344 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

C'est quand-même triste de déjà se mettre une balle dans le pied pour la saison prochaine. Déjà, 3 matches, j'aurai trouvé ça lourd mais là...

[Doc.Fusion]

Dire que l'arbitre était incompétent n'est pas injurieux, ce n'était qu'une réalité : le geste initial ne vaut pas rouge.

Surtout quand le niortais en faisant bien plus dangereux s'en tire sans rouge, lui.

 

Bon, après, aussi lourde que la sanction peut être, va falloir faire avec. Et sans Kevin.

[Pépé]

Il n'est jamais aussi bon que quand il ferme sa gueule pour rester concentré sur ce qu'il fait. Si après 7 matches de suspension on me jurait qu'il arrêtera de s'éparpiller et restera focus sur lui-même toute la saison prochaine, je signerais direct. Peut-être un mal pour un bien, en somme.

J'ai pensé direct à tes différentes réflexions sur l'irritabilité de Kevin Hoggas quand j'ai lu cette sanction. Force est de constater que tu avais tapé juste.

[slow pulse boy]

Très bien. On ne nous le piquera pas en juillet et il ne se blessera pas en août.

[Cedthan]

On a bien recruté Pagis suspendu.

[Tetenlair]

si Hoggas a été injurieux il ne peut s'en prendre qu'à lui même ; la sanction parait cohérente par rapport au barème indiqué plus avant

 

et comme à chaque fois certains préfèrent y voir une injustice ; comme par exemple s'appuyer sur un cas d'un gars d'un grand club qui n'a pas été puni à la juste hauteur pour pleurnicher sur le deux poids deux mesures

 

nous verrons bien si le club fait appel ou non ; en général il n'y a pas appel quand le club sait (et non pas suppose) que les faits sont graves

[John Locke]

si Hoggas a été injurieux il ne peut s'en prendre qu'à lui même ; la sanction parait cohérente par rapport au barème indiqué plus avant

et comme à chaque fois certains préfèrent y voir une injustice ; comme par exemple s'appuyer sur un cas d'un gars d'un grand club qui n'a pas été puni à la juste hauteur pour pleurnicher sur le deux poids deux mesures

nous verrons bien si le club fait appel ou non ; en général il n'y a pas appel quand le club sait (et non pas suppose) que les faits sont graves

Je ne pleurniche pas, je constate.

[Levieux]

Je propose que l'on installe un sac de boxe pour que les mecs expulsés puissent se défouler au lieu de hurler sur les arbitres même comme si c' est le cas la sanction est dure sur le terrain alors que le geste semble plus maladroit qu'intentionnel .

[John Bonal]

Ce qui est d'autant plus regrettable, c'est qu'Hoggas a 33 ans, donc expérimenté. Un joueur de cet âge doit pouvoir gérer ses émotions car il connaissait parfaitement les risques.
Certains disent que la sanction serait disproportionnée sans connaître la teneur des propos tenus. On ne prend quand même pas 7 matchs par hasard.

[abeille25]

Si la sanction est méritée que ça serve de leçon une bonne fois pour toutes à tout les joueurs pour la saison prochaine !!

[John Locke]

Un joueur impulsif ne deviendra pas un sage par la seule grâce d'une mauvaise expérience, vous rêvez complètement si vous imaginez que, dans le feu de l'action, un joueur qui a du mal à se canaliser y parviendra parce qu'il s'est un jour pris une suspension.

[Levieux]

Ce qui est d'autant plus regrettable, c'est qu'Hoggas a 33 ans, donc expérimenté. Un joueur de cet âge doit pouvoir gérer ses émotions car il connaissait parfaitement les risques.
Certains disent que la sanction serait disproportionnée sans connaître la teneur des propos tenus. On ne prend quand même pas 7 matchs par hasard.

dadrom a dit que Freddy craignais une grosse sanction.c est pas pour rien je pense..
Mais les arbitres ont tous les droits et faut pas discuter ou alors calmement après les matchs une fois que les images sont revues.

[Cedthan]

Ce qui est d'autant plus regrettable, c'est qu'Hoggas a 33 ans, donc expérimenté. Un joueur de cet âge doit pouvoir gérer ses émotions car il connaissait parfaitement les risques.
Certains disent que la sanction serait disproportionnée sans connaître la teneur des propos tenus. On ne prend quand même pas 7 matchs par hasard.

dadrom a dit que Freddy craignais une grosse sanction.c est pas pour rien je pense..
Mais les arbitres ont tous les droits et faut pas discuter ou alors calmement après les matchs une fois que les images sont revues.

Peut être pas le droit de se faire insulter.
Imagine si par juste retour des choses un arbitre se met à dire à chaque joueur qui foire sa passe qu'il est nul...

Je ne pense pas que la plupart d'entre nous aimerait se retrouver à arbitrer un match de ce niveau avec le poids de ses décisions sur les épaules.

Ce qui ne provoque pas la clémence en commission, je pense, c'est que le rouge est justifié.

[Cun's]

Un joueur impulsif ne deviendra pas un sage par la seule grâce d'une mauvaise expérience, vous rêvez complètement si vous imaginez que, dans le feu de l'action, un joueur qui a du mal à se canaliser y parviendra parce qu'il s'est un jour pris une suspension.

Je connais (pas personnellement) un gars qui a pété un câble à 34 ans un jour de finale de Coupe du Monde qui était son dernier match officiel... Et pourtant, le gars en face il se l'était coltiné une paire de fois... Mais effectivement, le naturel revient souvent au galop, ce n'était que le dernier d'une série d'une petite quinzaine de rouges en carrière pour un 10 considéré parmi les meilleurs de tous les temps...

Heureusement on est sauvé et ca portera peu à conséquence...

Allez Kevin, bonnes vacances , à l'année prochaine, je suis sûr que tu seras encore le leader du jeu offensif pour jouer la montée... (Bon par contre,un ou deux euphytose avant les matches hein... )

[gone]

 

 

Ce qui est d'autant plus regrettable, c'est qu'Hoggas a 33 ans, donc expérimenté. Un joueur de cet âge doit pouvoir gérer ses émotions car il connaissait parfaitement les risques.
Certains disent que la sanction serait disproportionnée sans connaître la teneur des propos tenus. On ne prend quand même pas 7 matchs par hasard.

dadrom a dit que Freddy craignais une grosse sanction.c est pas pour rien je pense..
Mais les arbitres ont tous les droits et faut pas discuter ou alors calmement après les matchs une fois que les images sont revues.

Peut être pas le droit de se faire insulter.
Imagine si par juste retour des choses un arbitre se met à dire à chaque joueur qui foire sa passe qu'il est nul...

Je ne pense pas que la plupart d'entre nous aimerait se retrouver à arbitrer un match de ce niveau avec le poids de ses décisions sur les épaules.

Ce qui ne provoque pas la clémence en commission, je pense, c'est que le rouge est justifié.

 

Il est justifié car jeu dangereux mais il joue le ballon et la faute semble involontaire.

De plus, Hoggas ne prend pas beaucoup de cartons.

Ces deux raisons auraient pu limiter à 4 matches de suspension, genre 1 automatique + 3 pour réaction injurieuse.

[Cedthan]

Un rouge direct c'est souvent 2 minimum.
Pour la seconde partie, celle qui a été à l'origine du rapport, que Freddy a vu en craignant le pire, c'est ce que je disais plus haut, s'emporter alors que l'arbitrage a été correct n'aide pas à la clémence, ne serait ce que parce que si tu n'es pas inflexible là dessus, la même chose va se reproduire en district.

Parce que ceux qui vont voir leur gosse chaque week end pourront confirmer, depuis que les médias ont mis en avant les problèmes dans les instances de l'arbitrage, le nombre de contestations autour des terrains est en hausse. Il y a une réelle incidence entre les faits médiatiques et ce qu'il se passe les week end autour de chaque petit stade.

Mais je suis de ton avis au final, on peut tenter de faire baisser la suspension, mais avec une autre attitude que celle de crier à l'injustice.

[Tetenlair]

faire appel oui, mais en exprimant les regrets du joueur ou ça ne servira à rien

 

l'époque est à crier à l'injustice pour tout et n'importe quoi, chacun trouvant un (contre) exemple pour servir sa théorie, tout en espérant profiter lui aussi d'un passe-droit   

[Pierre_Minus]

Ce qui est d'autant plus regrettable, c'est qu'Hoggas a 33 ans, donc expérimenté.

Une preuve supplémentaire que l'expérience, c'est du vent. Ça n'existe pas en soi.

Lienard qui loupe son peno en EdF, Hoggas expulsé pour un geste et une réaction hautement dispensables, deux exemples parmi des centaines de millions.

[Seb le lionceau]

Lienard qui loupe son peno en EdF, Hoggas expulsé pour un geste et une réaction hautement dispensables, deux exemples parmi des centaines de millions.

 

J'avais zappé qu'il avait été appelé chez les A. 

[John Locke]

faire appel oui, mais en exprimant les regrets du joueur ou ça ne servira à rien

l'époque est à crier à l'injustice pour tout et n'importe quoi, chacun trouvant un (contre) exemple pour servir sa théorie, tout en espérant profiter lui aussi d'un passe-droit

On peut juger que sept matchs, dans le cas précis, est une aberration, ou tu vas jouer au Pascal Praud à chaque fois ?

[slow pulse boy]

D'autant que les regrets du joueur, j'imagine qu'ils ont déjà été exprimés en première instance. Ce serait au contraire plus stratège de prendre acte et simplement regretter la sévérité de la sanction pour un joueur qui prend plus de coups qu'il n'en donne et blablabla.

Le problème selon moi aussi n'est pas que Hoggas prenne 7 matchs ; c'est que pour des faits similaires des joueurs plus en vue prennent beaucoup moins.

J'ai aussi envie de dire que si la FFF est plus dure que la LFP, ce n'est pas uniquement parce que le National 1 est soi-disant l'étendard du foot amateur (sinon, quelle connerie). C'est parce que si la LFP suspendait trop longtemps les joueurs elle affaiblirait les équipes, donc nuirait à la qualité du spectacle, donc agacerait les diffuseurs.

[Cedthan]

Ce qui est plus problématique, c'est qu'Hoggas se prend un rouge comme ça, mais que Viltard en prend un semblable en début de saison.

[luigikad]

Un rouge direct c'est souvent 2 minimum.
Pour la seconde partie, celle qui a été à l'origine du rapport, que Freddy a vu en craignant le pire, c'est ce que je disais plus haut, s'emporter alors que l'arbitrage a été correct n'aide pas à la clémence, ne serait ce que parce que si tu n'es pas inflexible là dessus, la même chose va se reproduire en district.

Parce que ceux qui vont voir leur gosse chaque week end pourront confirmer, depuis que les médias ont mis en avant les problèmes dans les instances de l'arbitrage, le nombre de contestations autour des terrains est en hausse. Il y a une réelle incidence entre les faits médiatiques et ce qu'il se passe les week end autour de chaque petit stade.

Mais je suis de ton avis au final, on peut tenter de faire baisser la suspension, mais avec une autre attitude que celle de crier à l'injustice.

Sauf que  comme il l'a été dit plus haut, il y a 2 poids 2 mesures entre les pros (L1 et L2) et le monde amateur dont nous faisons presque partie. Ceux qui gueulent autour des petits stades le font à cause des arbitres du monde pro. Mais dans les 2 cas de toute façon, les barèmes sont complètement débiles.

Le message c'est qu'il est plus grave d'insulter un arbitre que de broyer un genou.

Tu mets 7 matchs pour montrer qu'il faut respecter l'arbitre ok, mais alors tu en mets 10 pour un attentat et 15 si l'adversaire ne reprend pas le match.
 

[Cedthan]

En l'occurrence, Hoggas a un peu fait les deux. 4 matchs pour les insultes sur l'arbitre, si on en croit le décompte.
Et pour moi ce n'est pas moins grave d'insulter un arbitre (4 matchs) que le coup involontaire sur un geste non maîtrisé qui lui coûte 3 matchs.

Pour le reste, je te laisse te relire, je trouve ça étonnant comme pensée quand tu dis "le font à cause des arbitres du monde pro". Pour toi il n'y a pas un problème de comportement des joueurs, staffs, etc envers le corps arbitral mais ce sont juste des réactions à cause des arbitres? Si c'est cela, ça fait des décennies qu'on se trompe alors et on devrait mettre des panneaux dans les vestiaires amateurs "arbitres, respectez les joueurs"...
Ou alors c'est ta formulation qui a été maladroite.

[Tetenlair]

 

faire appel oui, mais en exprimant les regrets du joueur ou ça ne servira à rien

l'époque est à crier à l'injustice pour tout et n'importe quoi, chacun trouvant un (contre) exemple pour servir sa théorie, tout en espérant profiter lui aussi d'un passe-droit

On peut juger que sept matchs, dans le cas précis, est une aberration, ou tu vas jouer au Pascal Praud à chaque fois ?

 

 

contrairement à toi, je n'étais pas à côté de Hoggas et de l'arbitre, ni dans le couloir pour entendre les propos injurieux dont il est question ... je ne peux donc pas affirmer avec plein de suffisance que la sanction de 7 matchs est une aberration

 

mais si je me réfère à ce que quelqu'un a écrit sur ce forum, le barème fff pour un rouge est de 3 matchs et celui pour injures 3 à 4 matchs, dans ce cas la sanction de 7 matchs s'explique ;  et les messages de Cedthan vont dans ce sens il me semble

 

le club sait très certainement ce qu'il s'est passé, je ne doute pas qu'il fasse appel s'il estime que la sanction est excessive 

 

pour le reste je ne retire pas un mot, on ne peut pas se plaindre d'un passe-droit pour un autre en se plaignant d'être puni soi-même à hauteur des barèmes

[John Locke]

Tu affirmes, toi, "plein de suffisance" (c'est exactement ce à quoi est destiné le smiley dont tu as usé, et ce n'était pas mon cas), que sa sanction est méritée.
Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu critiques, et c'est précisément le ton de ton message que je visais, donc c'est quand même gros de te plaindre de celui de ton contradicteur derrière.

Pour ma part, que l'arbitre ait été traité de connard ou d'incompétent, je considère qu'un joueur n'a pas à prendre 7 matchs de suspension pour cela, c'est tout, et qu'une addition des peines a l'américaine, 4 matchs pour une infraction et 4 pour une autre alors qu'elles répondent de la même faute, est inique.
Barème ou pas barème.
Et que si tel est le cas, même si ça heurte ta sensibilité, eh bien oui, j'attends que tout le monde encaisse la même chose, Sochalien comme Parisien, et tu peux faire toutes les galipettes du monde pour nous expliquer que ce n'est pas le même monde, que ceci, cela, je continuerai à dire que la justice et l'égalité sont absolument essentielles pour qu'une institution soit respectée.

[Cedthan]

Je ne suis pas le plus grand défenseur des arbitres, je trouve logique de leur mettre la pression durant le match, sur le terrain ou dans la tribune, ça fait partie du jeu. Mais la limite reste le respect de la fonction.

Faites l'expérience lorsque vous êtes arrêté 10km/h au dessus. Le mec qui reconnaît, s'excuse, ne prend pas énorme. Celui qui va émettre les mêmes mots qu'Hoggas aura plus cher de ces mots que de l'infraction. Comme dans son cas, ou les 4 matchs sont au dessus des 3 du rouge. Et c'est en ça que je dis que le seul moyen de baisser la sanction est déjà de tenter de n'avoir que 2 pour ce rouge sans aucune mauvaise intention. Et ça pourrait ramener l'autre sanction à 3.

[luigikad]

En l'occurrence, Hoggas a un peu fait les deux. 4 matchs pour les insultes sur l'arbitre, si on en croit le décompte.
Et pour moi ce n'est pas moins grave d'insulter un arbitre (4 matchs) que le coup involontaire sur un geste non maîtrisé qui lui coûte 3 matchs.

Pour le reste, je te laisse te relire, je trouve ça étonnant comme pensée quand tu dis "le font à cause des arbitres du monde pro". Pour toi il n'y a pas un problème de comportement des joueurs, staffs, etc envers le corps arbitral mais ce sont juste des réactions à cause des arbitres? Si c'est cela, ça fait des décennies qu'on se trompe alors et on devrait mettre des panneaux dans les vestiaires amateurs "arbitres, respectez les joueurs"...
Ou alors c'est ta formulation qui a été maladroite.

Ce que je veux dire, c'est que si les arbitres appliquaient une sanction aussi lourde pour une insulte dans le monde pro, le message serait passé le dimanche dans le foot amateur. C'est bien d'en mettre 4 ou 7 à Hoggas en National mais si tu n'en mets qu'un voire pas du tout à Kurzawa, le mec de Sermamagny ne va pas se gêner le dimanche.

[Cedthan]

Comme une de nous l'a dit plus haut, c'est le poids des diffuseurs qui ne veulent pas de stars suspendues trop longtemps...

[Tetenlair]

Tu affirmes, toi, "plein de suffisance" (c'est exactement ce à quoi est destiné le smiley dont tu as usé, et ce n'était pas mon cas), que sa sanction est méritée.
Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu critiques, et c'est précisément le ton de ton message que je visais, donc c'est quand même gros de te plaindre de celui de ton contradicteur derrière.

Pour ma part, que l'arbitre ait été traité de connard ou d'incompétent, je considère qu'un joueur n'a pas à prendre 7 matchs de suspension pour cela, c'est tout, et qu'une addition des peines a l'américaine, 4 matchs pour une infraction et 4 pour une autre alors qu'elles répondent de la même faute, est inique.
Barème ou pas barème.
Et que si tel est le cas, même si ça heurte ta sensibilité, eh bien oui, j'attends que tout le monde encaisse la même chose, Sochalien comme Parisien, et tu peux faire toutes les galipettes du monde pour nous expliquer que ce n'est pas le même monde, que ceci, cela, je continuerai à dire que la justice et l'égalité sont absolument essentielles pour qu'une institution soit respectée.

 

pas du tout, comme à l'habitude tu déformes à loisir

 

je dis que si Hoggas a effectivement formulé des injures, la sanction entre dans les clous des barèmes, et qu'il faut donc arrêter de chouiner sur le fait que, parce qu'un jour des joueurs n'ont pas été, ou ont été moins sanctionnés, il ne devrait pas l'être, ou pas autant ; il y a un règlement, et ce n'est pas parce que certains s'en affranchissent, ou qu'on les en dispense, ou qu'il a été mal appliqué, que nous devons nous abaisser à pleurnicher parce que la vilaine commission a été plus méchante avec nous qu'avec d'autres ... snif snif

je n'affirme pas savoir ce qu'Hoggas a dit, ni sur le terrain, ni dans le couloir ; et je n'affirme pas sans savoir ce qu'il a dit ou pas dit (le "si" dans ma phrase précédente est important)

 

donc, soit Hoggas a injurié l'arbitre et il faut assumer ce comportement, soit il ne l'a pas injurié et le club fera appel pour contester le rapport de l'arbitre

 

quant au barème, si tu le considères trop sévère, adresse toi aux instances