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TRAITE DE CONSTITUTION EUROPEENNE


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1232 réponses à ce sujet

#271 boriselstine

boriselstine

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Posté 22 avril 2005 - 19:23

Progrès social: Le seul endroit où est repris le terme de progrès social est le préambule de la Charte des Droits fondamentaux, dans une expression d’ailleurs assez sibylline : "renforcer la protection des droits fondamentaux à la lumière du progrès social". Ce qui n’engage à rien. Non seulement la Constitution ne dote pas l’Union de compétences ni d’instruments contraignants pour mettre en ¦uvre le progrès social (elle le fait pourtant minutieusement pour le droit de la concurrence), mais il y a une régression dans les déclarations d’intention par rapport aux traités précédents. Les préambules des traités de Rome et de Nice assignaient en effet comme "but essentiel" à la construction européenne "l’amélioration constante des conditions de vie et d’emploi des peuples". La Constitution a cru bon de le supprimer. A un seul endroit, elle fait référence à "l’amélioration des conditions de vie et de travail" (article III-209) : aux côtés de la promotion de l’emploi, cette amélioration est annoncée comme devant "permettre l’égalisation dans le progrès". Mais l’illusion ne dure que quelques lignes car tout ceci est aussitôt subordonné à "la nécessité de maintenir la compétitivité de l’économie de l’Union". Décidément, la compétitivité est le critère supérieur auquel tout progrès social est soumis. La "concurrence libre et non faussée" a le rang de guide suprême. La primauté accordée à la compétitivité est synonyme de dumping social car, étant une notion relative, la compétitivité justifiera de rabaisser toujours plus le coût du travail tant qu’il y aura quelque part de plus bas salaires. Alors quand le même article III-209 affirme un peu plus loin que l’égalisation dans le progrès "résultera du fonctionnement du marché intérieur", on ne peut que conclure à une mystification !

Plein emploi : On atteint là le comble de la manipulation. Après l’article I-3, le plein emploi disparaît complètement, même dans la section consacrée à la politique de l’emploi (articles III-203 à 208). Figure simplement l’objectif consistant à "atteindre un niveau d’emploi élevé" (article III-205). Le plein emploi est ainsi déqualifié en "niveau d’emploi élevé". Malgré ce rabais, c’est une formulation qui signifie dans le langage normal une volonté de réduire le chômage. Mais pas dans la Constitution. Pour en avoir la définition exacte, il faut se référer aux lignes directrices de l’emploi, que le Conseil adopte et dont il suit la mise en ¦uvre (article III-206). Ces lignes directrices sont définies dans la Stratégie européenne de l’emploi -très libérale- lancée en 1997. Elles montrent clairement qu’il ne s’agit pas du tout de viser la disparition du chômage. Jamais dans les lignes directrices de l’emploi ni dans la Constitution n’apparaît un objectif en terme de réduction du chômage. La Constitution ne mentionne même pas du tout le chômage ! "Atteindre un niveau d’emploi élevé" signifie simplement augmenter le "taux d’emploi", le niveau visé est ainsi d’atteindre 70% en 2010. L’objectif réel n’est pas de faire disparaître le chômage mais seulement "d’optimiser" son niveau ! Comme c’est difficilement avouable, une pirouette sémantique permet de parler de niveau d’emploi élevé ! On peut remarquer qu’un taux d’emploi de 70% peut tout à fait cohabiter avec un fort taux de chômage : la Finlande a par exemple un taux d’emploi (68%) et un fort taux de chômage (9,2%). Comment peut-on admettre de parler de "niveau d’emploi élevé" avec des taux de chômage de cet ordre ? Le taux d’emploi remplace donc le taux de chômage comme indicateur pilote de la politique de l’emploi. C’est très révélateur de la stratégie libérale. Celle-ci consiste en effet à combiner l’accroissement de la main d’oeuvre avec le maintien d’un volant conséquent de chômage. L’accroissement de la main d’¦uvre doit servir à accroître la production et donc les profits. Et un certain volume de chômage est bénéfique pour faire pression à la baisse sur les exigences des salarié-es : c’est le volant "optimal" de chômage cher à la théorie libérale. Il n’y a aucune contradiction entre ces deux aspects puisque l’accroissement de main d’¦uvre vise les populations qui sont jusqu’à présent dites inactives, comme les femmes au foyer, la tranche d’âge de 55 à 64 ans et les jeunes.

Ainsi la politique contenue dans la Constitution ne recouvre absolument pas la mobilisation contre le chômage que la lecture candide de l’article I-3 laisse supposer. On peut même anticiper qu’une politique de l’emploi pilotée par l’objectif central d’augmentation du taux d’emploi justifiera plus que jamais le développement de n’importe quel type de petit boulot, puisqu’on ne trouve nulle part de définition exigeante d’une norme d’emploi. En outre la plus grande flexibilité est préconisée. C’est ainsi que l’article III-203 parle de "promouvoir une main d’oeuvre susceptible de s’adapter ainsi que des marchés du travail aptes à réagir rapidement à l’évolution de l’économie". Au cas où on aurait des doutes sur la signification de cet article, les lignes directrices de l’emploi en éclairent le sens. Dans le paragraphe intitulé "Faire face aux changements et promouvoir la capacité d’adaptation au travail et la mobilité", il est précisé : "Les Etats membres réformeront les conditions trop restrictives de la législation en matière d’emploi qui affectent la dynamique du marché du travail". Voilà qui appelle clairement au démantèlement du droit du travail, le Medef peut être satisfait.

En résumé, l’objectif de l’article I-3 visant à une "économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social" se révèle vide de tout contenu progressiste. Non seulement plein emploi et progrès social s’évanouissent complètement, mais l’ensemble de la Constitution en est un démenti systématique. Le progrès social est asservi aux impératifs de compétitivité, et en réalité c’est le dumping social qui est organisé. Le "plein emploi" revisité par la stratégie européenne cohabite très bien avec un fort chômage ! Et la politique de l’emploi prescrite dans la Constitution n’est que la promesse d’une plus grande flexibilité et de la dégradation des normes d’emploi. Finalement, la manipulation qui consiste à annoncer un objectif qui se révèle ensuite en contradiction totale avec le contenu réel de la Constitution, jette le doute sur l’ensemble des belles déclarations qui y sont inscrites. Ainsi, il ne manque pas d’affirmations de principe pour garantir un "niveau élevé" : de "protection de la qualité de l’environnement" (article I-3), de "protection de la santé" (article II-95), de "protection des consommateurs" (article II-98), ou encore "d’éducation et de formation" (article III-117). En l’absence totale de définition et de transcription en mesures d’application, on est autorisé à n’y voir qu’un pur effet d’annonce.

Enfin, il est significatif de voir l’objectif d’une "économie sociale de marché hautement compétitive qui tend au plein emploi et au progrès social" régulièrement cité par Giscard d’Estaing (et beaucoup d’autres) pour prouver la préoccupation sociale de la Constitution ! Comment lui, qui n’a pas l’excuse d’ignorer le marchandage ultime sur les termes "social" et "plein emploi" et qui sait parfaitement que ces ajouts n’ont rien changé au carcan libéral du texte, comment peut-il mettre en avant cet objectif comme un argument décisif ? Est-ce que cette hypocrisie ne prouve pas au fond qu’il n’y a rien d’autre pour défendre la Constitution qu’une communication mensongère ?


#272 Flo

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Posté 22 avril 2005 - 19:26

(boriselstine @ Vendredi 22 Avril 2005  20:19)
Quand je vois la façon dont les argumentaires pour le oui mentent délibérément sur le texte ( en pratiquant de petites coupes incidieuses que personne n'ira vérifier ), je ne comprend pas comment vous pouvez encore faire confiance à cette propagande !!!

alors là, je confirme. c'en est même hallucinant
on dit par exemple que l'article sur la religion est le même que celui de la déclaration des droits de l'homme en omettant fort involontairement bien évidemment de dire que dans cette déclaration, il est suivi d'un paragraphe qui restreint son application
on dit aussi que le projet de constitution parle d'économie sociale de marché, en oubliant tout aussi involontairement, que c'est suivi de "hautement compétitive"

edit : ah ben Boris a déjà utilisé cet exemple, désolée

#273 Flo

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Posté 22 avril 2005 - 19:39

(boriselstine @ Vendredi 22 Avril 2005  19:55)
Monsieur Fernand, pourra te donner encore de nombreux exemples qui illustrent ce grand foutage de gueule. quant à moi, je voudrais revenir sur ton argument des syndicats. Lorsqu'ils se prononcent en faveur de la constitution, ils sont très difficilement suivis par la base ( exemple : CGT )  ; c'est un signe qui ne trompe pas.

même le président de la CGC (on ne peut pas dire que ce soit un syndicat de dangereux révolutionnaires) s'est prononcé à titre perso contre cette constitution

#274 gone

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Posté 22 avril 2005 - 19:59

J'ai entendu dire que :

1) la traduction littérale de "services publics" passe mal dans les autres langues.

2) que le mot laic, c'est pareil (sauf en Turquie et en Italie ou il aurait le sens étroit danticlérical) .

Par ailleurs "hautement compétitif" n'est pas une injure mais une condition pour rester dans le top mondial économique et social.Ne pas lire "hautement profitable"
par reflexe conditionné.

#275 Flo

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Posté 22 avril 2005 - 21:35

et la marmotte...

#276 Monsieur Fernand

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Posté 22 avril 2005 - 22:21

(boriselstine @ Vendredi 22 Avril 2005 19:19)
ce n'est pas un compromis acceptable, c'est un joli paquet cadeau. Quand je vois la façon dont les argumentaires pour le oui mentent délibérément sur le texte ( en pratiquant de petites coupes incidieuses que personne n'ira vérifier ), je ne comprend pas comment vous pouvez encore faire confiance à cette propagande !!!

+1....

La manipulation est phénoménale a tous les niveaux, c'en est effrayant... Mensonges, manipulations, compromissions, cela devrait suffire à finir de convaincre les plus indécis de la nocivité de ce traité, en tout cas pour nous Français.... J'espère....
"L'intelligence artificielle n'est rien comparée à la stupidité naturelle" - Thomas Edison

#277 gone

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Posté 23 avril 2005 - 04:34

Ah oui, alors cites nous précisément les 2 ou 3 plus gros mensonges et allons au fonds des choses...

Parce  que Joffrin du Nouvel Obs dit (et signe un article dans son heddo) que les mensonges viennent du camp du non.

Bref, après le "on nous cache tout ,on nous dit rien ,je dit non". Puis le " j'ai tout lu, c'est effrayant, on ne nous dit pas tout, je dis non", on mentirait sur des faits.

#278 pittman

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Posté 23 avril 2005 - 08:58

+1

Camarades, on vous ment, on vous spoilie...

je crois l'avoir entendu qq fois, cette chanson cool.gif

et j'attends toujours qu'elle vienne me pendre avec les tripes du derniers capitalistes laugh.gif
Et hop

#279 olf

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Posté 23 avril 2005 - 09:47

(Monsieur Fernand @ Vendredi 22 Avril 2005 23:21)
(boriselstine @ Vendredi 22 Avril 2005  19:19)
ce n'est pas un compromis acceptable, c'est un joli paquet cadeau. Quand je vois la façon dont les argumentaires pour le oui mentent délibérément sur le texte ( en pratiquant de petites coupes incidieuses que personne n'ira vérifier ), je ne comprend pas comment vous pouvez encore faire confiance à cette propagande !!!

+1....

La manipulation est phénoménale a tous les niveaux, c'en est effrayant... Mensonges, manipulations, compromissions, cela devrait suffire à finir de convaincre les plus indécis de la nocivité de ce traité, en tout cas pour nous Français.... J'espère....

les argumentaires pour le non font exactement la même
rappellez vous de ce qu'a écrit Etienne Chouard, prof de BTS à Marseilles...
niveau Calomnie il est très fort...
délai de carence
Dominique Bijotat (AFP): "Nous n'avons plus le temps de chômer". Tu devrais l'avoir dans quelques semaines.

#280 Clyde

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Posté 23 avril 2005 - 10:12

Visiblement, chacun campe sur ses positions !
Le but n'étant pas forcément de faire changer l'autre d'avis, nous aurons au moins eu un débat de qualité sur le sujet, et qui n'est pas fini.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#281 Flo

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Posté 23 avril 2005 - 10:13

parlons-en de l'article de joffrin : "3 mensonges du non"

"1. l'avortement interdit?"

joffrin cite emmanuelli : "j'alerte les femmes de ce pays, il y a dedans [la constitution] le respect du droit à la vie, (...) c'est la formule qu'emploient tous les mouvements anti-avortement aux Etats-Unis"

argumentaire de joffrin : le droit à la vie est déjà dans la déclaration des droits de l'Homme. de +, c'est "toute personne a droit à la vie" et un embryon n'est pas une personne, selon des juridictions européennes

conclusion de joffrin "Henri Emmanuelli a donc usé de mensonge et de démagogie"


alors tout d'abord, je ne vois pas où il y a mensonge et démagogie dans les paroles d'emmanuelli citées par joffrin. il y a bien dans la constitution la notion du droit à la vie et c'est bien la formule utilisée par les mouvements anti-ivg (pro-life) aux usa.
ensuite, dire qu'il n'y a aucun risque que l'embryon soit reconnu comme une personne, je trouve que c'est faire preuve d'un excès d'optimisme. il peut très bien y avoir un jour une décision de justice contraire. la seule façon de s'en prémunir aurait été soit d'inscrire le droit à l'avortement (et à la contraception) dans la constitution, soit de dire que l'embryon ne pouvait pas être reconnu comme une personne.

et ça ne vous choque pas vous que des femmes européennes, en 2005, n'aient toujours pas ce droit-là? qu'elles soient obligées d'aller avorter clandestinement avec tous les risques que ça représente pour leur santé.


2. "la laïcité menacée?"
le débat porte sur l'article II-70 de la constitution. joffrin ne prend d'ailleurs pas la peine de le citer entièrement mais le voici dans sa totalité :
"toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement de rites"
d'après joffrin, charasse et mélenchon y voient la possibilité d'empêcher l'interdiction des signes religieux ostensibles à l'école
(à noter, pas de citation de charasse ni de mélenchon ce qui n'empêche pas ensuite joffrin d'affimer "michel charasse et jean-luc mélenchon ont donc, eux aussi, usé de mensonge et de démagogie")
pour joffrin, pas de souci, cet article reprend la déclaration des droits de l'Homme de 1948 et la jurisprudence aurait réglé le problème : les états seraient libres d'agir dans ce domaine à condition de le faire dans des formes légales.

une fois de plus, l'argumentaire de joffrin tient là-dedans : un jour, il y a eu une décision de justice en ce sens donc ça ne pourra plus jamais être remis en cause. ayez confiance, mes amis.
joffrin dit aussi que cet article est tiré tel quel de la déclaration des droits de l'Homme de 1948. Ce qu'il ne dit pas, c'est qu'on le retrouve également dans la convention européenne des droits de l'Homme de 1950 et que dans cette convention, on a jugé bon de lui ajouter un 2ème paragraphe qui dit que :
"La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut pas faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et liberté d'autrui"
Pourquoi ce paragraphe n'est-il pas repris dans le projet de constitution?


pas encore lu le 3ème "mensonge".
faut dire qu'avant, j'avais lu l'édito de julliard et que j'arrive donc un peu à saturation

#282 Clyde

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Posté 23 avril 2005 - 10:21

Et encore la religion qui nous fait chier.
Hormis dans la sphère privée et les lieux de cultes, ce devrait être interdit de montrer quoi que ce soit où que ce soit.
Ca fout trop le bordel ces conneries et c'est un instrument de provocation et de tensions.
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#283 Monsieur Fernand

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Posté 23 avril 2005 - 10:29

(gone @ Samedi 23 Avril 2005  04:34)
Ah oui, alors cites nous précisément les 2 ou 3 plus gros mensonges et allons au fonds des choses...

Parce  que Joffrin du Nouvel Obs dit (et signe un article dans son heddo) que les mensonges viennent du camp du non.

Bref, après le "on nous cache tout ,on nous dit rien ,je dit non". Puis le " j'ai tout lu, c'est effrayant, on ne nous dit pas tout, je dis non", on mentirait sur des faits.

Ben c'est simple, reprends donc mon tout premier post de ce topic, il y en a déjà quelques uns, et pas des moindres... Et oui, encore une fois, j'ai (presque) tout lu, et c'est effrayant...  Et pour ma part, c'est bien évidemment toujours non...
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#284 Nico69

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Posté 23 avril 2005 - 10:34

oui ben moi ca sera toujours NON!!!!!
mais ce qui me fait marrer, c'est les partisans du oui qui se font démolir par ceux du non lors des débats télé...

#285 gone

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Posté 23 avril 2005 - 10:55

A tout prendre, je préfère etre sùr de garder le droit à la vie, la liberté de penser et le droit de manifester. Bref la liberté tout court.

#286 topsecret

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Posté 23 avril 2005 - 13:22

(Flo @ Samedi 23 Avril 2005 11:13)
parlons-en de l'article de joffrin : "3 mensonges du non"

"1. l'avortement interdit?"

joffrin cite emmanuelli : "j'alerte les femmes de ce pays, il y a dedans [la constitution] le respect du droit à la vie, (...) c'est la formule qu'emploient tous les mouvements anti-avortement aux Etats-Unis"

argumentaire de joffrin : le droit à la vie est déjà dans la déclaration des droits de l'Homme. de +, c'est "toute personne a droit à la vie" et un embryon n'est pas une personne, selon des juridictions européennes

conclusion de joffrin "Henri Emmanuelli a donc usé de mensonge et de démagogie"


alors tout d'abord, je ne vois pas où il y a mensonge et démagogie dans les paroles d'emmanuelli citées par joffrin. il y a bien dans la constitution la notion du droit à la vie et c'est bien la formule utilisée par les mouvements anti-ivg (pro-life) aux usa.
ensuite, dire qu'il n'y a aucun risque que l'embryon soit reconnu comme une personne, je trouve que c'est faire preuve d'un excès d'optimisme. il peut très bien y avoir un jour une décision de justice contraire. la seule façon de s'en prémunir aurait été soit d'inscrire le droit à l'avortement (et à la contraception) dans la constitution, soit de dire que l'embryon ne pouvait pas être reconnu comme une personne.

et ça ne vous choque pas vous que des femmes européennes, en 2005, n'aient toujours pas ce droit-là? qu'elles soient obligées d'aller avorter clandestinement avec tous les risques que ça représente pour leur santé.


2. "la laïcité menacée?"
le débat porte sur l'article II-70 de la constitution. joffrin ne prend d'ailleurs pas la peine de le citer entièrement mais le voici dans sa totalité :
"toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement de rites"
d'après joffrin, charasse et mélenchon y voient la possibilité d'empêcher l'interdiction des signes religieux ostensibles à l'école
(à noter, pas de citation de charasse ni de mélenchon ce qui n'empêche pas ensuite joffrin d'affimer "michel charasse et jean-luc mélenchon ont donc, eux aussi, usé de mensonge et de démagogie")
pour joffrin, pas de souci, cet article reprend la déclaration des droits de l'Homme de 1948 et la jurisprudence aurait réglé le problème : les états seraient libres d'agir dans ce domaine à condition de le faire dans des formes légales.

une fois de plus, l'argumentaire de joffrin tient là-dedans : un jour, il y a eu une décision de justice en ce sens donc ça ne pourra plus jamais être remis en cause. ayez confiance, mes amis.
joffrin dit aussi que cet article est tiré tel quel de la déclaration des droits de l'Homme de 1948. Ce qu'il ne dit pas, c'est qu'on le retrouve également dans la convention européenne des droits de l'Homme de 1950 et que dans cette convention, on a jugé bon de lui ajouter un 2ème paragraphe qui dit que :
"La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut pas faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et liberté d'autrui"
Pourquoi ce paragraphe n'est-il pas repris dans le projet de constitution?


pas encore lu le 3ème "mensonge".
faut dire qu'avant, j'avais lu l'édito de julliard et que j'arrive donc un peu à saturation

Pour ne répondre qu'à ta dernière question : parce que nous ne sommes pas en train de débattre d'une constitution franco-française, Flo.

Parce que l'Europe compte 25 membres et que la France - au delà de son poids indéniable compte tenu de sa qualité de membre fondateur - est (seulement) l'un d'eux.

Je suis tout de même assez surpris de constater que ce qui semble relever de l'évidence ne soit pas pris en considération.
"Un jugement trop prompt est souvent sans justice"
(Voltaire - Extrait de Catalina)

#287 boriselstine

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Posté 23 avril 2005 - 13:38

(gone @ Samedi 23 Avril 2005 05:34)
Ah oui, alors cites nous précisément les 2 ou 3 plus gros mensonges et allons au fonds des choses...

tu n'en as pas eu assez ? Il vous en faut beaucoup à vous !!!

#288 gone

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Posté 23 avril 2005 - 14:23

Voila un mensonge :

"Prenant subitement conscience du risque non nul identifié par Emmanuelli et Melanchon que l'approbation du traité ferait courir aux lois françaises sur l'avortement et sur le voile, De Villiers et Boutin ont informé l'AFP de leur décision de changer leur vote non en vote oui". biggrin.gif  biggrin.gif

#289 Monsieur Fernand

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Posté 23 avril 2005 - 14:31

(topsecret @ Samedi 23 Avril 2005 13:22)
Je suis tout de même assez surpris de constater que ce qui semble relever de l'évidence ne soit pas pris en considération.

Si l'on sort ta phrase du contexte, je suis d'accord avec toi... tongue.gif
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#290 Zeppelin

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Posté 23 avril 2005 - 18:33

Jouer sur la remise en cause de l'avortement, argument pour le Non?
C'est n'importe quoi.
Si je ne m'abuse, sur les 25 pays de la communauté, 22 ont dans leur législation ce droit. Seul le Portugal, la Pologne et l'Irlande ne reconnaissent pas ce droit. En France il existe depuis 30 ans. Dire que le droit à l'avortement va être remis en cause seulement par la volonté de ces trois pays, on est là dans le débile. Surtout dans notre Europe pas franchement porté vers la religiosité. Je sais que les gouvernements aiment bien foutre les gens dans la rue, mais, là, c'est bidon.

Alors, je ne voterai pas pour ce referendum. Le Oui comme le Non me semble comme trop manichéen, réducteur. J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].
- Tu crois que c'était un renard?
- Non, plutôt un blaireau.

#291 Flo

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Posté 23 avril 2005 - 19:14

y a qu'à voir la façon dont ça se passe aux usa pour comprendre que le droit à l'avortement n'est jamais acquis

je n'ai jamais dit que le droit à l'avortement allait être remis en cause par les 3 pays qui ne l'ont pas légalisé. je dis qu'il y a un risque de par l'article sur le droit à la vie qu'un jour la cour de justice européenne puisse statuer différemment sur le statut de l'embryon et que si ça se produisait, cela pourrait être utilisé par des mouvements pro-life pour tenter de remettre en cause le droit à l'ivg. je ne dis rien de plus, je ne dis rien de moins

quant à l'europe pas franchement portée sur la religiosité, tu repasseras. y a qu'à voir la mort du pape

#292 Monsieur Fernand

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Posté 23 avril 2005 - 19:53

(Zeppelin @ Samedi 23 Avril 2005 18:33)
J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].

Pour ça, tu n'as que le Non à ta disposition...
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#293 pittman

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Posté 23 avril 2005 - 21:07

(Monsieur Fernand @ Samedi 23 Avril 2005 19:53)
(Zeppelin @ Samedi 23 Avril 2005  18:33)
J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].

Pour ça, tu n'as que le Non à ta disposition...

Pas du tout... On ne reviendra pas sur le sujet et le mal sera fait
Effectivement, dire Oui engage la France et a des consequences importantes pour le pays
Dire Non n'est pas ouvrir la porte à une discussion, dire Non c'est fermer la porte...

Le non n'est pas une porte ouverte... tu ne sais pas quoi voter, vote blanc
Et hop

#294 tante-alice

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Posté 23 avril 2005 - 21:12

Je sais pas si vous le savez mais actuellement et en cas d'un vote négatif à la constitution, ce sont tous les anciens traités (notament celui de Nice) qui vont s'appliquer
Je sais pas si quelqu'un l'a déjà lu mais pour moi (j'en ai lu quelque extrait) il est quand même plus libéral que la constitution

#295 boriselstine

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Posté 23 avril 2005 - 21:41

(pittman @ Samedi 23 Avril 2005  22:07)
(Monsieur Fernand @ Samedi 23 Avril 2005  19:53)
(Zeppelin @ Samedi 23 Avril 2005  18:33)
J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].

Pour ça, tu n'as que le Non à ta disposition...

Pas du tout... On ne reviendra pas sur le sujet et le mal sera fait
Effectivement, dire Oui engage la France et a des consequences importantes pour le pays
Dire Non n'est pas ouvrir la porte à une discussion, dire Non c'est fermer la porte...

Le non n'est pas une porte ouverte... tu ne sais pas quoi voter, vote blanc

dire non n'est pas une porte ouverte à la discussion ? Tu sais ça comment ? C'est Chirac qui te l'a dit ( à l'instar de Miterrand qui se prenait pour le roi soleil, se prendrait-il pour madame Soleil ?) ?

Dire oui, c'est la fin de toute discussion ; là dessus au moins, personne ne dit le contraire (à part peut-être quelques pathétiques "socialistes" - comment font-ils ?!). Une fois la constitution adoptée, le mal, comme tu dis, sera fait, et ON NE POURRA EN AUCUNE MANIERE REVENIR DESSUS. Il n'y aura pas la moindre rediscussion, je veux dire, pas la moindre discussion. Voilà la seule certitude, tout le reste n'est qu'hypothèse partisane et n'a aucune valeur d'argument.

#296 boriselstine

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Posté 23 avril 2005 - 21:49

(tante-alice @ Samedi 23 Avril 2005 22:12)
Je sais pas si vous le savez mais actuellement et en cas d'un vote négatif à la constitution, ce sont tous les anciens traités (notament celui de Nice) qui vont s'appliquer

ah bon ?! Ben moi qui croyait que l'Europe allait tout à coup exploser, qu'on allait être projeté de 50 ans en arrière, ramenés à une époque précivilisationnelle où l'Europe serait encore un vieux rêve et où Giscard serait encore un jeune vieux. Tout va bien alors !

Les précédents traités fonctionnent que la constitution soit votée ou pas, puisque ils constituent le corps de la troisième partie. La différence, c'est que si la constitution passe, il deviennent pérennes et accèdent à un statut constitutionnel, beaucoup plus lourd que celui de simple traité révisable.

#297 Didou

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Posté 23 avril 2005 - 21:53

(boriselstine @ Samedi 23 Avril 2005 22:49)
ils deviennent pérennes et

le Pôte au Laid ?  ph34r.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#298 pittman

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Posté 23 avril 2005 - 21:54

(boriselstine @ Samedi 23 Avril 2005  21:41)
(pittman @ Samedi 23 Avril 2005  22:07)
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(Zeppelin @ Samedi 23 Avril 2005  18:33)
J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].

Pour ça, tu n'as que le Non à ta disposition...

Pas du tout... On ne reviendra pas sur le sujet et le mal sera fait
Effectivement, dire Oui engage la France et a des consequences importantes pour le pays
Dire Non n'est pas ouvrir la porte à une discussion, dire Non c'est fermer la porte...

Le non n'est pas une porte ouverte... tu ne sais pas quoi voter, vote blanc

dire non n'est pas une porte ouverte à la discussion ? Tu sais ça comment ? C'est Chirac qui te l'a dit ?

Dire oui, c'est la fin de toute discussion ; là dessus au moins, personne ne dit le contraire (à part peut-être quelques pathétiques "socialistes" - comment font-ils ?!). Une fois la constitution adoptée, le mal, comme tu dis, sera fait, et ON NE POURRA EN AUCUNE MANIERE REVENIR DESSUS. Il n'y aura pas la moindre rediscussion, je veux dire, pas la moindre discussion. Voilà la seule certitude, tout le reste n'est qu'hypothèse partisane et n'a aucune valeur d'argument.

c'est pas Chirac qui me l'a dit, c'est le principe du référendum

Combien de temps plus tard a t on parlé de la réforme du Sénat après le référendum de 1969? En 2005, quels résultats? Les sénateurs sont toujours en place...

Dire Non, c'est dire Non... c'est tout... il n'y aura de renégociation d'une constitution acceptée par pratiquement tous les autres pays...

Comme cela est précisé un peu plus haut... la France est une pièce du puzzle, importante certes, mais pas indispensable...

Donc je ne vois pas comment revenir sur une constitution, qui aux dires des politiques européens (voir article du Monde que j'avais posté), mettaient déjà en avant les idées voulues par la France...

Si je suis un Européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrites et que j'ai acceptée, et bien qu'ils aillent se faire mettre... de quel droit, ces salopards de Francais imposeraient leur vue encore une fois?... s'ils ne sont pas contents, qu'ils se passent de nous...

Donc dire Non, c'est Non Boris... arrête de croire que les 55 millions de Francais vont s'asseoir autour d'une table pour rédiger la constitution parfaite au gout des Francais et que l'on pourra l'imposer aux autres pays européens...
Et hop

#299 tante-alice

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Posté 23 avril 2005 - 22:10

(pittman @ Samedi 23 Avril 2005 21:54)
(boriselstine @ Samedi 23 Avril 2005  21:41)
(pittman @ Samedi 23 Avril 2005  22:07)
(Monsieur Fernand @ Samedi 23 Avril 2005  19:53)
(Zeppelin @ Samedi 23 Avril 2005  18:33)
J'aimerai d'autres options [ça dépend / peut-être / faut voir].

Pour ça, tu n'as que le Non à ta disposition...

Pas du tout... On ne reviendra pas sur le sujet et le mal sera fait
Effectivement, dire Oui engage la France et a des consequences importantes pour le pays
Dire Non n'est pas ouvrir la porte à une discussion, dire Non c'est fermer la porte...

Le non n'est pas une porte ouverte... tu ne sais pas quoi voter, vote blanc

dire non n'est pas une porte ouverte à la discussion ? Tu sais ça comment ? C'est Chirac qui te l'a dit ?

Dire oui, c'est la fin de toute discussion ; là dessus au moins, personne ne dit le contraire (à part peut-être quelques pathétiques "socialistes" - comment font-ils ?!). Une fois la constitution adoptée, le mal, comme tu dis, sera fait, et ON NE POURRA EN AUCUNE MANIERE REVENIR DESSUS. Il n'y aura pas la moindre rediscussion, je veux dire, pas la moindre discussion. Voilà la seule certitude, tout le reste n'est qu'hypothèse partisane et n'a aucune valeur d'argument.

c'est pas Chirac qui me l'a dit, c'est le principe du référendum

Combien de temps plus tard a t on parlé de la réforme du Sénat après le référendum de 1969? En 2005, quels résultats? Les sénateurs sont toujours en place...

Dire Non, c'est dire Non... c'est tout... il n'y aura de renégociation d'une constitution acceptée par pratiquement tous les autres pays...

Comme cela est précisé un peu plus haut... la France est une pièce du puzzle, importante certes, mais pas indispensable...

Donc je ne vois pas comment revenir sur une constitution, qui aux dires des politiques européens (voir article du Monde que j'avais posté), mettaient déjà en avant les idées voulues par la France...

Si je suis un Européen, et que l'on vient me dire que les Francais ne sont pas tout à fait d'accord avec la Constitution qu'ils ont écrites et que j'ai acceptée, et bien qu'ils aillent se faire mettre... de quel droit, ces salopards de Francais imposeraient leur vue encore une fois?... s'ils ne sont pas contents, qu'ils se passent de nous...

Donc dire Non, c'est Non Boris... arrête de croire que les 55 millions de Francais vont s'asseoir autour d'une table pour rédiger la constitution parfaite au gout des Francais et que l'on pourra l'imposer aux autres pays européens...

+1

Si le non l'emporte on ne sera jamais en position de force pour négocier quelque chose, sur toutes les décisions qui seront prises en Europe car on sera considéré comme pestiféré

#300 Didou

Didou

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Posté 23 avril 2005 - 22:12

Mais si c'et oui, on ne pourra plus rien faire.
Choisir entre la peste et le choléra ? Pas de quoi encourager les abstentionnistes.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.




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