362 réponses à ce sujet

[John Locke]

 

 

Au bout de deux matchs perdus certains disaient que baskonia nous avait refilé des joueurs de seconde zone. Deux victoires plus tard les mêmes projetent qu'Alaves pourrait vouloir recuperer ces même joueurs dès le mercato d'hiver.

Exact. Et ca devient très pénible.

 

Je suis très régulièrement le forum, mais n'ai plus beaucoup de temps à y participer actuellement. Mais vu la tournure, finalement, j'ai beaucoup moins de regret.

Peu de monde à encore la tête froide, et c'est bien dommage.

 

Pour certains, le foot est un spectacle divertissant

 

 

Problème étant que ceux-là ne l'assument pas.

[gone]

Ceux qui l'assumeraient sont ceux qui au delà des 7 à 9000 réguliers qui viennent voir Orléans ou Istres se déplacent seulement pour l'OM , le PSG ou un match à gros enjeu et permettent de "charger" Bonal entre 10 et 20000 spactateurs.
Il y en a peu sur ce site..

[John Locke]

Lorsque tu as quelqu'un qui s'autoproclame insoumis tout en prenant le leadership des baskioniaphiles ici, soutenant le renvoi abusif de certains employés et leur remplacement par d'autres payés au SMIC, et usant d'une malhonnêteté intellectuelle telle qu'elle le pousse à soutenir que ses détracteurs sont racistes et vilains envers les nouveaux salariés espagnols, c'est être spectateur puisque le système néolibéral et la société du spectacle qu'il encourage compte plus aux yeux de cet individu que le club et les racines de celui-ci.
J'aimerais bien savoir ce que Rufin pense de Baskonia, tiens. Pas sûr qu'il accepte qu'un tenant des dérives néo-libérales ici s'érige en insoumis.

[Sylvain]

Au sujet de Demirovic, "s'il claquait des buts à la chaîne ici", ça c'est intéressant et totalement subjectif car vendredi, c'est un ratio de 1 but sur 4 occasions qu'il affiche ou, pour être plus modéré, 1 but sur 3 occasions, une étant assez excentrée.
Trop tôt pour s'enflammer d'autant plus qu'il n'a que 20 ans, qu'il découvre la ligue 2 et qu'il est très égoïste ; chose que je ne lui reproche pas car c'est le propre des grands buteurs.

[Clyde]

on devait avoir une equique de Tocards  c est pas le cas

on devait avoir des mercenaires qui piquent la place des joueurs du centre c est pas le cas

frau devait etre viré du club c est pas le cas

le sc devait tondre la pelouse avant tous les matchs c est pas le cas

la derniere fake news de certains, les joueurs vont partir au mois de decembre  FORMIDABLE

j attends avec imaptience decembre pour voir quel sera la nouvelle catastrophe annoncée par certains quand celle ci ne se sera pas produite

 

Je vais rebondir là dessus.

Bon, pas grand chose à dire sur les deux premiers points. Je n'ai porté depuis le début aucun jugement sur la qualité individuelle des joueurs, leur profil ou le potentiel de cette équipe.

Je comprends qu'on puisse assimiler plus facilement en mercenaires des gars qui viennent en prêt et font partie d'un tel mode de fonctionnement que des joueurs signant des contrats de 3 ou 4 ans par exemple. Quant à ce qu'ils piquent la place des joueurs du centre, j'étais d'accord avec toi il y a peu donc rien à ajouter.

Pour Frau, il n'a jamais été question qu'il soit viré du club. Aira lui a indiqué la sortie du staff ou lui donnant une mission que Pierrot ne pouvait pas accepter. Il a donc "démissionné" de son poste dans le staff et comme c'est souvent prévu contractuellement, il est retourné à la formation.

Pour le supporter club, il n'a jamais été question qu'ils tondent la pelouse du stade. Ils ont tondu les abords alors que c'est dévolu aux jardiniers, rien d'autre.

Pour les départs en décembre, là aussi je ne me prononce pas. Je pense seulement que si un joueur du giron Baskonia se révèle très performant avec le FCSM et que Alaves est en difficulté, il pourrait rejoindre la maison mère si elle voit en lui un renfort immédiat et que c'est contractuellement possible.

[Clyde]

Li est propriétaire, et Baskonia peuvre pour le propriétaire parce que baskonia fait son business Quelque soit le propriétaire. Ils sont liés par un contrat de gestion. Les basques, se foutent de savoir si le propriétaire est li, Peugeot, Rollin ou tartan pion. Leur business est la gestion. On Leur demande de gérer, ils gèrent Avec peut-être l’intention de racheter de le club quand le propriétaire ne pourra plus payer.

 

Ils Sont là, parce que dans un élan de lucidité et par intérêt personnel, le chinois a compris qu’il n’était pas capable de gérer le club et qu’il est en train de perdre tous ses sous dans l’histoire. Lui il espère qu’avec ce gestionnaire il va pouvoir récupérer ses billes plus tard avec une plus-value plus importante.

Le problème ici c’est l’intentionnalité. Les basques ne gèrent pas le club Dans le but d’aider directement li à continuer à escroquer du monde. Ils ne sont pas missionnés directement pour sauver Li. Ils ne sont pas partenaires d’escroquerie. Ou alors, il faut estimer que le sponsor maillot, les sponsors du stade, l’agglomération, même le staff déjà en place, le kiné, les médecins, freddy , œuvrent tous pour baskonia et donc pour li et donc ils sont tous complices.

Aujourd’hui, li n’estplus rien. Il n’est là que pour mettre les sous au moment venu. Il n’est plus décisionnaire de quoi que ce soit. Moi, ce n’est pas la présence de li qui me gênait , c’était son compétence dans la gestion du club qui l’a emmené à dilapider les ressources en trois ans En nous mettant à 2 doigts de la banqueroute. On peut toujours discuter du bien-fondé de ce que fait baskonia mais au moins, la gestion est faite par des gens qui connaissent un minimum le foot et le business.

Je suis désolé c’est HS mais ça reste un point très important. Quand on a intégré ça, on peut supporter l’equipe De toutes ses forces. Je reste persuadé Que le salut passe par des résultats sportifs et donc je me réjouirai si les basques réussissent.

 

On peut avoir intégré ce que tu dis et ne pas trouver ça acceptable pour autant car si tu mets au premier plan l'intentionnalité, d'autres y mettront la finalité par exemple. Et du coup, on ne voit plus les mêmes choses ou alors de la même façon.

Li est toujours proprio et Baskonia leur prête main forte. Quand on connaît l'historique de Li / Ledus et la volonté quasi unanime à le voir partir, cette situation ne me semble guère satisfaisante.

Aussi, Sochaux se retrouve dans un système digne de la multipropriété et perd ainsi toute autonomie décisionnelle qui permet à n'importe quel club de décider dans son intérêt exclusif.

[chichi]

Peut être que la finalité sera différente si on devient bankable.
Li retrouvera ses billes, vendra et le nouveau proprio décidera s’il poursuit avec baskonia ou s’il dénonce le contrat.

On peut être en symbiose avec baskonia car si ce parasite (métaphore!) y trouve son compte , il peut indirectement nous aider à vaincre le mal qui ronge les racines du club en arrière plan. Une fois guérie on se débarrassera du parasite.

[SVERKOS70]

+1

[Shogun]

Problème :

Je gère 2 clubs. Un espagnol en D1, un français en D2.

À la trève hivernale, imaginons le scénario précité avec le club espagnol dernier et le français dans le trio de tête.

J'ai un vivier de joueurs à point de sou. Certains ne vaudront jamais plus, d'autre si, tant et plus si je garde une vitrine acceptable (Comprendre 1er niveau, top championnat)

Que dois-je faire ?

1/ Reprendre mes meilleurs joueurs à point de sou au club français pourtant bien placé pour accéder à la vitrine L1, dans l'espoir que ça le fasse pour se maintenir en Liga ?

2/Changer d'entraîneur en espagne et lui promettre 2,3 recrus d'experience à 5M qui remplaceront certain espagnols jugés pas suffisamment performants qui seront prêtés à Sochaux pour assurer le coup en L2 ?

3/ Laisser faire dans l'espoir de rester en Liga + accéder à la L1 ? Au pire, si on descend en Liga 2, mais que mon autre club monte on enverra nos meilleurs joueurs en L1 comme vitrine l'an prochain. Je vais peut-être même prêter encore 1 ou 2 bons joueurs de liga en France pour assurer le coup et simplement changer d'entraîneur en Espagne.


Si j'ai un peu de sous, je vote pour 2.
Si j'en n'ai pas, je vote 3.

Après, les goûts et et les couleurs...

Dans cette histoire, je pense qu'il faut supporter Sochaux et se réjouir des défaites d'Alaves. Tout simplement parce qu'inverser les satellites serait ce qui pourrait nous arriver de mieux.

[Néron]

Aussi, Sochaux se retrouve dans un système digne de la multipropriété et perd ainsi toute autonomie décisionnelle qui permet à n'importe quel club de décider dans son intérêt exclusif.

L’autonomie est un leurre pour un club comme le nôtre, parce qu’au final ce sont les joueurs et les clubs plus riches qui décident. Et, ça ne suffit pas toujours (cf le PSG avec Rabiot).

Après, si tu vois le verre à moitié vide, c’est ce que tu décris. Mais, de l’autre côté, ça permettrait aussi de bénéficier d’un réseau plus étendu pour avoir accès à des joueurs plus intéressants ou de revendre mieux tes joueurs.

Tout le problème est de savoir ce que veut faire Baskonia du FCSM. Et, là ce sont les résultats qui parleront. Va t-on servir de plaque tournante à leur projet ou de vitrine pour exporter leur modèle?

[seb #10]

Demirovic à fait un match sympa, 1 but en 4 occasions, ok, maintenant de là à l'envoyer en Liga... arrêtons 5 mn. Combien de joueurs a-t-on encensé car ils ont fait 2 ou 3 bons matchs et que le soufflé à retombe par la suite?

[luigikad]

Mais on s'en fout de Demirovic ou autre, JL présentait juste un scénario pour illustrer le mode de fonctionnement (probable) de Baskonia, c'est tout.

[John Locke]

Mais on s'en fout de Demirovic ou autre, JL présentait juste un scénario pour illustrer le mode de fonctionnement (probable) de Baskonia, c'est tout.

 

Merci ...

Que ça devient compliqué avec certains !

[Truella]

Problème :

Je gère 2 clubs. Un espagnol en D1, un français en D2.

À la trève hivernale, imaginons le scénario précité avec le club espagnol dernier et le français dans le trio de tête.

J'ai un vivier de joueurs à point de sou. Certains ne vaudront jamais plus, d'autre si, tant et plus si je garde une vitrine acceptable (Comprendre 1er niveau, top championnat)

Que dois-je faire ?

1/ Reprendre mes meilleurs joueurs à point de sou au club français pourtant bien placé pour accéder à la vitrine L1, dans l'espoir que ça le fasse pour se maintenir en Liga ?

2/Changer d'entraîneur en espagne et lui promettre 2,3 recrus d'experience à 5M qui remplaceront certain espagnols jugés pas suffisamment performants qui seront prêtés à Sochaux pour assurer le coup en L2 ?

3/ Laisser faire dans l'espoir de rester en Liga + accéder à la L1 ? Au pire, si on descend en Liga 2, mais que mon autre club monte on enverra nos meilleurs joueurs en L1 comme vitrine l'an prochain. Je vais peut-être même prêter encore 1 ou 2 bons joueurs de liga en France pour assurer le coup et simplement changer d'entraîneur en Espagne.


Si j'ai un peu de sous, je vote pour 2.
Si j'en n'ai pas, je vote 3.

Après, les goûts et et les couleurs...

Dans cette histoire, je pense qu'il faut supporter Sochaux et se réjouir des défaites d'Alaves. Tout simplement parce qu'inverser les satellites serait ce qui pourrait nous arriver de mieux.

 

L'inversion de la hiérarchie, je n'y crois pas une seconde.

Imaginer qu'un groupe basque préfère mettre ses plus beaux oeufs dans une vitrine française (et qui plus est du fond de la province franc-comtoise), quand on regarde un peu la portée médiatique de notre club, quand bien même il accèderait à la L1, c'est beau mais non... ça n'arrivera jamais.

Il y a bien longtemps que notre club n'est plus une vitrine qui fasse vendre quoi que ce soit...

[M-J]

Ah si, il fait vendre des actions à des épargnants américains notre club. Après il faut voir la tronche des actions !

[Clyde]

Dans cette histoire, je pense qu'il faut supporter Sochaux et se réjouir des défaites d'Alaves. Tout simplement parce qu'inverser les satellites serait ce qui pourrait nous arriver de mieux.

 

Franchement, j'ai grand peine à imaginer la possibilité de voir Baskonia faire passer Sochaux devant Alaves, quelle que soit la division dans laquelle les clubs jouent.

On est pas dans la situation d'un proprio américain, chinois ou autre qui a 2 ou 3 clubs en Europe et qui n'affiche pas forcément de préférence.

Baskonia est espagnol... et basque, est situé dans la ville de Vitoria dont le club de foot est le Deportivo Alaves, propriété de Baskonia. Et là bas, l'identité, c'est quelque chose.

Il est donc tout à fait naturel que leur priorité se porte toujours sur Alaves.

Si le FCSM était détenu par un groupe sportif nommé Franche-Comté Sports et que ce dernier prenait la direction du club d'Alaves, imagineriez-vous une seconde qu'il privilégierait le club espagnol au détriment du FC Sochaux ? Ce serait intenable.

[Cun's]

T'en as jamais vu de joueurs évoluant en L2 exploser par la suite aux échelons supérieurs, sérieusement ?
Tu vas nous faire chier encore longtemps ?

En 3 ans, N'Golo Kanté, auquel tu faisais référence JL, est passé de National 1 à Boulogne en France à champion d'Angleterre à Leicester avant la suite que l'on sait tous avec Chelsea et l'équipe de France donc oui, un club regarde le potentiel d'un joueur pour le faire venir et si Demirovic flambe à Sochaux, Alaves pourrait être tenté de le rapatrier en cas de gros soucis en attaque.

Non c'est pas possible ! c'est un prêt avec option d'achat de 1 M€,pour Demirovic,

la solution qui à permis au FCSM de ne pas enfreindre la DNCG pour recrutement à titre onéreux.

Je serais hyper surpris qu'il n'y ait pas de clause de rachat par Alaves à 1,5 M€ derrière. Ce qui serait logique de toute façon de la part des basques s'ils croient en leur joueur.
Pour le coup Demirovic vu son âge et son niveau, on peut penser qu'il jouera un jour pour eux, sans doute même bientôt.

Hé hé...

A un 1,5M la clause de rachat, ils se font du blé !!!

Bilan: ils taxent 1,5M, mais on leur a déjà refilé 1, donc ils sont 0,5M de leur poche... Sauf qu'ils récupèrent 60% des 1,5M, soit 0,9M... 400k€ de bénéfs...
A 2,5M la clause, ils sont à l'équilibre, avec un joueur qui vaut "officiellement" 2,5M au lieu de 1...

Moi je dis ça se tente...

[seb #10]

Mais on s'en fout de Demirovic ou autre, JL présentait juste un scénario pour illustrer le mode de fonctionnement (probable) de Baskonia, c'est tout.

Si ta réponse m'est destinée, je vois pas le rapport avec JL... Beaucoup de monde se touche sur Demirovic depuis son but vendredi, je dis juste que c'est un bon début point, c'est pour l'instant pas un crack (Même si j'espère qu'il le deviendra et chez nous)

[jupiter]

[SVERKOS70]

"Hé hé...

A un 1,5M la clause de rachat, ils se font du blé !!!

Bilan: ils taxent 1,5M, mais on leur a déjà refilé 1, donc ils sont 0,5M de leur poche... Sauf qu'ils récupèrent 60% des 1,5M, soit 0,9M... 400k€ de bénéfs...
A 2,5M la clause, ils sont à l'équilibre, avec un joueur qui vaut "officiellement" 2,5M au lieu de 1..."

 

Tout cela n'est que pure spéculation car :

1) 60 %, cela reste à prouver.

2) Et encore que, je vois mal un pourcentage aussi important sur le montant total de la vente mais plutôt sur la plus value soit, dans l'exemple ci dessus = (1,50 - 1,00) _ 60 %(1,50 - 1,00)  = déficit de 200 000 Euros pour ALAVES

[zaitsev]

Si vos tantes en avaient ..... 

[Shogun]

Dans cette histoire, je pense qu'il faut supporter Sochaux et se réjouir des défaites d'Alaves. Tout simplement parce qu'inverser les satellites serait ce qui pourrait nous arriver de mieux.

Franchement, j'ai grand peine à imaginer la possibilité de voir Baskonia faire passer Sochaux devant Alaves, quelle que soit la division dans laquelle les clubs jouent.
On est pas dans la situation d'un proprio américain, chinois ou autre qui a 2 ou 3 clubs en Europe et qui n'affiche pas forcément de préférence.
Baskonia est espagnol... et basque, est situé dans la ville de Vitoria dont le club de foot est le Deportivo Alaves, propriété de Baskonia. Et là bas, l'identité, c'est quelque chose.
Il est donc tout à fait naturel que leur priorité se porte toujours sur Alaves.
Si le FCSM était détenu par un groupe sportif nommé Franche-Comté Sports et que ce dernier prenait la direction du club d'Alaves, imagineriez-vous une seconde qu'il privilégierait le club espagnol au détriment du FC Sochaux ? Ce serait intenable.

C'est sûr. Cependant je ne parle pas d'une volonté de leur part, mais bien de résultats sportifs qui les y obligeraient (au moins temporairement) pour soutenir l'ensemble de l'édifice.

Plus généralement, en regardant bien le modèle qui consiste à miser sur plein de jeunes et autres joueurs sans valeur marchande, les exposer suerr la bonne place puis faire 2M€ sur les meilleurs de D2 et 8M€ sur les meilleurs de D1. Je me dis que ça demande moins d'investissement de maintenir un club en L1 qu'en Liga pour un résultat (compte tenu du modèle) assez similaire.

[gone]

Je ne crois pas que si Sochaux est en position de monter et Alavès de descendre , il y aura spoliation.

Le risque est trop grand que ça n'empêche pas la descente, que ça prive de montée , et que ce soit une "in fine" une décision ridicule car préjudiciable et sans effet.

 

Par contre on peut l'imaginer des mouvements  pour des joueurs qui jouent peu.

[gosseyn25]

Le club de foot d'Alaves n'est pas forcément la priorité de Baskonia, sachant qu'à la base ils s'occupent plutôt du basket non? Alaves est certainement prioritaire, mais pas sûr qu'à un moment donné, celui qui marche le mieux passera devant... Si on imagine Sochaux monter et Alaves descendre, les intérêts pour Baskonia seraient de conserver le FCSM en L1 et essayer de faire remonter Alaves en Liga...

[bob33]

 

Mais on s'en fout de Demirovic ou autre, JL présentait juste un scénario pour illustrer le mode de fonctionnement (probable) de Baskonia, c'est tout.

Si ta réponse m'est destinée, je vois pas le rapport avec JL... Beaucoup de monde se touche sur Demirovic depuis son but vendredi, je dis juste que c'est un bon début point, c'est pour l'instant pas un crack (Même si j'espère qu'il le deviendra et chez nous)

 

 

Et si vous utilisiez la touche " citer " quand vous répondez à quelqu'un, non ?

 

Ca éviterait peut-être certaines confusions, un suivi plus "saint" du post, certaines prises de tête/bec !?!?

[Thom 01]

Les supporters d'Alaves nous ont toujours martelé qu'il fallait laissé Baskonia faire, car ils faisaient toujours du bon boulot au final. Laissons les faire avec Àlavés, ils vont bien se débrouiller.

[Néron]

Alaves sera toujours la priorité. Mais, ce n'est pas Manchester City ou Arsenal. Le différentiel est donc moins grand.

Le modèle pyramidal, où les petits clubs servent de relais au grand club (placer les joueurs qui ne servent pas à l'équipe prioritaire ou pour copiner avec certains agents) semble plus horizontal que vertical, en ce qui nous concerne.

 

Après, si Baskonia veut faire du trading du joueur, il faut nécessairement que Sochaux soit en L1. En L2, il n'y a quasi pas de transfert.

 

L'objectif semble aussi de partager une grande base de donnée européenne via fox in the box, et de tout faire remonter. Après, tout le monde sera servi selon son niveau de priorité.

[jupiter]

Si vos tantes en avaient ..... 

des roues, ce  seraient  des autobus............

[luigikad]

 

Mais on s'en fout de Demirovic ou autre, JL présentait juste un scénario pour illustrer le mode de fonctionnement (probable) de Baskonia, c'est tout.

Si ta réponse m'est destinée, je vois pas le rapport avec JL... Beaucoup de monde se touche sur Demirovic depuis son but vendredi, je dis juste que c'est un bon début point, c'est pour l'instant pas un crack (Même si j'espère qu'il le deviendra et chez nous)

 

Désolé alors. Mais beaucoup sont partis sur un débat à propos du niveau de Demirovic après l'exemple donné par JL alors qu'il aurait très bien pu citer Nando ou n'importe quel autre joueur du giron Baskonia.

[So Show]

Pour en revenir au match (eh eh), force est de reconnaître que sur ce qu'on voit, il y a davantage de talent individuel dans cette équipe que celles des dernières années.

Et aussi surprenant que ça paraisse, ils semblent en plus se trouvent beaucoup mieux sur le terrain que ceux de l'an dernier même après quelques années ensemble.

Le foot est vraiment un sport surprenant…

Cette équipe montée de toute pièce de bric et de broc a une cohésion, une confiance et un talent au bout de trois matchs.

Voyons si cette harmonie dure..