29838 réponses à ce sujet

[KHALED]

je pense que c'est bien ce genre de post car nous ne sommes pas que de bêtes supporters et que de fois ça fait du bien de parler d'autre chose.

Tout le monde n'a pas la possibilité de parler tous les jours dans sa vie (et c'est même rare et bien dommage) de "grands sujets de société". Et ça fait du bien de se confronter, sans se combattre évidemment. Il faut garder une certaine ouverture d'esprit et laisser son agressivité au vestiaire.

[Pper]

Mais pour cela, il y a d'autres forums.
Et malheureusement, les a priori ne restent pas aux vestiaires. Et ça transpire dans les autres topics.
Les posts de certains sont interprétés car ils ont dit telle chose dans ce topic.
J'ai décidé d'intervenir au minimum ici.

[Chaboul]

Pointage sur l'actu était A LA BASE un topic où l'on postait une dépeche de temps à autre, et si l'envie nous prenait, on en parlait.
Maintenant, tout est devenu prétexte au débat, mais alors vraiment TOUT !
Les procès d'intention pleuvent à chaque post (et je le sais, j'en ai moi meme fais, et je le regrette), selon comment on tourne une phrase, on est compris différemment de ce qu'on voulait exprimer.
Et puis, hormis ça, débattre intelligemment, c'est une chose, mais il ne faut pas que ça transparaisse hors du débat. Probleme : actuellement, allez dans actu : ça en parle, à peine qqun évoque le CPE que ça y est, c'est reparti, etc etc...
Si un seul post était consacré aux débats + ou - politiques, pourquoi pas. Mais regardez la tronche du troquet : y a presque que ça : "l'europe", "le cpe", "pointage sur l'actu", des fois meme le "ttlmsb" (tout le monde s'en branle) en est atteint !
ça craint !!

[KHALED]

Mais pour cela, il y a d'autres forums.
Et malheureusement, les a priori ne restent pas aux vestiaires. Et ça transpire dans les autres topics.
Les posts de certains sont interprétés car ils ont dit telle chose dans ce topic.
J'ai décidé d'intervenir au minimum ici.

Oui mais j'aime bien causer avec des gens avec qui j'ai au moins un petit denominateur commun, c'est à dire en foutre plein la gueule à Georgesbush.....euh non le FSCM.

On est tous de classes sociales différentes et j'avoue que ça m'ouvre l'esprit de voir ce que les gens pensent, évidemment si je suis le seul...

[Cotad]

Mais pour cela, il y a d'autres forums.
Et malheureusement, les a priori ne restent pas aux vestiaires. Et ça transpire dans les autres topics.
Les posts de certains sont interprétés car ils ont dit telle chose dans ce topic.
J'ai décidé d'intervenir au minimum ici.

J'ai aussi décidé d'intervenir un minimum dès que ça parle politique car j'ai bien vu en mai dernier que pour certains il était difficile d'être tolérant quand on ne partage pas les mêmes idées.

[georgesbush]

C'est marrant comment quelque part, pour une phrase, georgebush est quasiment sommé de s'expliquer, presque officiellement et tout et tout au risque du procès d'intention au mieux, ou d'être un pestiféré au pire.

ça ne me dérange pas clyde,meme si je vois baucoup d'animosité a mon egard ! mais comme tu la dit quand on porte le pseudo bush il faut assumer; alors j'assume,et je n'ai aucune rancoeur contre ceux qui m'attaquent chaque fois qu ils le peuvent.

[gone]

Ce qui compte, c'est plus les arguments, tout en admettant que l'on peut préférer les blondes aux brunes sans raison valable et qu'en politique c'est pareil.

Mais comme je suis libéral, je ne comprend pas qu'on veuille imposer une brune à ceux qui préfèrent les blondes.

[Le roi Arthur]

Personnelllement je trouve ce topic très interressant. Des gens comme Clyde, Defc, David Besancon, papa gaulois, boris elstin (qui ne poste plus trop d'ailleur dans le topic) et bien d'autre ne sont pas tous du même avis et se recpect fort bien.

J'ai l'impression que certain veulent un forum lisser à leur propre opinion, pas uniquement en troquet même dans la partie foot.
Beaucoups de monde aujourd'hui passe plus de temps à se plaindre que le forum est moins interssant à la place tout simplement de le faire vivre.

[Follow Lau']

Fermer maintenant la porte à la politique viendrait à fermer une bonne part de la partie actu.

troquet plutôt...

Pointage sur l'actu' si tu préfères ... il n'y a pas que l'actu du FCSM dans la vie ma douce

ah oui oki

[Gaulois]

Je plussoie Arthur et Alex 39, ce topic nous permet même parfois de nous tenir informés de l'évolution de certaines choses, parce qu'on a pas forcément le loisir ou l'envie d'aller chercher de l'info sur les sites afp ou yahoo ou je sais pas quoi.
Finalement, un peu comme les topics sur l'actu du FCSM, on vient chercher l'info dedans pour la plupart (moi perso je lis pas l'Equipe, très rarement FF et une fois que j'ai fini ici, j'ai plus le temps d'aller voir ailleurs). C'est un peu la même chose pour les histoires "politique" (au sens large, parce que des vrais débats de fonds sur les idées de chacun, y en a pas beaucoup eu finalement, on a parlé de certains sujets selon nos propres sensibilités, mais personne n'est venu nous demander "tu votes qui" ou "tu te situes où" ?).
Et si vous effacez ce genre de sujets, alors vous pouvez trouver un autre nom à cette partie du forum. Parce que dans un troquet, où y a toujours un journal qui traîne, des débats sur des grands sujets d'actu y en a quand même quelques-uns.

Soit c'est un forum de foot et uniquement de foot.
Soit c'est un forum d'une communauté de supporters et amateurs de football, dans laquelle on trouve de tout (j'ai pas dit de n'importe quoi !) et au sein de laquelle on ne parle pas que de foot.
C'est pas du tout la même chose.

[Le pote au laid]

C'est marrant comment quelque part, pour une phrase, georgebush est quasiment sommé de s'expliquer, presque officiellement et tout et tout au risque du procès d'intention au mieux, ou d'être un pestiféré au pire.

Je plussoie, j'ai eu un moment l'impression de revenir aux temps de l'inquisition, on soumet Georges Bush à la question pour lui faire avouer qu'il compte voter fn ! Un peu limite...

Sinon, la richesse de ce forum vient justement de sa diversité et il y perdrait beaucoup si on ne pouvait plus y aborder certains sujets de société. Néanmoins, cela risque effectivement de poser quelques problèmes déontologiques aux administrateurs de PS à l'approche des élections. Ou fixer la limite ? Si un membre explique qu'il va voter Le Pen pour telles ou telles raisons (je ne parle pas pour toi double you ), faut-il le traiter différemment de celui qui en fera de même avec un autre candidat ? La solution idéale consisterait évidemment à ne pas exposer ses intentions de vote mais à partir du moment où on discute de thèmes majeurs où les camps sont bien délimités, ça me parait difficile voire hypocrite de l'appliquer.

[Aurel]

je plussoie Gaulois.

+1.

[Clyde]

Le problème, soulevé à juste titre par Pper et JMB par ailleurs, est que ce qui se dit ici vient influencer les opinions ailleurs.
Si un type paraît être ouvertement libéral, il en prendra plein la gueule dans un topic consacré à l'analyse du match rien que pour ses idées politiques.

[Follow Lau']

Bête comme chou, encore fallait-il y penser...

http://img505.images...oranique8ah.jpg

[Aurel]

tu as tout dis majesté!

que risque ces deux crapules ? naturellement pas grand chose comme d'hab. parfois je me demande dans quel pays je vis. vivement les élections!!!

Développe !

fais ton choix camarade, je te dirai après

Je tiens à préciser pour ceux qui n'avaient pas compris que le terme camarade employé envers Gaulois est purement amical et qu'il n'y a aucune connotation politique.

[Aurel]

dimanche 16 avril 2006, 19h14
Un chauffard fauche 2 enfants à Belfort

BESANÇON (AFP) - Un employé communal de Belfort a été mis en examen dimanche pour avoir fauché deux enfants vendredi soir, alors qu'il conduisait un camion de service ivre et après avoir fumé du cannabis, a-t-on appris dimanche de source policière.
Ce plombier-fontainier, qui était d'astreinte pour le week-end de Pâques, a perdu le contrôle du véhicule, qui a percuté un arbre, avant de faucher un garçon de 6 ans et sa soeur de 11 ans, qui jouaient sur le trottoir en bas de chez eux.

Le petit garçon souffre d'une fracture de la clavicule, mais sa soeur a dû être opérée d'une hémorragie cérébrale, et elle était toujours en réanimation dimanche matin, les médecins se montrant réservés sur ses chances de survie, a-t-on précisé de même source.

dimanche 16 avril 2006, 18h39
Le chauffard de Belfort mis en examen et écroué

BELFORT (AP) - Le chauffard qui avait fauché vendredi soir deux enfants qui se trouvaient sur le trottoir au pied de leur immeuble à Belfort, a été mis en examen dimanche par un juge d'instruction de la ville pour blessures involontaires et conduite sous l'emprise d'un état alcoolique et de stupéfiants, a-t-on appris de sources policières. L'homme âgé de 33 ans a été écroué.

Les deux jeunes victimes, un frère et une soeur, étaient toujours hospitalisées dimanche. Le petit garçon, âgé de six ans, se trouvait dans un état grave à l'hopital de Belfort. Sa soeur de 11 ans, très grièvement atteinte, a dû être transportée au CHU Jean-Minjoz de Besançon (Doubs), où les médecins réservent leur pronostic.

Au moment de l'accident boulevard Kennedy, le chauffard, employé de la Communauté d'agglomération belfortaine, était de "permanence" dans le cadre de son activité, au volant d'une fourgonnette de service. AP

[Aurel]

La France en danger de stigmatisation des étrangers

Le rapport annuel de la Ligue des droits de l'homme s'inquiète de l'implantation du credo «immigration, délinquance et insécurité» dans les esprits et les politiques publiques.

par Florence FABRER
LIBERATION.FR : jeudi 13 avril 2006 - 16:45

L'année 2005 a été marquée par «la montée des réflexes discriminatoires et xénophobes» envers les étrangers, ont estimé jeudi matin les représentants de la Ligue des droits de l'Homme (LDH). L'organisation a publié son rapport annuel sur «L'état des droits de l'Homme en France» où elle analyse les événements de l'année 2005, complété par un dossier consacrée aux droits des femmes. Ce rapport pointe du doigt les «dérives des politiques publiques» et les réponses essentiellement «sécuritaires» apportées par le gouvernement aux problèmes sociaux. La LDH accuse les discours du gouvernement, qui associent depuis quelques mois «immigration, délinquance et insécurité» d'être à l'origine de la hausse des tensions liées à la discrimination. Cet amalgame, reprenant le credo politique de Jean-Marie Le Pen depuis des années, semble s'encrer dans «l'inconscient collectif» et présente un réel danger de «stigmatisation des étrangers» considère la Ligue.

La crise des banlieues est l'un des révélateurs majeurs de ces «dérives» selon la LDH. Outre le mot «racaille» utilisé par le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, le 25 octobre 2005 à Argenteuil, c'est surtout dans la manière de gérer les violences urbaines que se trouve les inquiétudes. Suite aux 2 787 interpellations «des peines très lourdes» ont été infligées, alors que près de 60 % des prévenus n'avaient jamais fait l'objet de condamnation antérieure. La Ligue souligne par ailleurs que les sanctions concernées surtout des jeunes de 16 à 25 ans issus de l'immigration.

L'aspect «sécuritaire» et «répressif» se lit aussi dans la chasse aux sans papiers «dont la traque a pris une ampleur sans précédent» estime l'organisation. Elle évoque, entre autres, la volonté de Nicolas Sarkozy d'aller «jusque dans les écoles pour chasser les enfants de sans-papiers scolarisés dans notre pays».

[Le pote au laid]

J'ai bien peur que la LDH soit discréditée depuis longtemps par certaines de ses positions, tout comme le MRAP d'ailleurs (au contraire de la LICRA).
Rapport sujet à caution, donc.

C'est clair, et on peut y adjoindre le syndicat de la magistrature. Toutes ces "gentilles organisations" surnommés "club de la closerie des lilas" par le juge Thiel (pourtant de gauche) ne sont plus crédibles depuis longtemps, leur discours est ultra orienté, à mille lieues des réalités du terrain, et à titre d'exemple le syndicat de la magistrature avait à sa création l'objectif affiché de détruire la démocratie de l'intérieur !

[Kiki]

Belfort: la petite fille fauchée par un chauffard toujours en réanimation
20Minutes.fr avec AFP | 17.04.06 | 20h54

La petite fille fauchée vendredi soir par un employé communal de Belfort, qui conduisait en état d'ivresse et sous l'emprise du cannabis, se trouvait toujours en réanimation lundi en milieu de journée, selon une source policière.

"Son état est stable, mais elle se trouve toujours en réanimation", a-t-on expliqué au commissariat de Belfort.

Vendredi vers 19H00, la fillette, âgée de 11 ans, et son petit-frère de 6 ans avaient été renversés par un employé communal qui rentrait chez lui dans un véhicule de fonction parce qu'il était d'astreinte pour le week-end de Pâques.

Ce plombier-fontainier avait auparavant raccompagné un collègue et pris quelques verres d'apéritifs. Il a été mis en examen dimanche et écroué à la maison d'arrêt de Lure (Haute-Saône).

Le petit frère ne souffre que d'une fracture de la clavicule.

Dans un article trouvé par Dfec, il parle d'un état grave pour le petit et là il parle "juste" d'une fracture de la clavicule.

[Chaboul]

Est ce nécessaire de jouer sur les mots en pareille situation ?

[Didou]

A la limite sur les maux, et encore...

[Kiki]

PSA va réduire la voilure en Europe de l'ouest en fermant son usine de Ryton

PSA Peugeot Citroën a décidé de fermer en 2007 son usine britannique de Ryton, invoquant une compétitivité trop faible et un marché automobile européen difficile pour réduire la voilure en Europe de l'ouest alors qu'il se développe en Europe de l'est et en Asie.

La fermeture, qui a été annoncée mardi aux salariés et aux syndicats par le PDG du groupe Jean-Martin Folz, va se dérouler en deux temps (passage de deux à une équipe en juillet 2006 puis arrêt définitif de la production avant la fin du premier semestre 2007) et entraîner 2.300 suppressions de postes, selon un communiqué.

Elle va porter un nouveau coup à l'automobile en Grande-Bretagne, un an après la fermeture de Rover.

Le ministre britannique du Commerce et de l'Industrie, Alan Johnson, s'est dit "très déçu". Il a souligné que le gouvernement avait "fait tout ce qu'il a pu pour encourager le groupe à poursuivre la production à Ryton", en rappelant qu'il avait en 2004 "investi 14,4 millions de livres (20,8 millions d'euros) dans la rénovation de l'usine".

Le syndicat Amicus a déploré l'impact sur l'emploi dans les Midlands. Un porte-parole du Premier ministre Tony Blair a indiqué que le gouvernement britannique était en contact avec PSA sur les aides au reclassement.

La fermeture suit "une analyse approfondie de l’outil industriel européen du groupe, conduite début 2006, qui confirme les faiblesses du site de Ryton: des coûts de production et de logistique élevés qui ne permettent pas de justifier les investissements nécessaires à la production d’un nouveau véhicule après la Peugeot 206, actuellement produite sur ce site", a expliqué le groupe.

Voir la photo
Commercialisée depuis ce printemps, la Peugeot 207 est produite dans les usines de Poissy (France), Madrid (Espagne) et Trnava (Slovaquie).

"Cette décision était dans les tuyaux depuis au moins deux ans mais le marché ne pensait pas qu'elle arriverait si vite. Cette usine n'était pas rentable. Se posait aussi le problème des surcapacités de production en raison de la hausse des capacités de PSA en Europe centrale", a jugé Patrice Solaro, analyste chez Kepler Equities.

Un porte-parole de PSA a précisé qu'"une Peugeot 206 coûtait 400 euros plus cher à produire à Ryton qu'à Poissy ou à Mulhouse. C'est lié principalement à des coûts logistiques plus élevés: non seulement la majorité des fournisseurs n'est pas implantée en Grande-Bretagne et nous envoie les pièces mais nous exportons 70% de la production vers le reste de l'Europe".

Cette usine "ne produit pas suffisamment de voitures pour être compétitive", a-t-il ajouté, en indiquant que sa production devrait atteindre 107.000 voitures en 2006, après 129.600 unités en 2005, 180.300 en 2004 et 209.600 en 2003.

Pour la rendre compétitive, "il aurait fallu investir 255 millions d'euros. Et même avec un tel investissement, les voitures seraient restées plus chères à produire en Grande-Bretagne, a révélé l'étude", selon PSA.

PSA Peugeot Citroën a accusé en 2005 une troisième baisse consécutive de ses résultats annuels. Il avait dit poursuivre "le recentrage progressif de l'outil industriel vers l'Est pour améliorer la compétitivité".

A la Bourse de Paris, l'action Peugeot a clôturé en hausse de 0,40% à 50,25 euros (-0,13%).

[Clyde]

C'est malheureux.
Enfin, pour les salariés bien sûr car l'Angleterre n'a jamais trouvé gênant d'acheter Boeing plutôt qu'Airbus.

[la meringue]

C'est malheureux.
Enfin, pour les salariés bien sûr car l'Angleterre n'a jamais trouvé gênant d'acheter Boeing plutôt qu'Airbus.

Oui et pis bon quand même, en Angleterre c'est vachement plus simple de retrouver du boulot, faut dire

[Le roi Arthur]

C'est malheureux.
Enfin, pour les salariés bien sûr car l'Angleterre n'a jamais trouvé gênant d'acheter Boeing plutôt qu'Airbus.

Je dirais aussi dommage car ces ouvriers n'y sont pour rien. Mais n'est-ce pas tony blair qui il y a quelques mois ventait les mérites des pays de l'est. Ce site ferme car peugeot à construit une usine à Tarnava en Slovaquie.

Ces usines de l'est devait alimenté les nouveaux marché de l'est selon Mr Foltz. Aujourd'hui on voit bien que les mensonges d'hier sont vite oublié par tous le monde, et que les 207 qui vont sortir de Tarnava seront belle et bien vendu en europe de l'ouest et concurrencé directement le site de Poissy.
Le problème est que la 2ème usines de Tarnava est en route. Quid ?

On justifie la fermeture de rython par un contexte morose en europe, et un risque de surproduction. Et dans le même temps on investi à milliard € dans des usines en slovquie ce augmente automatiquement le risque de surproduction et cycle infernal de l'ultra libéralisme pretextera dans le futur à la fermeture d'un nouveau site.

Imaginons une seconde la fermeture du site de sochaux et ces conéquences ?
Premier conséquence directe ce site sera forcement renommer en planetechomage.com

[Le roi Arthur]

Déloc or not déloc ? La question se pose depuis que le groupe PSA a cédé à la ruée vers l'Est. Ses responsables, eux, le martèlent depuis des années : la construction d'usines en Europe centrale ne constitue pas une délocalisation, mais «un déplacement vers l'Est du centre de gravité industriel». Avec, à terme, un approvisionnement plus rationnel des marchés locaux appelés à de grandes destinées. La fermeture de l'usine de Ryton, jugée trop chère, nuance néanmoins cette position : «Aujourd'hui, les sites industriels situés à l'Ouest sont un peu moins bien placés, reconnaît un cadre du groupe. Si en plus ils sont plus chers... Dans un marché difficile, avec des coûts qui explosent, il faut trouver les moyens de faire des économies.»

Sur le même sujet
Peugeot file à l'anglaise
En quelques mois, le constructeur français vient de lancer des productions dans deux usines d'Europe centrale : la 107 et la C1 en République tchèque, à Kolin, la 207 en Slovaquie, à Trnava. Tout un symbole : le modèle phare de Peugeot, destiné à relancer les ventes du groupe, ne sera pas produit à Ryton, mais à Madrid, Poissy et en Slovaquie. Cette dernière usine devrait sortir, en 2008, 300 000 voitures. Et le groupe vient de décider d'y ajouter une nouvelle unité, d'une capacité de 150 000 par an à partir de 2010. Le site tchèque, lui, devrait tourner, à 200 000 Peugeot et Citroën par an. Deux pays où les salaires sont bien moins élevés qu'en Europe occidentale et qui rivalisent pour attirer les implantations de constructeurs automobiles.

«On ne ferme pas l'usine de Ryton pour aller faire des usines en Slovaquie», assure un porte-parole du groupe. Mais Bruno Lemerle, de la CGT, dénonce un «processus de délocalisation rampante, où l'on développe la fabrication dans les pays où les coûts sont moindres. Les capacités de production créées en Europe de l'Est sont très nettement supérieures aux volumes des marchés locaux. Il s'agit très clairement d'usines destinées à la réimportation en Europe de l'Ouest». Jean-Martin Folz, le PDG du groupe, avait d'ailleurs prévenu, lors d'un récent déplacement en Chine (où PSA va se doter d'une nouvelle usine) : «Si la question de fermeture de sites se posait, ce ne sont pas les usines d'Europe de l'Est qui seraient fermées.» Ce que la CGT traduit par une «mise en concurrence avec les pays à bas coûts de main-d'oeuvre. Aujourd'hui, c'est Ryton qui est fermée parce qu'elle est la plus chère. Mais une fois Ryton fermée, ce sera au tour d'une autre usine d'Europe de l'Ouest d'être la plus chère...»

Artilce libération