4489 réponses à ce sujet

[AceOfBonal]

Oui je fais ce parallèle car au fcsm il y aussi de gens qui sont attaches a leur emploi comme à Lens ou ailleurs. Il faut aussi les traiter dignement même si comme dans toute entreprise il peut y avoir des licenciements pour diverses raisons

[Clyde]

Il y a quelques personnes que j'aimerais bien voir gérer une entreprise quand même. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'un club de foot n'est pas une entreprise normale.
Les plus d'un coté, les moins de l'autre et le total fait la somme.

Donner des leçons de morale c'est déjà pour le moins marrant mais des leçons de gestion l'est déjà beaucoup moins.
Les appels d'offres, les emplois à vie dans le domaine privé, c'est sûr ça démontre une grande connaissance des sujets.

D'un côté j'ai hâte que le club retrouve une vraie stabilité mais d'un autre coté les fous rires quotidiens risquent quand même de me manquer.

Tu caricatures quand même les arguments opposés jusque là.
Oui, un club de football n'est pas une entreprise lambda comme on en trouve des dizaines de milliers en France. Rien que la gestion du sportif et de toutes les incertitudes inhérentes à cette activité ne se retrouve pas dans une PME par exemple. La valeur d'un actif tel que le joueur est désormais considéré ne trouve pas d'équivalent dans une entreprise. La côte d'un joueur peut exploser ou chuter en fonction de divers paramètres tels que les blessures ou encore les durées de contrat. Un joueur de football ne se gère pas comme un employé lambda. Les recettes peuvent varier d'une saison à l'autre selon les résultats (facteur difficile à prédire), surtout si on considère une promotion ou une relégation.
Les appels d'offres, c'est évidemment logique pour maîtriser au mieux ses coûts récurrents. Mais quand on dégage sans ménagement des prestataires de services ou médicaux pour... placer ses proches, pas besoin d'avoir fait de longues études financières et de gestion pour comprendre la logique. Et rien à voir avec des emplois à vie.
On nous a vendu un contrat de gestion du FCSM par Baskonia or par leurs méthodes sans ménagement consistant à placer progressivement leurs pions aux divers postes stratégiques du club, c'est bien plus à une prise de pouvoir à laquelle on assiste, j'irais même jusqu'à utiliser les mots emprise et verrouillage. Ce mode de fonctionnement me fait penser à une forme de sectarisme.

[Cedthan]

Certains qui ont émis des critiques ici ou ailleurs sont chefs d'entreprise.

[Gilles_Peignecul]

Il y a quelques personnes que j'aimerais bien voir gérer une entreprise quand même. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'un club de foot n'est pas une entreprise normale.
Les plus d'un coté, les moins de l'autre et le total fait la somme.

Donner des leçons de morale c'est déjà pour le moins marrant mais des leçons de gestion l'est déjà beaucoup moins.
Les appels d'offres, les emplois à vie dans le domaine privé, c'est sûr ça démontre une grande connaissance des sujets.

D'un côté j'ai hâte que le club retrouve une vraie stabilité mais d'un autre coté les fous rires quotidiens risquent quand même de me manquer.

La grande majorité des personnes s'étant déclarées fermement déterminées à faire partir Li et septiques vis à vis de la gestion de Baskonia s'accorde à reconnaître que le modèle économique du FCSM de la fin de l'ère Peugeot n'était pas viable à long terme. Et donc que des coupes sont nécessaires dans le budget. C'est la méthode et le manque de transparence qui sont surtout contestés.

J'ai du mal à comprendre que certains ici emploient autant d'efforts à "taper" sur les Baskonia-septiques -qui ont souvent le mérite d'avancer des faits précis, voire d'être à l'origine de révélations- alors que dans le même temps ils laissent passer sans tiquer des énormités énoncées par ceux qui sont plus ou moins du même avis qu'eux. On lit bien plus de bêtises de la part de ceux qui se satisfont de cette gestion ou attendent de voir. Cela ne veut pas dire qu'ils ont tort (même si je le pense), mais la même rigueur doit s'appliquer à tous sur ces sujets pointus.

Personne ne vous demande d'être d'accord avec le constat realisé pas un groupe certes plutôt méfiant, mais seulement de ne pas faire semblant de ne pas comprendre. La perte d'indépendance du club est une chose terrible et inimaginable/inconcevable il y a quelques mois de cela pour la pluspart des supporters. Le propriétaire du club est accusé d'escroquerie et visé par de multiples procédures de mise en faillite. D'autres solutions que le duo Li Baskonia existent.

Les débats sur les valeurs et la morale sont plutôt casse-gueule. PSA n'est pas Emmaüs et le football n'a pas le même poids symbolique et politique pour chacun d'entre nous. Cependant je vous conseille -comme l'a fait un excellent membre dont le pseudo m'échappe dans un autre sujet du forum- de lire "une histoire du football populaire". Cela permet de se faire une idée de tout ce qui peut se nicher derrière les relations que chacun d'entre nous entretient avec le foot et le FCSM. Et donc d'expliquer pourquoi les débats sont passionnés et les avis radicalement différents.

Certains ayant fait ce constat ont d'ailleurs lâché l'affaire tant ils se sont rendu compte que le foot moderne (ce qui inclu une partie de l'histoire du FCSM de Peugeot) va à l'encontre de leurs valeurs. Je me questionne d'ailleurs moi même à propos de ma relation au foot pro après avoir déjà arrêté de suivre les autres compétitions... Mais j'ai un espoir que le FCSM puisse sortir grandi de cette crise.

[AceOfBonal]

Clyde. Il me semble bien que Li ne soit pas dupe sur ce sujet. On verra de quoi l'avenir sera fait. Je ne crois ni au père noël ni au diable. La situation est triste mais on pourrait aussi se retrouver comme Evian. Faute de mieux espérons. La posture a tenir n'est pas simple. Tout et n'importe quoi se dit. Ce qui est sur c'est qu' au milieu il y a des hommes et des femmes sans doute en soucis pour leur avenir. Je pas venir au stade est aussi leur porter atteinte car cela joue en faveur de baskonia qui comme tout dirigeant justifiera le manque à gagner par des licenciements. Espérons qu'avec la position de Li sur le rachat cela les freinent à ce sujet.

[Cedthan]

Evian c'est encore une autre situation.

[Gemini]

Moi qui suit loin géographiquement je me posais une question: les supporters désertent-ils aussi les entraînements? 

Sinon pour ceux qui y vont de temps en temps, quelle est l'ambiance avec les joueurs? est-ce différent d'avant l'ère Baskonia?

Merci

[Lionceau]

J'ai eu des infos comme quoi on réfléchissait à un changement d'équipementier au sein du club. On ne serait pas satisfait de la prestation de Lotto.
Quelqu'un a eu des informations à ce sujet ?

Sinon, je peux vous confirmer de source sûre que la gestion de la billetterie est un sacré échec cette saison avec à la clé de nombreux billets et abonnements iliisbles au scanner. On a même fait changer les cartes des abonnements des supporters ayant des soucis et toujours le même problème pour certains, obligés de revenir à la boutique du club en semaine pour régler le problème.

[AceOfBonal]

Hmm j'y suis allé c'est studieu ça rigole moins que avec ziedler mais plus qu'avec cartier ou c etait le purgatoire. Les joueurs étaient plutôt détenus. Mais la je pense que Aira est vraiment fâché après ce match contre Niort. Encore une fois il faut dissocier le sportif du reste.On a bien vu le geste de réconfort de demirovic a robinet c'est pas anodin. Cependant c'est jeune selon moi. Il faut de l'expérience. Aura a fait beaucoup de progrès en français. Je pense pas qu'il soit si mauvais que certains le pense.

[Cedthan]

[AceOfBonal]

Je ne sais rien pour lotto. A part qu'il sont incapables de fournir des blousons pour cet hiver. Et les maillots sont bof cette année. On dirait Nike..

[M-J]

Hmm j'y suis allé c'est studieu ça rigole moins que avec ziedler mais plus qu'avec cartier ou c etait le purgatoire. Les joueurs étaient plutôt détenus. Mais la je pense que Aira est vraiment fâché après ce match contre Niort. Encore une fois il faut dissocier le sportif du reste.On a bien vu le geste de réconfort de demirovic a robinet c'est pas anodin. Cependant c'est jeune selon moi. Il faut de l'expérience. Aura a fait beaucoup de progrès en français. Je pense pas qu'il soit si mauvais que certains le pense.

Ce lapsus !

[Lionceau]

Je ne sais rien pour lotto. A part qu'il sont incapables de fournir des blousons pour cet hiver. Et les maillots sont bof cette année. On dirait Nike..

J'ai eu le même son de cloche comme quoi Lotto est incapable de livrer à temps toutes les équipes jeunes et les staffs pour cet hiver.

[GauchixHBCM]

Baskonia ou non, le problème est ailleurs au club...

 

- Problème mental, d'identité, de formation....

- dans le sportif, il y a des personnes qui sont là depuis 10-15 ans 

- la qualité de la formation a baissé depuis quelques années. Qui est responsable ? 

 

Il faut tout reconstruire et cela prendra du temps… et le futur actionnaire (baskonia ? ou un autre) devra prendre des décisions fortes qui ne plairont pas à tous le monde….

 

Quand on voit ce qui se passe à Nancy ou Auxerre….

 

je crains que pendant 3-4 ans, le club se trouve au minimum en L2....

 

Je serais d'ailleurs curieux de connaître le classement moyen de l'AJA depuis sa descente, car c'est le club qui se rapprochait le plus de notre modèle de formation….

 

Hier sur l'Equipe 21, Guy Roux a expliqué de maintenant, tu ne peux plus faire de la formation car les clubs étrangers te prennent tes bons joueurs à 17 ans, qu'un joueur qui fait 5 bons matches veut partir….

 

Franchement, aujourd'hui et la question a déjà été posé… Quelques clubs de L1 ou à l'étranger recruteraient un de nos jeunes (Fuchs, Prevot, Ruiz, Robinet, Pendant)...

[Cedthan]

Dans les jeunes tu oublies Konate Onguene, Angoume, D'Ambrosio.

On peut aussi se demander si le contexte actuel de l'équipe pro permet aux joueurs de passer un palier.
Les résultats de nos équipes de jeunes ces dernières saisons sont loin d'être catastrophiques

[GauchixHBCM]

Que le contexte n'aide pas OK.
Pour les résultats, ils étaient meilleurs avant quand même…
 
Tu sais, et je me dis de plus en plus que le club doit revenir à ses origines et à sa politique : inclure des jeunes joueurs au groupe pro et les encadrer par des briscards (Aujourd'hui et c'est là qu'il faut être méfiant, le but c'est de garder Angoumé, Moltenis, Lacroix et d'autres pour la base de la reconstruction)….
c'est ce que Plessis, Specht et Fernandez avaient fait lors de leur arrivée au club après la gestion Daget…(d'ailleurs, rappelle toi mais Fernandez avait quand même écarter du groupe lors de l'intersaison, Ferri et Drobjnak, et ne comptait plus sur Baudry) et permis à Pédretti de s'affirmer, continuant avec Frau, Meriem, Daf, le travail entrepris par Anziani….

[Poteau de Pamic]

T'as un paramètre important à prendre en compte c'est la concurrence nationale. Quand j'ai commencé à suivre le foot, des clubs formateurs tu avais Nantes, Auxerre, Sochaux et un cran en dessous qques autres clubs de L1 Nancy, Metz, St Etienne...

 

Aujourd’hui quasi tous les clubs s'y sont mis, certains en y mettant de gros moyens. Lyon, Monaco, PSG, Bordeaux, Rennes, Montpellier, Lens, Reims.... Autant de concurrents au moment d'attirer un jeune de 13/15 ans à Seloncourt et ils sont pour la plupart autrement plus sexy que nous.

 

Dans ces conditions Thuram, Onguene, Konate, Fuchs, Prevot, M Bakata (bon Ruiz et Pendant j'attends la suite) et peut être à venir Glaentzin, Angoumé, Lacroix, D'Ambrosio... Je trouve pas le bilan ridicule loin de là

 

Pour faire un aparté sur Fernandez, Drobjnak ratait sa grand mère dans un couloir (et notamment une tête tout seul à 1 m du but vide...), Ferri avait 5/10 kgs de trop et si mes souvenirs sont bons Baudry s'était blessé assez lourdement ça avait guidé ses choix. Par contre ce qui est sûr par contre c'est que Fernandez était un très bon entraîneur et que c'était et est toujours un facteur de réussite pour un club de L2 ambitieux (genre au hasard cette année Metz et Lens...)

Chaque fois qu'un club de L2 a pris la peine d'investir dans un entraîneur référencé le résultat a été là. Certes l'effectif suit mais des effectifs sympas sur le papier qui finissent 10ème avec genre Echouafni sur le banc ça me rappelle des trucs...

[GauchixHBCM]

Baudry, blessé contre Montpellier, le premier match d'Anziani sur le banc lors de la saison précédente...sur un tacle de Sauzée en plus...
 
Mais quand Nantes, Auxerre, ou Sochaux s'éloignent de la formation, il y a un hic

[AceOfBonal]

Oui Drobjnak notre Mitroglu a nous. Lol j avais oublié ce joueur. Non il y a plusieurs facteurs pour le centre la concurrence est rude maintenant

[pennois]

J'ai eu des infos comme quoi on réfléchissait à un changement d'équipementier au sein du club. On ne serait pas satisfait de la prestation de Lotto.
Quelqu'un a eu des informations à ce sujet ?

Sinon, je peux vous confirmer de source sûre que la gestion de la billetterie est un sacré échec cette saison avec à la clé de nombreux billets et abonnements iliisbles au scanner. On a même fait changer les cartes des abonnements des supporters ayant des soucis et toujours le même problème pour certains, obligés de revenir à la boutique du club en semaine pour régler le problème.

Peut-être que Lotto fourni 2 pieds gauches pour une paire de chaussures. Cela expliquerai pourquoi on râte les buts.

[ldvcg]

Agoumé aussi n'est pas mauvais chez les jeunes...

[Cun's]

Tu sais, et je me dis de plus en plus que le club doit revenir à ses origines et à sa politique : inclure des jeunes joueurs au groupe pro et les encadrer par des briscards

Comme quoi avec 6 mois de décalage...

[jb25]

BASKONIA-AIRA-LI DEMISSIONS !!!

 

PS : Pour ceux qui pourraient comptés le s comme une faute d’orthographe, ne vous inquiétez pas. J'ai fais exprès de le rajouté, car c'est 3 Démissions d'un coup que je demande dans ce message. 

[symphorien]

Je ne sais pas si ça avait déjà été évoqué :

https://lequipe.fr/F...moltenis/953460

[Cedthan]

[Cedthan]

[Clyde]

Baskonia ou non, le problème est ailleurs au club...

Tu te lances dans la diversion ?
Avec une constante depuis des années, faut toujours tout casser, purger pour reprendre un de tes termes fétiches sauf erreur.

[Lionceau]

À côté de la Gare de Montbéliard.

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[GauchixHBCM]

 

Baskonia ou non, le problème est ailleurs au club...

Tu te lances dans la diversion ?
Avec une constante depuis des années, faut toujours tout casser, purger pour reprendre un de tes termes fétiches sauf erreur.

 

 

Je ne me satisfais pas de cinq années de L2 avec quand même 4 entraîneurs : Echouafni, Cartier, Ziedler et Aira et un nombre de joueurs passé au club de plus en plus en grand pour une place moyenne de 10e...

 

La seule constance au club, c'est Li et quelques entraîneurs. 

 

Je ne dis pas de purger mais à un moment donné, il faut apporter un discours nouveau, une dynamique que Renard avait su insuffler sur 6 mois pour bouger les lignes…;

[Clyde]

À côté de la Gare de Montbéliard.

J'en ai aussi prise au passage sous rail et sur le pont du Ludwigsburg.