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828 réponses à ce sujet

#271 Aurel

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Posté 09 novembre 2005 - 15:33

(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:23)
d'accord avec vous !

mais faut quand même bien sanctionner les fauteurs de troubles. Et pour l'instant il n'existe que la prison...
alors après, de savoir si c'est efficace, ça c'est un autre débat.


ou alors des coups de fouets !  biggrin.gif

Travail d'Intérêt Général... Ca peut être pas mal si c'est dans un domaine style social ou éducation. Ca les ferait peut-être plus réagir que d'aller en prison et se la pèter auprès de leurs potes quand ils ressortent...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#272 sandro

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Posté 09 novembre 2005 - 15:39

(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:23)
d'accord avec vous !

mais faut quand même bien sanctionner les fauteurs de troubles. Et pour l'instant il n'existe que la prison...
alors après, de savoir si c'est efficace, ça c'est un autre débat.


ou alors des coups de fouets !  biggrin.gif

Flo est donc la seule a detenir la solution

#273 San Antonio

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Posté 09 novembre 2005 - 15:40

(sandro @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:39)
(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005  15:23)
d'accord avec vous !

mais faut quand même bien sanctionner les fauteurs de troubles. Et pour l'instant il n'existe que la prison...
alors après, de savoir si c'est efficace, ça c'est un autre débat.


ou alors des coups de fouets !  biggrin.gif

Flo est donc la seule a detenir la solution

si c'est elle, je vais brûler des bagnoles aussi !  laugh.gif

#274 Susic

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Posté 09 novembre 2005 - 15:48

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:33)
Travail d'Intérêt Général... Ca peut être pas mal si c'est dans un domaine style social ou éducation. Ca les ferait peut-être plus réagir que d'aller en prison et se la pèter auprès de leurs potes quand ils ressortent...

+1
Des mois à bosser pour entretenir la voirie, les infrastructures... ça les calmerait plus que la prison et ça leur donnerait de l'abnégation au travail...
Seulement pour ça faudrait assez d'encadrants

#275 Susic

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Posté 09 novembre 2005 - 15:53

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 10:48)
C'est pas le chômage le problème, c'est la discrimination et l'impression d'être au ban de la société...

Par contre ça ils s'y mettent eux-mêmes au marges de la société

ils font fuir les commerces (à part les leurs) et emmerdent ceux qui veulent réussir à l'école...
Quand à la guettoïsation ils la subissent par endroit, mais ils la provoquent tout autant...

#276 tante-alice

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Posté 09 novembre 2005 - 15:57

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:33)
(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005  15:23)
d'accord avec vous !

mais faut quand même bien sanctionner les fauteurs de troubles. Et pour l'instant il n'existe que la prison...
alors après, de savoir si c'est efficace, ça c'est un autre débat.


ou alors des coups de fouets !  biggrin.gif

Travail d'Intérêt Général... Ca peut être pas mal si c'est dans un domaine style social ou éducation. Ca les ferait peut-être plus réagir que d'aller en prison et se la pèter auprès de leurs potes quand ils ressortent...

On a qu'a les faire reconstruire ce qu'ils ont détruit

#277 tante-alice

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Posté 09 novembre 2005 - 16:00

(Susic @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:53)
Quand à la guettoïsation ils la subissent par endroit, mais ils la provoquent tout autant...

C'est clair que beaucoup cherche justement à isoler leur quartier, afin de cacher leurs marchés

#278 couscous

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Posté 09 novembre 2005 - 16:19

Il faut réviser le système judiciaire et le code pénal.
Tel faute = tel peine.
Pas de circonstances atténuantes, pas de procès à rallonge. Un système ferme et égalitaire.

Exemples :
- non port de la ceinture de sécurité = 3 pts de supprimés sur le permis + 135€ d'amende forfaitaire. (Délit classé de type catégorie 1).

- Dégradation de bien d'autrui = 3 mois de prison  (délit classé de type catégorie 2).

- Viol sur femme de + 15 ans = 20 ans de prison incompressible (délit classé de type catégorie 3).


Chaque méfaits notés dans un livre simple, clair, net et précis.
Une colonne méfaits, une colonne sanction.
Chaque méfaits commis et non notés dans le livre, sera analysé par un haut conseil de juge pour déterminer la sanction adéquate.
Une fois la sanction trouvée, elle sera notée dans ce livre.
Chaque année se livre sera réédité avec les nouvelles sanctions et sera offerte à la population. Chaque foyer aura son livre et il sera étudié une heure par semaine au collège.
Et pour ce qui est des récidivistes de la catégorie 3, on leur appliquera la théorie du Volcan*.

Voilà ce que propose sa Majesté. Puisse les ignares aux commandes de mon Pays l'entendent.




*Théorie inexplicable sur ce forum tant que Dfec le fréquentera.

#279 Aurel

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Posté 09 novembre 2005 - 17:56

(couscous @ Mercredi 9 Novembre 2005 16:19)
Il faut réviser le système judiciaire et le code pénal.
Tel faute = tel peine.
Pas de circonstances atténuantes, pas de procès à rallonge. Un système ferme et égalitaire.

Exemples :
- non port de la ceinture de sécurité = 3 pts de supprimés sur le permis + 135€ d'amende forfaitaire. (Délit classé de type catégorie 1).

- Dégradation de bien d'autrui = 3 mois de prison  (délit classé de type catégorie 2).

- Viol sur femme de + 15 ans = 20 ans de prison incompressible (délit classé de type catégorie 3).


Chaque méfaits notés dans un livre simple, clair, net et précis.
Une colonne méfaits, une colonne sanction.
Chaque méfaits commis et non notés dans le livre, sera analysé par un haut conseil de juge pour déterminer la sanction adéquate.
Une fois la sanction trouvée, elle sera notée dans ce livre.
Chaque année se livre sera réédité avec les nouvelles sanctions et sera offerte à la population. Chaque foyer aura son livre et il sera étudié une heure par semaine au collège.
Et pour ce qui est des récidivistes de la catégorie 3, on leur appliquera la théorie du Volcan*.

Voilà ce que propose sa Majesté. Puisse les ignares aux commandes de mon Pays l'entendent.




*Théorie inexplicable sur ce forum tant que Dfec le fréquentera.

Vas y, il faut avoir le courage de ses opinions.
En gros pour toi ta solution c'est plus de procès. T'es pris par la police, tu vas en prison. C'est beau, on ira loin aves des gens comme toi...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#280 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 09 novembre 2005 - 17:58

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 17:56)
T'es pris par la police, tu vas en prison. C'est beau, on ira loin aves des gens comme toi...

Ben ... ça dépend à combien tu habites du centre pénitenciaire

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#281 Follow Lau'

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Posté 09 novembre 2005 - 17:59

on attend tes solutions avec plaisir dfec car tout ce qui a été écrit est bon pour la casse (je ne les cautionne pas non plus, mais de là à tomber sur chaque posteur qui s'exprime...)  dry.gif

#282 Aurel

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Posté 09 novembre 2005 - 18:05

(Follow Lau' @ Mercredi 9 Novembre 2005 17:59)
on attend tes solutions avec plaisir dfec car tout ce qui a été écrit est bon pour la casse (je ne les cautionne pas non plus, mais de là à tomber sur chaque posteur qui s'exprime...)  dry.gif

Tu peux lire les posts précédents...
J'estime que la situation est compliquée et que je n'ai pas les solutions miracles (je pense que si tel était le cas d'autres les auraient aussi...).

J'essaie juste de dire que ce n'est pas le système judiciaire qui est en cause dans cette histoire. On s'en fout de savoir si les sanctions sont assez fortes ou pas (qu'ils soient puni et point barre).

Il y a des causes au malaise et ce n'est pas de décreter des couvre-feu, de mettre les gens en prison, de supprimer les allocs qui va assainir la situation...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#283 Aurel

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Posté 09 novembre 2005 - 18:08

 
Un de mes posts précédents...



Encore une fois, il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences. Je ne dis pas qu'il faut laisser faire, bien au contraire, mais un couvre feu va calmer les esprits pendant un temps et ça repartira de plus belle dans quelques mois...

Il y a un réel problème d'identité dans les quartiers difficiles, un manque de repères. Les sociologues disent par exemple que les jeunes s'attaquent aux écoles car pour eux c'est le symbole de l'échec. Je ne dis pas que c'est donc normal qu'ils les brulent, mais qu'il y a une explication à ça.

Quand j'entend nos dirigents remettre en place ce qu'ils ont supprimé il y a quelques mois ça me fait marrer. On revient un an en arrière et le problème n'est pas règlé.

Il faut réussir à proposer une autre alternative que la violence aux jeunes, les faire croire en quelque chose. Quand ils voient leurs frères surdiplômés au chômage, ça leur donne pas envie de faire leurs devoirs, quand ils voient un dealer rouler en BMW, ça leur donne envie de vendre du shit. Je pense que c'est là qu'est toute la problématique.

En ce qui concerne les solutions, je serais bien en peine d'en donner. La première chose est déjà d'éviter les amalgames qui sont faits à l'heure actuelle afin de ne pas tomber dans les a prioris les plus sombres de notre société. Ces gamins pourraient être les miens, ou alors les votres...

Parlons déjà d'insertion au lieu de parler d'intégration...


   
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#284 Tot

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Posté 09 novembre 2005 - 18:11

(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005 09:57)
Eh Tot, le ski c'est bien ?

Et quand on vous disait que Strasbourg n'était pas français....

Ouais c'est chouette , bon je viens vous voir, ya meme pas 2h de route  laugh.gif
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#285 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:18

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 10:21)
En tout cas, même sans pardonner toutes les conneries qui ont été faites cette dernière semaine, il semble que tout le monde comprend maintenant qu'il y a bien des raisons à ce déploiement de violence, que ces jeunes ne sont pas nés avec des gènes de voyous...

On ne nait pas voyou, on le devient.
S'il faut reprendre le problème à la source en faisant en sorte que ceux qui peuvent franchir la ligne jaune ne la franchisse pas (autre débat), il faut être d'une fermeté sans précédent avec les voyous.
Ceux là sont irrécupérables à mon sens, et les mots médiation dialogue etc etc etc, c'est du pipeau.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#286 boriselstine

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Posté 09 novembre 2005 - 18:19

moi aussi j'aurais été curieux de savoir quels étaient les propos de Snuff machin. Si quelqu'un peut m'en informer ... unsure.gif

Il est important de saluer la patience de Dfec ; ça confine à l'héroïsme. Je le rejoins dans ses propos, et son exemple m'encourage à prolonger un peu le débat, avec ceux bien sûr qui veulent bien se donner la peine d'essayer de comprendre ce qui se passe, qui s'interrogent, bref qui profitent de leur recul pour réfléchir et discuter posément.

Evidemment, les jeunes qui crament leur banlieue se pénalisent eux-mêmes ; tout ceci parait illogique, mais va-t-on chercher de la logique dans le désespoir ? On pourrait éventuellement comparer ce comportement avec le suicide ; ne croyant plus en rien, qu'ont ils à perdre ?
Ils brûlent une école, c'est clairement désespérant. Mais ce qui est désolant, vraiment, n'est ce pas de s'apercevoir que l'école a perdu tout crédit à leurs yeux? Elle, qui devait être un ascenseur social, est devenue l'élément majeur de reproduction sociale. Le symbole de l'intégration républicaine s'est mué en une machine à fabriquer de l'exclusion.
C'est triste, mais c'est une réalité, une réalité qui de toute évidence n'a pas été suffisamment bien cachée à tous ces jeunes dont on dit qu'ils ne veulent rien comprendre...

A notre tour de comprendre, la violence dans ces quartiers, mais aussi les quartiers eux-mêmes. Certains ont désormais 30 ans, c'est dire qu'ils en ont vus des mômes courir dans leurs allées décrépies.
Au fil des générations, des codes se sont transmis, qui leur sont propres, et qui leur ont imprimé une identité presque imperméable désormais aux gens de l'extérieur. Un langage, une manière de s'habiller, une façon de se comporter, un monde étranger, à 5 minutes des quartiers résidentiels, mais qui fait peur...
Ces codes sont basés sur deux notions essentielles à quiconque est issu d'un quartier, comme le faisait encore remarquer un journaliste du Monde je crois : l'honneur et la réputation. Il faut bien comprendre ça. Visiblement, Sarkozy n'en est pas là ; quand il parle de racaille ou de karscher, il s'en prend à l'honneur des quartiers ; crime suprême. Ces derniers doivent alors sauver leur réputation ; qu'est ce que la réputation, que ce soit pour un jeune de quartier comme pour George W. Bush ? C'est de dire : ah tu veux me casser les couilles ? Eh ben moi, j'te prends et j'te nique ta mère ! Et la réputation, il faut la défendre devant Sarkozy et les honnêtes citoyens ( venez pas nous faire chier ), mais surtout devant les autres cités ( on est plus chauds que vous, on en a brûlé 150 ).
On parlait de prison, mais à quoi ça rime pour un jeune de cité ? Son frère ou son pote y a été ou y est peut-être encore ; ça fait partie du quotidien, c'est quasiment banalisé. Et puis que valent 3 mois de prison, en regard de la réputation capitalisée en y effectuant un séjour ?

Alros quoi ? Leur supprimer les allocs ? C'est un contresens quand on considère que ces allocs sont justement un cache misère. Dire : "si vous rentrez pas dans le rang, on vous supprime les allocs", c'est avouer que ce petit pécule qu'on leur jette n'est pas une marque de solidarité, mais simplement une façon d'acheter leur silence et de ne pas s'attaquer au fond du problème, qui est social. La prison n'est évidemment pas une solution, et puis c'est vrai, il n'y a pas de place. Et pourtant il faut sanctionner ; et moi je pense même qu'il faut profiter de ce qu'on a ramassé des centaines de jeunes parmi les plus désespérés et énervés pour agir directement sur eux. Quelque chose du style TIG avec accompagnement réalisé de façon intelligente, même si ça coute un peu d'argent ( mais c'est tout à fait faisable avec quelques centaines de jeunes ), serait une façon de rendre une justice efficace et utile pour leur transmettre d'autres valeurs.

Mais dans le fond, c'est toute une façon d'organiser la société qui est à revoir, afin que chacun soit convaincu de ce que les dés ne sont pas pipés, que chacun ait véritablement sa chance. Notre société vit sur le chômage ; comment dans ces conditions le combattre efficacement ? Bien sûr, le gosse de 13 ans qui balance un cocktail molotov n'est pas au chômage ; mais son frangin y est, son père aussi. Va lui dire : "retourne à l'école pour trouver un boulot !" ; dans un pays où 3 millions de personnes n'en trouvent pas, dans un quartier ou 50 % d'une classe d'âge est au RMI, c'est véritablement indécent.
Et c'est vrai aussi que certains issus de l'immigration parviennent malgré tout à s'en sortir ; mais ceux-là aujourd'hui servent-ils d'exemples à leurs compagnons de quartiers, ou simplement de justification, récupérés par une société inégalitaire, à poursuivre à marche forcée dans une voie qui en laisse des centaines de milliers d'autres sur le bas-côté ?

Bon allez, j'espace.

ps : pour les suisse et les passionnés de géographie comme Blachou :


#287 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:23

(Le roi Arthur @ Mercredi 9 Novembre 2005 10:28)
Je suis sur qu'un américain à une chance de survie supérieur en ce promenant de jour dans les banlieu que dans le bronx à new york.

Pas si sûr.
New York a vu son taux de criminalité baisser ultra sensiblement.
Pourquoi ?
Car l'ancien maire, Rudolf Giuliani, a dit qu'il ferait baisser la criminalité et a joint la parole aux actes, lui. Il a été élu une seconde fois mais comme on ne peut faire 3 mandats consécutifs, il a cédé sa place malgré sa très grande popularité.
Et son successeur, Michael Bloomberg, a poursuivi la même politique.
A la 3ème condamnation, c'est l'emprisonement à vie me semble-t-il.
Donc deux droits à l'erreur.
En France, combien de fois lit-on 10ème récidive voire plus ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#288 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:27

(Le roi Arthur @ Mercredi 9 Novembre 2005 10:28)
Il ferai mieux de se la fermer et d'analyser la catastrophique mise en place des services de secours et de sécurités à la nouvelle Orléans ....

Aux Etats-Unis, Bush a mis deux jours pour réagir médiatiquement à la catastrophe touchant notamment la Louisiane. C'est déjà beaucoup trop.

Mais en France, il a fallu attendre... 11 jours pour que l'"état" s'exprime mollement.

On a guère de leçon à donner aux Ricains je crois !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#289 Susic

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Posté 09 novembre 2005 - 18:30

On va encore dire que je suis un salaud d'extremiste ou de vilain, mais sur 213 personnes condamnées 120 sont étrangères (donc n'ont même pas la double nationalité)

http://fr.news.yahoo...-violences.html

puis

http://fr.news.yahoo...s-pour-les.html

#290 Follow Lau'

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Posté 09 novembre 2005 - 18:32

il va se faire refroidir sarko c'est pas possible!

#291 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:34

(Le pote au laid @ Mercredi 9 Novembre 2005 10:57)
Quant à la guerre des gangs, on y viendra d'ici quelques années, en général tous les problèmes des ricains nous arrivent avec quinze ans de retard. On a les émeutes, on aura les obèses et les gangs d'ici peu.

C'est malheureusement la réflexion que je me faisais.
Et avec la perception par la population d'un "Etat" incapable de les protéger, ceux-ci ne vont-ils pas finir par se protéger eux mêmes ? (milices, armement).
Ce n'est pas si irréaliste quand on analyse l'évolution de notre société.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#292 ajoulot

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Posté 09 novembre 2005 - 18:36

Boris, je n'ai jamais été si fier de faire partie de ton équipe de pronos.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#293 ajoulot

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Posté 09 novembre 2005 - 18:37

(Follow Lau' @ Mercredi 9 Novembre 2005 18:32)
il va se faire refroidir sarko c'est pas possible!

Si ça arrive, je fais la noce de ma vie.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#294 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:38

(JUDAS @ Mercredi 9 Novembre 2005 12:07)
sinon j'ai des amis qui cherchent du travail alors qu'ils ont un très bon niveau d'étude et ce n'est pas pour autant qu'ils brûlent des voitures le soir!

J'ai chômé 2 ans après mes études, avec le RMI.
Je me suis fait rembarré à nombre d'entretiens pour diverses raisons (plus ou moins foireuses à mon sens.)
J'ai pourtant un nom de famille à consonnance on ne peut plus française et j'ai le teint bien pâle.
Mon avenir me faisait très peur il fût un temps et je commençais moi aussi à ne plus croire en grand chose car plus le temps passe, et moins on a de chances de trouver un boulot.
Pourtant, je me suis toujours comporté en honnête citoyen.
Je ne suis donc pas le seul ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#295 Aurel

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Posté 09 novembre 2005 - 18:39

(Clyde @ Mercredi 9 Novembre 2005 18:18)
il faut être d'une fermeté sans précédent avec les voyous.
Ceux là sont irrécupérables à mon sens, et les mots médiation dialogue etc etc etc, c'est du pipeau.

Je ne pense pas qu'on puisse condamner les gens définitivement. Ils ont droit à une seconde chance non ?
Sinon, on en fait quoi ?
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#296 Susic

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Posté 09 novembre 2005 - 18:40

Visiblement, Sarkozy n'en est pas là ; quand il parle de racaille ou de karscher, il s'en prend à l'honneur des quartiers ; crime suprême.

non c'est faux ça... ils se revendiquent eux-mêmes (souvent avec fierté) d'être des racailles, utilisent le même mot pour se caractériser...

"La caillera nique tout !" c'est fréquent d'entendre ce "cri d'annonce" dans le RER...

Cette polémique sur ce mot c'est encore la sphère médiatico-politique qui s'indigne de son utilisation, les branleurs passés à la télé devant l'inapacité de justifier leurs actes ont réutilisé "l'excuse" qu'on leur a tendu généreusement

#297 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:41

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 12:10)
(JUDAS @ Mercredi 9 Novembre 2005  11:07)
il serait temps que des allocs soient supprimées!!!

C'est sûr que c'est la meilleure des solutions... Pourquoi n'y avait on pas pensé avant ?
Ca c'est de l'analyse politique...

Belle remarque...  blink.gif

Et alors ?
Selon l'article 1300 et quelque du code civil (ma mémoire me trahit), les parents sont responsables de leurs enfants et doivent réparer leurs préjudices.
Je ne parlerai alors pas de suppression des alloc' mais d'en prendre la moitié (par exemple) pour indemniser les victimes, et jusqu'à réparation totale du préjudice.
Bien entendu, chaque famille d'allocataire se verrait destinatrice d'un courrier sur ces dispositions.
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#298 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:43

(Astek @ Mercredi 9 Novembre 2005 15:44)
(San Antonio @ Mercredi 9 Novembre 2005  14:41)
les peines sont tombées pour les premiers inculpés.

un, deux ou trois mois ferme.

qu'en pensez-vous ? Perso, je trouve ça un peu léger.....

ça ne régle surtout rien du tout....
c'est juste un stage de perfectionnement en délinquance avec des gens plus expérimentés qu'eux en la matière...

En prison, ils peuvent bosser.
Alors qu'ils bossent avec saisie de 80 % de leur salaire (par exemple) pour réparer le préjudice commis.
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#299 Clyde

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Posté 09 novembre 2005 - 18:45

(dfec @ Mercredi 9 Novembre 2005 16:19)
Si la prison règlait les choses, il n'y aurait pas autant de récidivistes... C'est toujours le même problème. Qu'ils soient punis OK (que ce soit 3 mois ou 6 qu'est ce que ça chance vraiment ? ), mais si quand ils ressortent la situation n'a pas changé ils recommenceront pareil...

Et bien comme je l'ai mis plus haut, l'ancien maire de New York a solutionné une bonne partie du problème.
A la 2ème récidive, emprisonnement à vie.
Tu peux être sûr que ça fait plus que réfléchir.

Je ne suis pas complètement sûr de moi mais il me semble bien.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

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Posté 09 novembre 2005 - 18:46

Sur le reste je suis assez d'accord avec boris, si ce n'est que je suis bien plus négatif que lui sur l'avenir

Pour rejoindre clyde sur un post précédent oui lors de ces émeutes ils ont pu observer la faible réaction de l'Etat (qui a donné l'ordre à la police de ne pas répliquer), à coup sur ils ont bien retenu la leçon.




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