sochaux n'a rien à voir avec ces sphères là. Dès lors, j'entends l'idée de fierté que défend JLC qui pourrait le pousser à s'arquebouter jusqu'au bout et à laisser couler le club avec lui. Ses mensonges dans la presse ne font qu'entretenir le doute.

 

- Un Kaenzig qui arrive avec un CV gros l'égo de Li, qui est fantomatique dans les médias, ne monte jamais au créneau pour défendre le club, et suce celui-ci jusqu'au sang en se gavant d'un salaire mirobolant quand nous n'avons pas un rond à investir dans le recrutement. Je veux bien entendre l'idée selon laquelle il serait un garde-fou, une victime collatérale ou je ne sais quoi, mais ce dernier point m'empêche d'y croire sérieusement. Autre point noir à mes yeux, sa présence dans la tribune officielle du stade avant même la vente du club à LEDUS. On nous a fait croire que Kaenzig était une solution de repli après l'échec des négociations pour maintenir Pernet en place. Il semble pourtant que tout était prévu dès le départ. J'ai du mal à l'imaginer en rampart de quoi que ce soit plutôt qu'en complice. On dit qu'il est à l'écoute des supporters, soit. Jusqu'à quel niveau cette écoute est-elle sincère et non intéressée ?

 

- Un Lichtenauer, dirigeant au club, qui gère une affaire en faillite se retrouvant en conflit avec une salariée non payée, dans des locaux obsolètes, dont on ne comprend pas très bien ce qu'il veut, ce qu'il fait, qui ne dit rien, qui adopte une position clinquante et m'as-tu-vu.

 

- Une clique alsacienne qui se défend d'avoir des ambitions au sein du club. Soit. En effet, JLC a le droit de s'exprimer, et son point de vue peut être écouté. L'entendre c'est autre chose. Il est difficile d'entendre que Jawhar n'est pas en quête d'un poste dirigeant quand il fait virer Maraval. Quoi que l'on pense des compétences de ce dernier, qui est Jawhar pour interférer à ce point dans l'organigramme du club s'il n'a aucune ambition d'y aposer sa patte ? C'était, me semble-t-il, à Kaenzig d'évaluer les compétences de Maraval et de se positionner quant au maintien ou non de celui-ci à son poste, et non à Jawhar qui, à entendre ses proches, n'est qu'un élément extérieur au club. Ces doutes sont appuyés par le passif de ces gens, Jawhar, Witsel, Gerber qui, tous, ont à un moment ou à un autre tentés de s'immiscer dans les affaires de Strasbourg et/ou, Colmar et/ou Mulhouse, au-delà du seul placement de joueurs dont ils avaient la charge. Pourquoi en serait-il autrement pour Sochaux ? Je ne crois pas à la bienveillance de ces gens vis-à-vis de notre club. Qui pense sérieusement que Jawhar a fait dégager Maraval pour le bien du FC Sochaux et non pour ses beaux yeux ? JLC avait assumé ici-même ne penser qu'à lui, que c'était son métier, que seuls ses intérêts comptaient. Il y a donc pour moi une forme de sable mouvant entre les faits et les dires face auxquels nous devons rester vigilants pour ne pas nous y enfoncer.

 

- Un secteur sportif sur lequel reposent tous nos espoirs. L'équipe a été composée de bric et de broc, avec au final un ensemble qui peut paraître cohérent et prometteur. Kalulu, Bakayoko, Meïté, Ati, des jeunes de la même génération que des bons résultats peuvent propulser au sommet. A l'inverse, l'idée de ces prêts massifs me fait peur en cas de mauvais résultats, parce qu'il sera très compliqué de maintenir l'engagement de ces jeunes si la mayonnaise ne prend pas. Ca semble un peu être tout ou rien, et ça donne l'impression que le sportif est en passe de conditionner le non-sportif. Je crains farouchement la déroute du club à tous les niveaux en cas de mauvais résultats. L'effondrement total. Zeidler porte une grosse responsabilité sur ses épaules. Il n'est responsable de rien dans notre situation, mais s'est engagé dans une mission déterminante pour notre club.

 

Face à ces différents éléments, je n'ai personnellement pas fini de transpirer. Les éléments publiés hier concernant Li sont ahurissants. Je ne vois pas comment, sans une montée en L1 qui pourrait mobiliser d'autres fonds, le club pourrait survivre encore des années en végétant en L2 avec cet actionnaire. Nous coulerons avec lui. C'est à désespérer. Mes seuls espoirs reposent sur des gamins de 20 ans, dont on sait qu'ils ne seront là qu'un an pour la grande majorité.

Souffrance à venir.

[gosseyn25]

 

Merci à tous les 2

c'est très rassurant comme info.

 

En effet tu as raison José. il y a plein de boites qui ferment tous les jours. Malheureusement. C'est quand même très inquiétant (mais une surprise pour personne) de se faire le cheminement suivant:

 

- ton pote a une entreprise soit disant d'agent qui est pas très bien ( a priori vu qu'il a fermé)

- il met en relation notre club avec un soit disant intermédiaire dont toutes les activités sont des échecs (Licht/Utenauer)

- ce monsieur apporte un mec bizarre dont les actions à la bourse valent moins que mes slips (c'est pour dire)

 

et je sais pas pourquoi tu viens encore parler sur ce forum au sujet de ces personnes. pour ma part y a rien à en tirer. Ils grattent ce qu'ils peuvent gratter et ils ont profité de la volonté de Peugeot de bazarder notre club. c'est bien triste. Tant mieux pour eux ils ont pris quelques € sur le dos de l'institution. Je serais pas fier pour ma part de ne serait-ce que le(les) connaître.

Oui tu as assez bien résumé la situation ..Donc a qui la faute ? A celui qui a vendu ou a celui qui a voulu acheter? Moi j'ai mon idée..

Et moi je viens parler sur ce forum parceque il m'arrive d'y faire un tour, d'échanger avec des gens , de discuter, de donner mon avis , comme tout le monde..

 

 

Tout le monde est effectivement d'accord pour dire que PSA a joué les e...... en vendant le club au premier venu... après j'ai du mal de voir en Li le nigaud premier venu... soit c'est le cas et il est en affaire avec des mafieux de HK et il ne fait que suivre et "subir" du coup on peut penser qu'il s'est fait entubé avec le FCSM et Ledus, soit il est bien plus intelligent que ça et il participe à une arnaque machiavélique ou il s'y retrouvera certainement...

 

sinon +1 pour le bon résumé de John dont je partage malheureusement la conclusion et la petite lumière qui reste tout de même allumée mais qui est si faible...

[Jose Luis Chilavert]

Pour tenter de prendre un peu de hauteur quant aux différents acteurs qui articulent la politique de notre club aujourd'hui, j'y vois pour ma part :

 

- Un Li qui se définit de plus en plus comme un actionnaire fantasque et ingérable, aux finances opaques et insaisissables. Son entreprise est sous assistance respiratoire, il a la folie des grandeurs, semble chercher coûte que coûte du divertissement et du clinquant, s'est acheté un club de foot sans absolument rien connaître au milieu, sans doute parce qu'il devait trouver glorieux les Barça et Real Madrid, sans comprendre que Sochaux n'a rien à voir avec ces sphères là. Dès lors, j'entends l'idée de fierté que défend JLC qui pourrait le pousser à s'arquebouter jusqu'au bout et à laisser couler le club avec lui. Ses mensonges dans la presse ne font qu'entretenir le doute.

 

- Un Kaenzig qui arrive avec un CV gros l'égo de Li, qui est fantomatique dans les médias, ne monte jamais au créneau pour défendre le club, et suce celui-ci jusqu'au sang en se gavant d'un salaire mirobolant quand nous n'avons pas un rond à investir dans le recrutement. Je veux bien entendre l'idée selon laquelle il serait un garde-fou, une victime collatérale ou je ne sais quoi, mais ce dernier point m'empêche d'y croire sérieusement. Autre point noir à mes yeux, sa présence dans la tribune officielle du stade avant même la vente du club à LEDUS. On nous a fait croire que Kaenzig était une solution de repli après l'échec des négociations pour maintenir Pernet en place. Il semble pourtant que tout était prévu dès le départ. J'ai du mal à l'imaginer en rampart de quoi que ce soit plutôt qu'en complice. On dit qu'il est à l'écoute des supporters, soit. Jusqu'à quel niveau cette écoute est-elle sincère et non intéressée ?

 

- Un Lichtenauer, dirigeant au club, qui gère une affaire en faillite se retrouvant en conflit avec une salariée non payée, dans des locaux obsolètes, dont on ne comprend pas très bien ce qu'il veut, ce qu'il fait, qui ne dit rien, qui adopte une position clinquante et m'as-tu-vu.

 

- Une clique alsacienne qui se défend d'avoir des ambitions au sein du club. Soit. En effet, JLC a le droit de s'exprimer, et son point de vue peut être écouté. L'entendre c'est autre chose. Il est difficile d'entendre que Jawhar n'est pas en quête d'un poste dirigeant quand il fait virer Maraval. Quoi que l'on pense des compétences de ce dernier, qui est Jawhar pour interférer à ce point dans l'organigramme du club s'il n'a aucune ambition d'y aposer sa patte ? C'était, me semble-t-il, à Kaenzig d'évaluer les compétences de Maraval et de se positionner quant au maintien ou non de celui-ci à son poste, et non à Jawhar qui, à entendre ses proches, n'est qu'un élément extérieur au club. Ces doutes sont appuyés par le passif de ces gens, Jawhar, Witsel, Gerber qui, tous, ont à un moment ou à un autre tentés de s'immiscer dans les affaires de Strasbourg et/ou, Colmar et/ou Mulhouse, au-delà du seul placement de joueurs dont ils avaient la charge. Pourquoi en serait-il autrement pour Sochaux ? Je ne crois pas à la bienveillance de ces gens vis-à-vis de notre club. Qui pense sérieusement que Jawhar a fait dégager Maraval pour le bien du FC Sochaux et non pour ses beaux yeux ? JLC avait assumé ici-même ne penser qu'à lui, que c'était son métier, que seuls ses intérêts comptaient. Il y a donc pour moi une forme de sable mouvant entre les faits et les dires face auxquels nous devons rester vigilants pour ne pas nous y enfoncer.

 

- Un secteur sportif sur lequel reposent tous nos espoirs. L'équipe a été composée de bric et de broc, avec au final un ensemble qui peut paraître cohérent et prometteur. Kalulu, Bakayoko, Meïté, Ati, des jeunes de la même génération que des bons résultats peuvent propulser au sommet. A l'inverse, l'idée de ces prêts massifs me fait peur en cas de mauvais résultats, parce qu'il sera très compliqué de maintenir l'engagement de ces jeunes si la mayonnaise ne prend pas. Ca semble un peu être tout ou rien, et ça donne l'impression que le sportif est en passe de conditionner le non-sportif. Je crains farouchement la déroute du club à tous les niveaux en cas de mauvais résultats. L'effondrement total. Zeidler porte une grosse responsabilité sur ses épaules. Il n'est responsable de rien dans notre situation, mais s'est engagé dans une mission déterminante pour notre club.

 

Face à ces différents éléments, je n'ai personnellement pas fini de transpirer. Les éléments publiés hier concernant Li sont ahurissants. Je ne vois pas comment, sans une montée en L1 qui pourrait mobiliser d'autres fonds, le club pourrait survivre encore des années en végétant en L2 avec cet actionnaire. Nous coulerons avec lui. C'est à désespérer. Mes seuls espoirs reposent sur des gamins de 20 ans, dont on sait qu'ils ne seront là qu'un an pour la grande majorité.

Souffrance à venir.

Alors franchement , il y a du vrai dans tout ce que tu as dit ..Avec quelques points a préciser mais dans l'ensemble tu as tout à fait raison .

Dès qu'il y a changement de direction ou d'entraineur tu vois des agents arriver, se placer, être aux premières loges pour essayer de faire du business, c'est partout pareil. Ceux qui faisaient la pluie et le beau temps a Marseille ne sont plus la aujourd'hui (Aklil , Baresi , Blondeau..), ils ont été remplacé par d'autres. 

Le jour ou Li partira un nouvel investisseur arrivera avec d'autres gens autour de lui ..

Quand Derzakarian se barre de Nantes c'est tout le réseau d'agent qui s'en va avec lui et est remplacé par ceux proches de René Girard etc etc ..

Ca a toujours été comme ça et ça ne changera pas c'est le système qui veut ça . C'est pareil dans tous les secteurs d'activités. Tous ! 


Le Mée était la avec Echouafni..Mongai était la avec Cartier ..

Je reste catégorique sur le fait que personne n'a revendiqué de poste a sochaux . Ca va peut être choqué certaines personnes ce que je vais dire, mais gagner 5 000€ brut par mois et devoir être au bureau tous les jours, suivent les joueurs en déplacement, être sous pression pendant le mercato et s'en prendre plein la gueule quand les recrues ne sont pas au niveau...Non merci . 

Mais la situation du club est clairement catastrophique, surtout en matière de communication..Kaenzig est à la ramasse complète, mais en même temps moins il parle moins il s'expose à la critique et au risque de faire des erreurs . Il a un salaire exhorbitant , donc il reste dans son coin il bosse , il ferme sa gueule et prie pour que son recrutement soit à la hauteur ..


 

[chichi]

Encore une fois il faut dissocier li le particulier sa fortune ses placements personnels du li comme président de tech pro et actionnaire de sa boite.

La société peut couler en tant que personne morale ça n'affecte pas li comme personne physique sauf si abus.

Que li ait une voiture de fonction ne me choque pas. Dans beucoup de boites les cadres et les chefs ont des voitures de fonction (dont certains abusent à des effets personnels). C'est le coût de la bagnole qui est choquante.

Maintenant les faits : José et jawar ne sont pas dans l'organigramme du club. Jusqu'à preuve du contraire et José le reconnaît bien, aucun de ses conseils n'ont été suivis par kaenzig et cartier. On n'a aucune preuve que Licht... ait influencé quoi que ce soit au club. Il essaye peut être d'essorer li le particulier en lui faisant faire des investissents mais ça ne concerne pas le club.c'est pas comme si Fcsm investissait dans le vin.apres il touche peut être un salaire fictif en étant au CA

Pour kaenzig, il serait intéressant que José nous dise qui l' mis en contact avec le club et quand juste pour info parce que finalement ça ne change rien. Plein de nouvelles directions arrivent et mettent en place leur homme de confiance. Ziedler aussi a été vu à Bonal avant d'être choisi. Après des gens peuvent être recrutés et après qu'ils se rendent compte qu'ils ont des désaccords avec le directeur ou le patron.

Le problème de kaenzig c'est qu'il doit faire comprendre le foot à li mais que c'est li qui prend des décisions finales et pas seulement financières puisqu'il valide les prolongations et les recrutements. C'est la que l'on voit qu'il n'est pas prédisent délégué. Il ne peut que soumettre.

[Greg fcsm]

Écoutez, est il possible que biquette (un très ancien inscrit d'après son profil) et José soit traités de la même manière que n'importe quel autre forumer ? Ils disent ce qu'ils veulent, y a peut être du vrai, peut être des conneries aussi, ceux qui veulent lire lisent, les autres passent leur chemin, mais cette obstination à agresser tout le temps les autres,c'est insupportable.

En plus le gars se pointe en disant je me suis trompé sur les finances de li et son management,sur le salaire du DG, sur licht... etc , il fait amende honorable sans agressivité. On n'est pas obligé de le clouer au pilori. Le reste des "infos" c'est que le DG bosse qu'il veut pas pour le moment un DS. Bon c'est pas révolutionnaire mais pas de quoi crier à la désinformation.

Et je précise que je ne connais ni l'un ni l'autre, et je ne suis le compte caché de personne (au cas où il y en a qui se sont posés la question précédemment)

Et pour José, si possible ne pas polluer tes interventions en répondant au tac au tac. Ça ne sert à rien si ce n'est faire monter la sauce.

Ce sont également les mêmes personnes qui disaient être de simple supporters en tribune, mais qui ont obtenu la tête de Maraval et s'en réjouissait en public... Un peu facile de venir poser ce genre d'allégations ici et maintenant. Difficile donc pour certains de l'accepter tant sa parole ne vaut rien.

Maraval? Son bilan sportif et ses méthodes de travail , voilà les vraies raisons de son eviction..

Quelqu'un a mis le doigt où ça fait mal . Il était temps ..
Aujourd'hui le club à retrouvé une certaine normalité au niveau du processus de recrutement et personne ne s'en plaint au sein du club . Au contraire .

Mais la c'était pas le sujet .

C'est vrai que depuis son départ nous n'avons pas assisté aux deux pires saisons de l'histoire du club ..

[Wilson]

 

Pour tenter de prendre un peu de hauteur quant aux différents acteurs qui articulent la politique de notre club aujourd'hui, j'y vois pour ma part :

 

- Un Li qui se définit de plus en plus comme un actionnaire fantasque et ingérable, aux finances opaques et insaisissables. Son entreprise est sous assistance respiratoire, il a la folie des grandeurs, semble chercher coûte que coûte du divertissement et du clinquant, s'est acheté un club de foot sans absolument rien connaître au milieu, sans doute parce qu'il devait trouver glorieux les Barça et Real Madrid, sans comprendre que Sochaux n'a rien à voir avec ces sphères là. Dès lors, j'entends l'idée de fierté que défend JLC qui pourrait le pousser à s'arquebouter jusqu'au bout et à laisser couler le club avec lui. Ses mensonges dans la presse ne font qu'entretenir le doute.

 

- Un Kaenzig qui arrive avec un CV gros l'égo de Li, qui est fantomatique dans les médias, ne monte jamais au créneau pour défendre le club, et suce celui-ci jusqu'au sang en se gavant d'un salaire mirobolant quand nous n'avons pas un rond à investir dans le recrutement. Je veux bien entendre l'idée selon laquelle il serait un garde-fou, une victime collatérale ou je ne sais quoi, mais ce dernier point m'empêche d'y croire sérieusement. Autre point noir à mes yeux, sa présence dans la tribune officielle du stade avant même la vente du club à LEDUS. On nous a fait croire que Kaenzig était une solution de repli après l'échec des négociations pour maintenir Pernet en place. Il semble pourtant que tout était prévu dès le départ. J'ai du mal à l'imaginer en rampart de quoi que ce soit plutôt qu'en complice. On dit qu'il est à l'écoute des supporters, soit. Jusqu'à quel niveau cette écoute est-elle sincère et non intéressée ?

 

- Un Lichtenauer, dirigeant au club, qui gère une affaire en faillite se retrouvant en conflit avec une salariée non payée, dans des locaux obsolètes, dont on ne comprend pas très bien ce qu'il veut, ce qu'il fait, qui ne dit rien, qui adopte une position clinquante et m'as-tu-vu.

 

- Une clique alsacienne qui se défend d'avoir des ambitions au sein du club. Soit. En effet, JLC a le droit de s'exprimer, et son point de vue peut être écouté. L'entendre c'est autre chose. Il est difficile d'entendre que Jawhar n'est pas en quête d'un poste dirigeant quand il fait virer Maraval. Quoi que l'on pense des compétences de ce dernier, qui est Jawhar pour interférer à ce point dans l'organigramme du club s'il n'a aucune ambition d'y aposer sa patte ? C'était, me semble-t-il, à Kaenzig d'évaluer les compétences de Maraval et de se positionner quant au maintien ou non de celui-ci à son poste, et non à Jawhar qui, à entendre ses proches, n'est qu'un élément extérieur au club. Ces doutes sont appuyés par le passif de ces gens, Jawhar, Witsel, Gerber qui, tous, ont à un moment ou à un autre tentés de s'immiscer dans les affaires de Strasbourg et/ou, Colmar et/ou Mulhouse, au-delà du seul placement de joueurs dont ils avaient la charge. Pourquoi en serait-il autrement pour Sochaux ? Je ne crois pas à la bienveillance de ces gens vis-à-vis de notre club. Qui pense sérieusement que Jawhar a fait dégager Maraval pour le bien du FC Sochaux et non pour ses beaux yeux ? JLC avait assumé ici-même ne penser qu'à lui, que c'était son métier, que seuls ses intérêts comptaient. Il y a donc pour moi une forme de sable mouvant entre les faits et les dires face auxquels nous devons rester vigilants pour ne pas nous y enfoncer.

 

- Un secteur sportif sur lequel reposent tous nos espoirs. L'équipe a été composée de bric et de broc, avec au final un ensemble qui peut paraître cohérent et prometteur. Kalulu, Bakayoko, Meïté, Ati, des jeunes de la même génération que des bons résultats peuvent propulser au sommet. A l'inverse, l'idée de ces prêts massifs me fait peur en cas de mauvais résultats, parce qu'il sera très compliqué de maintenir l'engagement de ces jeunes si la mayonnaise ne prend pas. Ca semble un peu être tout ou rien, et ça donne l'impression que le sportif est en passe de conditionner le non-sportif. Je crains farouchement la déroute du club à tous les niveaux en cas de mauvais résultats. L'effondrement total. Zeidler porte une grosse responsabilité sur ses épaules. Il n'est responsable de rien dans notre situation, mais s'est engagé dans une mission déterminante pour notre club.

 

Face à ces différents éléments, je n'ai personnellement pas fini de transpirer. Les éléments publiés hier concernant Li sont ahurissants. Je ne vois pas comment, sans une montée en L1 qui pourrait mobiliser d'autres fonds, le club pourrait survivre encore des années en végétant en L2 avec cet actionnaire. Nous coulerons avec lui. C'est à désespérer. Mes seuls espoirs reposent sur des gamins de 20 ans, dont on sait qu'ils ne seront là qu'un an pour la grande majorité.

Souffrance à venir.

Alors franchement , il y a du vrai dans tout ce que tu as dit ..Avec quelques points a préciser mais dans l'ensemble tu as tout à fait raison .

Dès qu'il y a changement de direction ou d'entraineur tu vois des agents arriver, se placer, être aux premières loges pour essayer de faire du business, c'est partout pareil. Ceux qui faisaient la pluie et le beau temps a Marseille ne sont plus la aujourd'hui (Aklil , Baresi , Blondeau..), ils ont été remplacé par d'autres. 

Le jour ou Li partira un nouvel investisseur arrivera avec d'autres gens autour de lui ..

Quand Derzakarian se barre de Nantes c'est tout le réseau d'agent qui s'en va avec lui et est remplacé par ceux proches de René Girard etc etc ..

Ca a toujours été comme ça et ça ne changera pas c'est le système qui veut ça . C'est pareil dans tous les secteurs d'activités. Tous ! 


Le Mée était la avec Echouafni..Mongai était la avec Cartier ..

Je reste catégorique sur le fait que personne n'a revendiqué de poste a sochaux . Ca va peut être choqué certaines personnes ce que je vais dire, mais gagner 5 000€ brut par mois et devoir être au bureau tous les jours, suivent les joueurs en déplacement, être sous pression pendant le mercato et s'en prendre plein la gueule quand les recrues ne sont pas au niveau...Non merci . 

Mais la situation du club est clairement catastrophique, surtout en matière de communication..Kaenzig est à la ramasse complète, mais en même temps moins il parle moins il s'expose à la critique et au risque de faire des erreurs . Il a un salaire exhorbitant , donc il reste dans son coin il bosse , il ferme sa gueule et prie pour que son recrutement soit à la hauteur ..

 

 

Le retour de John Locke et de ses analyses éclairées!! je partage ton point de vue et surtout tes craintes.

 

je me permets à mon tour d'apporter des précisions aux commentaires de José Luis.

il y a certes dans le football dans gens véreux qui essaient de gratter un maximum de frais eu égard aux sommes engagées. Je crois que tu es bien au courant de ce milieu. En revanche les gens que tu cites (et notamment les marseillais) sont particulièrement peu recommandables. Aklil est un nom qui plaît beaucoup par chez nous et on sait tous ce qu'il en est de Baresi & Blondeau.

 

que Mongai ait essayé de placer ses joueurs rien d'anormal selon moi. mais il  y a une différence fondamentale entre placer ses joueurs en tant qu'agent (Mongai, Le Mée) et bouffer salement sur la bête sans être agents véritablement.

 

tu poses plus haut la question de la responsabilité entre le vendeur et l'acheteur. On n'a jamais nié le fait que Peugeot nous avait bazardé c'est certain. Mais après si on tolère que des gens aient profité de la situation en rejetant sur les vendeurs... c'est un peu facile.

je comparerais cela au fait de vendre de la drogue à un gosse. ''ben c'est pas de ma faute monsieur l'agent, le gosse en voulait''. ben la clique moi je les compare à ces dealers. Ben c'est pas de notre faute ils voulaient vendre, on a foncé.... et on s'est servi sur la bête.

 

en tous cas merci John Locke pour ta synthèse, comme tu l'as dit on n'a pas fini de transpirer....

[Gemini]

Li est-il le seul actionnaire du club? si non on pourra peut-être un jour remercier Gervais Martel et sa jurisprudence grâce à laquelle il a réussi à faire virer Mamadov, si on en arrive là bien sûr.

[lamthie25]

Écoutez, est il possible que biquette (un très ancien inscrit d'après son profil) et José soit traités de la même manière que n'importe quel autre forumer ? Ils disent ce qu'ils veulent, y a peut être du vrai, peut être des conneries aussi, ceux qui veulent lire lisent, les autres passent leur chemin, mais cette obstination à agresser tout le temps les autres,c'est insupportable.

En plus le gars se pointe en disant je me suis trompé sur les finances de li et son management,sur le salaire du DG, sur licht... etc , il fait amende honorable sans agressivité. On n'est pas obligé de le clouer au pilori. Le reste des "infos" c'est que le DG bosse qu'il veut pas pour le moment un DS. Bon c'est pas révolutionnaire mais pas de quoi crier à la désinformation.

Et je précise que je ne connais ni l'un ni l'autre, et je ne suis le compte caché de personne (au cas où il y en a qui se sont posés la question précédemment)

Et pour José, si possible ne pas polluer tes interventions en répondant au tac au tac. Ça ne sert à rien si ce n'est faire monter la sauce.

+100000,

[lamthie25]

 

Wing-Sang-Li de son vrai Li-Sang-Tap

 

WING SANG LI n'est pas son vrai nom d'après des chinois que je connais, ça n'est pas un nom chinois.

 

Ah bon tu connais des Chinois toi?

[John Locke]

Il me semble qu'il en a dans sa famille oui.

[lamthie25]

Il me semble qu'il en a dans sa famille oui.

Oui JL je le connais et je le charrie. Quand on a un genre Chinois on ne peut qu'être orienté pro Ledus  

[Clyde]

Li est-il le seul actionnaire du club? si non on pourra peut-être un jour remercier Gervais Martel et sa jurisprudence grâce à laquelle il a réussi à faire virer Mamadov, si on en arrive là bien sûr.

 

Li n'est pas actionnaire du club, c'est Tech Pro qui est actionnaire du club et Li est actionnaire de Tech Pro à hauteur de 7.52 %, en plus d'en être PDG.

Sa part s'est réduite (il fut au plus haut à 21.2 %) et les 2ème et 3ème actionnaires actuels pèsent désormais plus que le seul Li dont le pouvoir décisionnel pourrait être amoindri. A force de faire des augmentations de capital, celui-ci s'est dilué et a vu émerger d'autres actionnaires. Il sera peut-être encore PDG plusieurs années mais il pourrait tout autant avoir un CA qui le mette en minorité, ne le suit plus et s'en sépare.

[OMD7590]

 

 

Pour tenter de prendre un peu de hauteur quant aux différents acteurs qui articulent la politique de notre club aujourd'hui, j'y vois pour ma part :

 

- Un Li qui se définit de plus en plus comme un actionnaire fantasque et ingérable, aux finances opaques et insaisissables. Son entreprise est sous assistance respiratoire, il a la folie des grandeurs, semble chercher coûte que coûte du divertissement et du clinquant, s'est acheté un club de foot sans absolument rien connaître au milieu, sans doute parce qu'il devait trouver glorieux les Barça et Real Madrid, sans comprendre que Sochaux n'a rien à voir avec ces sphères là. Dès lors, j'entends l'idée de fierté que défend JLC qui pourrait le pousser à s'arquebouter jusqu'au bout et à laisser couler le club avec lui. Ses mensonges dans la presse ne font qu'entretenir le doute.

 

- Un Kaenzig qui arrive avec un CV gros l'égo de Li, qui est fantomatique dans les médias, ne monte jamais au créneau pour défendre le club, et suce celui-ci jusqu'au sang en se gavant d'un salaire mirobolant quand nous n'avons pas un rond à investir dans le recrutement. Je veux bien entendre l'idée selon laquelle il serait un garde-fou, une victime collatérale ou je ne sais quoi, mais ce dernier point m'empêche d'y croire sérieusement. Autre point noir à mes yeux, sa présence dans la tribune officielle du stade avant même la vente du club à LEDUS. On nous a fait croire que Kaenzig était une solution de repli après l'échec des négociations pour maintenir Pernet en place. Il semble pourtant que tout était prévu dès le départ. J'ai du mal à l'imaginer en rampart de quoi que ce soit plutôt qu'en complice. On dit qu'il est à l'écoute des supporters, soit. Jusqu'à quel niveau cette écoute est-elle sincère et non intéressée ?

 

- Un Lichtenauer, dirigeant au club, qui gère une affaire en faillite se retrouvant en conflit avec une salariée non payée, dans des locaux obsolètes, dont on ne comprend pas très bien ce qu'il veut, ce qu'il fait, qui ne dit rien, qui adopte une position clinquante et m'as-tu-vu.

 

- Une clique alsacienne qui se défend d'avoir des ambitions au sein du club. Soit. En effet, JLC a le droit de s'exprimer, et son point de vue peut être écouté. L'entendre c'est autre chose. Il est difficile d'entendre que Jawhar n'est pas en quête d'un poste dirigeant quand il fait virer Maraval. Quoi que l'on pense des compétences de ce dernier, qui est Jawhar pour interférer à ce point dans l'organigramme du club s'il n'a aucune ambition d'y aposer sa patte ? C'était, me semble-t-il, à Kaenzig d'évaluer les compétences de Maraval et de se positionner quant au maintien ou non de celui-ci à son poste, et non à Jawhar qui, à entendre ses proches, n'est qu'un élément extérieur au club. Ces doutes sont appuyés par le passif de ces gens, Jawhar, Witsel, Gerber qui, tous, ont à un moment ou à un autre tentés de s'immiscer dans les affaires de Strasbourg et/ou, Colmar et/ou Mulhouse, au-delà du seul placement de joueurs dont ils avaient la charge. Pourquoi en serait-il autrement pour Sochaux ? Je ne crois pas à la bienveillance de ces gens vis-à-vis de notre club. Qui pense sérieusement que Jawhar a fait dégager Maraval pour le bien du FC Sochaux et non pour ses beaux yeux ? JLC avait assumé ici-même ne penser qu'à lui, que c'était son métier, que seuls ses intérêts comptaient. Il y a donc pour moi une forme de sable mouvant entre les faits et les dires face auxquels nous devons rester vigilants pour ne pas nous y enfoncer.

 

- Un secteur sportif sur lequel reposent tous nos espoirs. L'équipe a été composée de bric et de broc, avec au final un ensemble qui peut paraître cohérent et prometteur. Kalulu, Bakayoko, Meïté, Ati, des jeunes de la même génération que des bons résultats peuvent propulser au sommet. A l'inverse, l'idée de ces prêts massifs me fait peur en cas de mauvais résultats, parce qu'il sera très compliqué de maintenir l'engagement de ces jeunes si la mayonnaise ne prend pas. Ca semble un peu être tout ou rien, et ça donne l'impression que le sportif est en passe de conditionner le non-sportif. Je crains farouchement la déroute du club à tous les niveaux en cas de mauvais résultats. L'effondrement total. Zeidler porte une grosse responsabilité sur ses épaules. Il n'est responsable de rien dans notre situation, mais s'est engagé dans une mission déterminante pour notre club.

 

Face à ces différents éléments, je n'ai personnellement pas fini de transpirer. Les éléments publiés hier concernant Li sont ahurissants. Je ne vois pas comment, sans une montée en L1 qui pourrait mobiliser d'autres fonds, le club pourrait survivre encore des années en végétant en L2 avec cet actionnaire. Nous coulerons avec lui. C'est à désespérer. Mes seuls espoirs reposent sur des gamins de 20 ans, dont on sait qu'ils ne seront là qu'un an pour la grande majorité.

Souffrance à venir.

Alors franchement , il y a du vrai dans tout ce que tu as dit ..Avec quelques points a préciser mais dans l'ensemble tu as tout à fait raison .

Dès qu'il y a changement de direction ou d'entraineur tu vois des agents arriver, se placer, être aux premières loges pour essayer de faire du business, c'est partout pareil. Ceux qui faisaient la pluie et le beau temps a Marseille ne sont plus la aujourd'hui (Aklil , Baresi , Blondeau..), ils ont été remplacé par d'autres. 

Le jour ou Li partira un nouvel investisseur arrivera avec d'autres gens autour de lui ..

Quand Derzakarian se barre de Nantes c'est tout le réseau d'agent qui s'en va avec lui et est remplacé par ceux proches de René Girard etc etc ..

Ca a toujours été comme ça et ça ne changera pas c'est le système qui veut ça . C'est pareil dans tous les secteurs d'activités. Tous ! 


Le Mée était la avec Echouafni..Mongai était la avec Cartier ..

Je reste catégorique sur le fait que personne n'a revendiqué de poste a sochaux . Ca va peut être choqué certaines personnes ce que je vais dire, mais gagner 5 000€ brut par mois et devoir être au bureau tous les jours, suivent les joueurs en déplacement, être sous pression pendant le mercato et s'en prendre plein la gueule quand les recrues ne sont pas au niveau...Non merci . 

Mais la situation du club est clairement catastrophique, surtout en matière de communication..Kaenzig est à la ramasse complète, mais en même temps moins il parle moins il s'expose à la critique et au risque de faire des erreurs . Il a un salaire exhorbitant , donc il reste dans son coin il bosse , il ferme sa gueule et prie pour que son recrutement soit à la hauteur ..

 

 

que Mongai ait essayé de placer ses joueurs rien d'anormal selon moi. mais il  y a une différence fondamentale entre placer ses joueurs en tant qu'agent (Mongai, Le Mée) et bouffer salement sur la bête sans être agents véritablement (Jawhar, Licht/Utenauer).

 

Attention quand même, Mounir Jawhar a sa licence d'agent depuis plusieurs années, il l'a juste mis en stand by le temps d'organiser avec son pote Thomas la vente avec PSA du club à Mr Li.

 

Sur le reste que ce soit Mongai, Jawhar, Le Mee ou Collignon ils ont tous le même but, faire du fric sur le dos du club que ce soit en placant les joueurs qu'ils ont sous contrat ou que ce soit en favorisant un transfert entre un joueur et un club du moment qu'ils ont leurs entrées pour le faire.

Ca ne changera jamais tant que les transferts ne seront pas rendu public.

Et comme le dit tres bien JLC, les affinités existeront toujours et évolueront au fil du temps, des changements de staff ou de recruteur.

 

Pour mois le problème devient plus grave si les arrangements entre amis au sein d'un club ne s'arrete plus au niveau de la cellule de recrutement ou du sportif, mais que toute la pyramide décisionnaire est arrosée lorsqu'un transfert est réalisé avec l'argent du club.

[Poteau de Pamic]

 

De toute façon contester le fait que l'après Peugeot correspond à la pire période de l'histoire du FCSM, et de très loin, me semble difficile. Et ce à tous les niveaux, sportif et financier.

 

Au milieu-fin des années 90, c'était pas brillant non plus, je crois me souvenir...

 

On a jamais fait 4 ans consécutifs en L2 et les finances n'étaient pas les mêmes.

[Lejeun]

Li est-il le seul actionnaire du club? si non on pourra peut-être un jour remercier Gervais Martel et sa jurisprudence grâce à laquelle il a réussi à faire virer Mamadov, si on en arrive là bien sûr.

Li n'est pas actionnaire du club, c'est Tech Pro qui est actionnaire du club et Li est actionnaire de Tech Pro à hauteur de 7.52 %, en plus d'en être PDG.
Sa part s'est réduite (il fut au plus haut à 21.2 %) et les 2ème et 3ème actionnaires actuels pèsent désormais plus que le seul Li dont le pouvoir décisionnel pourrait être amoindri. A force de faire des augmentations de capital, celui-ci s'est dilué et a vu émerger d'autres actionnaires. Il sera peut-être encore PDG plusieurs années mais il pourrait tout autant avoir un CA qui le mette en minorité, ne le suit plus et s'en sépare.

Excellente remarque Clyde.

[lamthie25]

 

 

De toute façon contester le fait que l'après Peugeot correspond à la pire période de l'histoire du FCSM, et de très loin, me semble difficile. Et ce à tous les niveaux, sportif et financier.

 

Au milieu-fin des années 90, c'était pas brillant non plus, je crois me souvenir...

 

On a jamais fait 4 ans consécutifs en L2 et les finances n'étaient pas les mêmes.

 

Attention a ne pas mélanger les finances du club avec celles de son propriétaire. Il fut un temps ou les finances du club n'étaient vraiment pas brillantes. Ce temps n'est d'ailleurs pas si loin

[Gemini]

 

Li est-il le seul actionnaire du club? si non on pourra peut-être un jour remercier Gervais Martel et sa jurisprudence grâce à laquelle il a réussi à faire virer Mamadov, si on en arrive là bien sûr.

 

Li n'est pas actionnaire du club, c'est Tech Pro qui est actionnaire du club et Li est actionnaire de Tech Pro à hauteur de 7.52 %, en plus d'en être PDG.

Sa part s'est réduite (il fut au plus haut à 21.2 %) et les 2ème et 3ème actionnaires actuels pèsent désormais plus que le seul Li dont le pouvoir décisionnel pourrait être amoindri. A force de faire des augmentations de capital, celui-ci s'est dilué et a vu émerger d'autres actionnaires. Il sera peut-être encore PDG plusieurs années mais il pourrait tout autant avoir un CA qui le mette en minorité, ne le suit plus et s'en sépare.

 

Merci pour les précisions! Du coup il ne pourrait pas nous faire une Mamadov et pourrait être évincé plus vite? c'est au moins ça de bon dans notre malheur....

[Clyde]

 

 

Li est-il le seul actionnaire du club? si non on pourra peut-être un jour remercier Gervais Martel et sa jurisprudence grâce à laquelle il a réussi à faire virer Mamadov, si on en arrive là bien sûr.

 

Li n'est pas actionnaire du club, c'est Tech Pro qui est actionnaire du club et Li est actionnaire de Tech Pro à hauteur de 7.52 %, en plus d'en être PDG.

Sa part s'est réduite (il fut au plus haut à 21.2 %) et les 2ème et 3ème actionnaires actuels pèsent désormais plus que le seul Li dont le pouvoir décisionnel pourrait être amoindri. A force de faire des augmentations de capital, celui-ci s'est dilué et a vu émerger d'autres actionnaires. Il sera peut-être encore PDG plusieurs années mais il pourrait tout autant avoir un CA qui le mette en minorité, ne le suit plus et s'en sépare.

 

Merci pour les précisions! Du coup il ne pourrait pas nous faire une Mamadov et pourrait être évincé plus vite? c'est au moins ça de bon dans notre malheur....

 

 

L'avenir, de ce point vu notamment, me paraît très compliqué à pronostiquer.

[Poteau de Pamic]

 

 

 

De toute façon contester le fait que l'après Peugeot correspond à la pire période de l'histoire du FCSM, et de très loin, me semble difficile. Et ce à tous les niveaux, sportif et financier.

 

Au milieu-fin des années 90, c'était pas brillant non plus, je crois me souvenir...

 

On a jamais fait 4 ans consécutifs en L2 et les finances n'étaient pas les mêmes.

 

Attention a ne pas mélanger les finances du club avec celles de son propriétaire. Il fut un temps ou les finances du club n'étaient vraiment pas brillantes. Ce temps n'est d'ailleurs pas si loin

 

Oui tu as raison mais à l'époque le club n'était pas en péril financièrement parlant même quand il était déficitaire.

Quand tu as un propriétaire solide et qui est prêt à te soutenir, un apport de trésorerie via le compte courant (suivi si nécessaire d'un abandon de compte courant) et ça repart. PSA pouvait le faire, pour Ledus j'en serais fort surpris