Albert Cartier
#271
Posté 07 novembre 2015 - 18:54
Je dis ça, je dis rien...
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
#272
Posté 07 novembre 2015 - 22:45
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#273
Posté 08 novembre 2015 - 09:06
J'aime ses méthodes, il ne fait pas la part belle aux pseudos starlettes et récompense ceux qui bossent et seulement ceux la.
Contrairement à John Locke je ne dirais pas que l'on a perdu un mois à son arrivée, non nous avons perdu plusieurs mois.
Quand un entraineur de ce niveau est sur le marché et que l'on vient de vivre une saison avec un coach qui fait reculer le groupe, si tu connais le foot, tu ne perds pas une minute. Tu vires le premier et tu mets le second aux manettes avec main sur le recrutement et la préparation.
La faute n'incombe pas à Echouafni mais à ceux qui l'ont nommé. Imaginons qu'un club de foot rachète PSA, serait-il judicieux parce qu'ils seraient les propriétaires de mettre des cadres football pour controler et prendre les décisions dans la chaine de fabrication des voitures ? Surtout quand les cadres nommés le sont par une direction qui a conduit un groupe tel que PSA aux portes de la faillite.
Sochaux a trop longtemps marché sur la tête, il est temps que la raison reprenne le pouvoir.
Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr
#274
Posté 08 novembre 2015 - 09:54
#275
Posté 08 novembre 2015 - 11:25
#276
Posté 08 novembre 2015 - 20:48
#277
Posté 09 novembre 2015 - 13:33
#278
Posté 09 novembre 2015 - 13:45
Enchaîner 3-4 saisons dans le ventre mou de L2 serait pénalisant à ce niveau, d'autant que financièrement le club n'offre forcément plus les mêmes garanties, je veux dire la même pérennité, qu'à l'époque de PSA.
Pour le moment Sochaux est à ce niveau, sûrement en concurrence avec des Nancy, Auxerre ou Lens, mais si tu laisses couler et te contentes d'un rang d'équipe lambda, bien vite le club sera vu comme un has been, qui peut certes monter mais sur un malentendu, genre Laval ou Brest. Voire descendre lors d'une saison où tout s'enchaînerait mal.
On n'en est déjà pas loin à mon avis, ou en tous cas un peu trop près. Donc attention, y a pas le feu mais comme l'a dit Kaenzig, à trop te contenter d'être moyen, tu finis forcément par passer derrière ceux qui cherchent à être meilleurs. On pense (entre autres) à Lorient, Reims, clubs au statut a priori certes précaire mais au final, pas tant que ça, car ils se sont doucement installés et aujourd'hui sont (largement) devant nous alors qu'à la base on n'avait rien de moins, même plutôt une longueur d'avance. Donc essayons de garder cette longueur d'avance sur Laval, sinon, le prochain référentiel sera le Red Star ou Châteauroux, c'est inéluctable.
Pour ce qui est de Cartier, confiance au bonhomme qui sait où il va. Du coup, les joueurs aussi, forcément cela commence à se voir.
#279
Posté 10 novembre 2015 - 07:33
Début 2000 remontée, nouveau stade (payé par les contribuables) centre de formation rénové dans la même décennie (payé toujours en partie par les contribuables) générations de joueurs de très haut niveau (au moins quand ils étaient chez nous) nous avions une avance incroyable avec un actionnaire historique stable et de l'argent, jamais nous n'aurions descendre sous la 15ème place de la ligue 1.
Nous avons un exemple sur lequel nous comparer : Lyon ! Fin des années 80 Aulas reprend Lyon et affiche ses ambitions. Dès le début du championnat il se fait torcher à domicile par une incroyable génération sochalienne encadrée de deux super joueurs yougoslaves. Joueurs internationaux venus à Bonal, ils me l'ont dit eux mêmes, parce que les salaires tombent de façon certaine chaque mois, que le club est familial et a une très bonne réputation.
Regardons les parcours de ces deux clubs, un avec une vision sportive et politique, qu'on aile ou déteste Aulas son bilan n'a pas beaucoup de failles, une rétrogradation après des années d'errance à flirter avec la relégation et un club ou les joueurs et leurs agents ont pris le pouvoir laissé vacant par un pantin de la direction, direction qui au delà du club mènera le groupe PSA à la faillite, excusez du peu. Pas grave, il y a des retraites chapeau pour ce genre de fossoyeurs et la solidarité nationale pour les ouvriers virés et nos impôts pour renflouer le capital.
Si on se penche de plus près on remarque des descentes dans les années 90 puis une reprise en main avec l'arrivée de Specht qui nommera Jean Fernandez qui fera le ménage dans le groupe et nous fera repartir vers de nouvelles belles histoires, le tableau se gâtera avec l'arrivée de la cigale Plessis et du mauvais Genghini.
L'histoire semble se répéter, un homme à la rigueur germanique prend les commandes et nomme un autre technicien de rigueur et de discipline.
Nos structures nous donnent une longueur d'avance, notre formation une force que beaucoup n'ont pas et n'auront jamais. La seule variable qui reste est humaine, c'est la qu'il ne faudra plus se tromper.
Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr
#280
Posté 10 novembre 2015 - 09:22
Début 2000 remontée, nouveau stade (payé par les contribuables) centre de formation rénové dans la même décennie (payé toujours en partie par les contribuables) générations de joueurs de très haut niveau (au moins quand ils étaient chez nous) nous avions une avance incroyable avec un actionnaire historique stable et de l'argent, jamais nous n'aurions descendre sous la 15ème place de la ligue 1.
Nous avons un exemple sur lequel nous comparer : Lyon ! Fin des années 80 Aulas reprend Lyon et affiche ses ambitions. Dès le début du championnat il se fait torcher à domicile par une incroyable génération sochalienne encadrée de deux super joueurs yougoslaves. Joueurs internationaux venus à Bonal, ils me l'ont dit eux mêmes, parce que les salaires tombent de façon certaine chaque mois, que le club est familial et a une très bonne réputation.
Regardons les parcours de ces deux clubs, un avec une vision sportive et politique, qu'on aile ou déteste Aulas son bilan n'a pas beaucoup de failles, une rétrogradation après des années d'errance à flirter avec la relégation et un club ou les joueurs et leurs agents ont pris le pouvoir laissé vacant par un pantin de la direction, direction qui au delà du club mènera le groupe PSA à la faillite, excusez du peu. Pas grave, il y a des retraites chapeau pour ce genre de fossoyeurs et la solidarité nationale pour les ouvriers virés et nos impôts pour renflouer le capital.
Comparer notre trajectoire avec celle de Lyon, 3e ville de France, il fallait oser.
L'anomalie, c'était Lyon en D2 (comme aujourd'hui Strasbourg en National).
L'histoire semble se répéter, un homme à la rigueur germanique prend les commandes et nomme un autre technicien de rigueur et de discipline.
Nos structures nous donnent une longueur d'avance, notre formation une force que beaucoup n'ont pas et n'auront jamais. La seule variable qui reste est humaine, c'est la qu'il ne faudra plus se tromper.
Tu n'aimes pas Plessis et ça n'est pas la 1ère fois que tu réécris l'histoire.
Plessis est arrivé au club en 1999 - en même temps que Fernandez - le club étant alors en L2 et c'est sous son règne que s'est écrite une des plus belles périodes de l'histoire du club (2 coupes notamment).
Le club a tellement bien marché pendant 7-8 ans que les mecs ont pris le melon et ont cru qu'ils pouvaient faire n'importe quoi après 2007, proposant des salaires de folie à des joueurs moyens. Plessis a été poussé dehors, laissant certes un déficit important cette année là mais avec un capital joueurs important et une très bonne image.
Le fossoyeur, c'est Lacombe qui a dilapidé ce capital "joueurs" et conduit le club au bord de la L2, Pernet arrivant là dessus et précipitant le tout, bien aidé par Peugeot qui a souhaité se dégager de ce boulet.
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#281
Posté 10 novembre 2015 - 09:24
Enchaîner 3-4 saisons dans le ventre mou de L2 serait pénalisant à ce niveau, d'autant que financièrement le club n'offre forcément plus les mêmes garanties, je veux dire la même pérennité, qu'à l'époque de PSA.
Pour le moment Sochaux est à ce niveau, sûrement en concurrence avec des Nancy, Auxerre ou Lens, mais si tu laisses couler et te contentes d'un rang d'équipe lambda, bien vite le club sera vu comme un has been, qui peut certes monter mais sur un malentendu, genre Laval ou Brest. Voire descendre lors d'une saison où tout s'enchaînerait mal.
On n'en est déjà pas loin à mon avis, ou en tous cas un peu trop près. Donc attention, y a pas le feu mais comme l'a dit Kaenzig, à trop te contenter d'être moyen, tu finis forcément par passer derrière ceux qui cherchent à être meilleurs. On pense (entre autres) à Lorient, Reims, clubs au statut a priori certes précaire mais au final, pas tant que ça, car ils se sont doucement installés et aujourd'hui sont (largement) devant nous alors qu'à la base on n'avait rien de moins, même plutôt une longueur d'avance. Donc essayons de garder cette longueur d'avance sur Laval, sinon, le prochain référentiel sera le Red Star ou Châteauroux, c'est inéluctable.
Pour ce qui est de Cartier, confiance au bonhomme qui sait où il va. Du coup, les joueurs aussi, forcément cela commence à se voir.
D'accord avec analyse.
Financièrement en L2 (droits TV), ça ne change pas grand chose de terminer 4e ou 15e mais en terme d'attractivité, de confiance et d'ambition, ça change tout, c'est clair.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#282
Posté 10 novembre 2015 - 10:01
Des élections approchent.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#283
Posté 10 novembre 2015 - 11:18
#284
Posté 10 novembre 2015 - 11:32
#285
Posté 10 novembre 2015 - 11:40
Quand Vahid est arrivé au LOSC , l'équipe de Froger était relégable dans le fonds de la L2 , et quelques mois plus tard , avec les mêmes joueurs , on a terminé le championnat à la 4° place juste devancés au goal-average ou alors d'un malheureux point par le 3° pour la montée ...
Cartier donne l'image d'un entraineur type bosseur , sérieux , calme , le profil idéal pour un club comme le FCSM qui à mes yeux de supporter lillois est un club sage , sans histoires , sans conspirations comme on peut en voir dans beaucoup de clubs de L1 et L2 .
L'attelage Cartier / Sochaux va fonctionner , j'en suis convaincu .
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
#286
Posté 10 novembre 2015 - 17:35
Bon c'est pas encore ça
Mais cela dit je suis confiant sur l’avenir de Sochaux avec Cartier
#287
Posté 10 novembre 2015 - 21:41
Ou la commencer...
J'étais pas emballé par l'idée Cartier. Mais j'apprécie beaucoup ses débuts et ce que je lis sur ce forum de ses méthodes.
De la combativité, de la rigueur, du travail... La base quoi.
#288
Posté 11 novembre 2015 - 09:50
Bon c'est pas encore ça
Mais cela dit je suis confiant sur l’avenir de Sochaux avec Cartier
La grosse erreur de Renard est d'avoir laissé partir Roux pour prendre Ayew à Lorient, mais le temps que le transfert vers saint Etienne aboutisse, Ayew était en 1er league.
Jouer sans attaquant avec un milieu de qualité mais vieillissant et sur le déclin dans un club sans le sou ou presque, il ne faut pas s'étonner de ses difficultés actuelles. Gageons qu'il prépare un mercato à la sochalienne.
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#289
Posté 11 novembre 2015 - 10:07
Début 2000 remontée, nouveau stade (payé par les contribuables) centre de formation rénové dans la même décennie (payé toujours en partie par les contribuables) générations de joueurs de très haut niveau (au moins quand ils étaient chez nous) nous avions une avance incroyable avec un actionnaire historique stable et de l'argent, jamais nous n'aurions descendre sous la 15ème place de la ligue 1.
Nous avons un exemple sur lequel nous comparer : Lyon ! Fin des années 80 Aulas reprend Lyon et affiche ses ambitions. Dès le début du championnat il se fait torcher à domicile par une incroyable génération sochalienne encadrée de deux super joueurs yougoslaves. Joueurs internationaux venus à Bonal, ils me l'ont dit eux mêmes, parce que les salaires tombent de façon certaine chaque mois, que le club est familial et a une très bonne réputation.
Regardons les parcours de ces deux clubs, un avec une vision sportive et politique, qu'on aile ou déteste Aulas son bilan n'a pas beaucoup de failles, une rétrogradation après des années d'errance à flirter avec la relégation et un club ou les joueurs et leurs agents ont pris le pouvoir laissé vacant par un pantin de la direction, direction qui au delà du club mènera le groupe PSA à la faillite, excusez du peu. Pas grave, il y a des retraites chapeau pour ce genre de fossoyeurs et la solidarité nationale pour les ouvriers virés et nos impôts pour renflouer le capital.
Comparer notre trajectoire avec celle de Lyon, 3e ville de France, il fallait oser.
L'anomalie, c'était Lyon en D2 (comme aujourd'hui Strasbourg en National).
L'histoire semble se répéter, un homme à la rigueur germanique prend les commandes et nomme un autre technicien de rigueur et de discipline.
Nos structures nous donnent une longueur d'avance, notre formation une force que beaucoup n'ont pas et n'auront jamais. La seule variable qui reste est humaine, c'est la qu'il ne faudra plus se tromper.
Tu n'aimes pas Plessis et ça n'est pas la 1ère fois que tu réécris l'histoire.
Plessis est arrivé au club en 1999 - en même temps que Fernandez - le club étant alors en L2 et c'est sous son règne que s'est écrite une des plus belles périodes de l'histoire du club (2 coupes notamment).
Le club a tellement bien marché pendant 7-8 ans que les mecs ont pris le melon et ont cru qu'ils pouvaient faire n'importe quoi après 2007, proposant des salaires de folie à des joueurs moyens. Plessis a été poussé dehors, laissant certes un déficit important cette année là mais avec un capital joueurs important et une très bonne image.
Le fossoyeur, c'est Lacombe qui a dilapidé ce capital "joueurs" et conduit le club au bord de la L2, Pernet arrivant là dessus et précipitant le tout, bien aidé par Peugeot qui a souhaité se dégager de ce boulet.
Qui a nommé Specht ? Plessis est arrivé après, il a juste bénéficié de la structure mise en place par Specht, voulue par PSA, qui a continué à mi-temps puis est retourné dans son Alsace natale.
Plessis à l'époque, il le reconnaissait lui même, ne connaissait pratiquement rien au foot puisqu'à Toulouse le support Peugeot était le Stade Toulousain en rugby. Après le départ de Specht le club a continué comme un vélo quand on arrête de pédaler, Lacombe par son travail post Fernandez a redonné un peu d'élan mais ce qui devait arriver est arrivé le club s'est cassé la gueule. L'arrivée de Genghini dans l'organigramme est le point de bascule vers le pire.
Sans reécrire l'histoire je constate les classements depuis 2000, une éclaircie en 2007 et puis plus rien, le néant, un coup de bol sur trois mois avec Gillot dans un championnat du faiblesse incroyable ou un relégable peut en une dizaine de matchs sans défaite se retrouver 5ème... Un de mes potes a l'enregistrement dans lequel Plessis se vante d'avoir signé Bijotat, recrutement digne d'un grand gestionnaire, il n'avait pas pu choisir Fernandez et Lacombe, là c'était son choix, je te laisse juger de la pertinence.
Cela conforte mon analyse, au départ niveau effectif, structures nous sommes au moins à égalité avec le Lyon de la fin des années 80, niveau surface financière j'ai la faiblesse de croire que PSA a largement plus les moyens que Aulas propriétaire de son club. A la grande époque de Sochaux, Bonal était régulièrement plein ou peu s'en faut. Retrouvons demain une équipe de premier niveau et on reverra les gens revenir.
Nous avons eu les mauvaises personnes au bon moment qui ont fait les mauvais choix. Quand je vois que l'héritage de Plessis, cette fuite éperdue en avant pour boucher les trous en vendant nos pépites pour trois fois rien, sa succession par Lacombe qui ont conduit à la vente, presque la mort du club, du FCSM, je pense que continuer à porter Plessis aux nues n'a rien de rationnel. Si comme moi tu avais été pratiquement chaque jour aux entrainements à l'époque, tu saurais que tout n'allait pas si bien entre Lacombe et Plessis. Moustache a du bien souvent s'employer pour faire passer sa logique sportive avant le genre de gestion à Plessis, chose que j'ai bien du mal définir tant elle tient plus de l'instinct, du coup tenté et de bonnes cuites.
Mais bon je te laisse à ta lecture des évenements, la reprise en main du club par un vrai dirigeant et un vrai entraineur mettent suffisamment en contraste les deux méthodes pour que la logique s'impose dans le temps d'elle même.
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#290
Posté 11 novembre 2015 - 10:18
#291
Posté 11 novembre 2015 - 10:37
Que PSA ait du faire des avances de trésorerie, oui, mais je crois que les ventes ont quasi-couvert ces déficits.
PERNET a fait beaucoup plus de mal niveau financier et sportif.
#292
Posté 11 novembre 2015 - 11:17
Depuis, on a assisté progressivement à la fin de ce modèle économique.
Maintenant, on peut toucher le jackpot sur un joueur vendu en Angleterre, mais la plupart du temps, peu de transferts entre clubs français dépassent les 2-3 ME.
Lacombe a encore pu surfer sur cette vague, en réalisant quelques plus-values (Erding, Martin Ideye, Maiga...).
Pernet a hérité du déficit structurel, mais n'a pas su changer de modèle économique.
#293
Posté 11 novembre 2015 - 11:51
Juste comme ça, combien aurait hurlé si Ledus avait mis son directeur de je sais pas quel secteur à la tête du club alors qu'il ne connaît rien du foot ? C'est ce que faisait PSA avec Pernet and co...
#294
Posté 11 novembre 2015 - 13:05
Une chose me semble assez claire par contre : si l'on descend en National, Ledus mettra les voiles, et c'est pour ça que tout semble bloqué actuellement. Mais l'équipe travaille énormément et progresse, tout est fait pour que ce scénario catastrophe ne se produise pas. Les résultats devraient arriver vite et Ledus n'aura plus d'autre choix que de dévoiler un peu plus ses ambitions.
"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel
#295
Posté 11 novembre 2015 - 13:16
En chantant tous en cœur ce refrain..."
#296
Posté 11 novembre 2015 - 13:51
Que PSA ait du faire des avances de trésorerie, oui, mais je crois que les ventes ont quasi-couvert ces déficits.
PERNET a fait beaucoup plus de mal niveau financier et sportif.
Tu sais ou tu ne sais pas, mais croire n'a aucune valeur. Tu avances une chose invérifiable. Je te vois bien chiffrer le programme du PS aux dernières élections.
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#297
Posté 11 novembre 2015 - 13:55
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
#298
Posté 11 novembre 2015 - 13:57
Depuis, on a assisté progressivement à la fin de ce modèle économique.
Maintenant, on peut toucher le jackpot sur un joueur vendu en Angleterre, mais la plupart du temps, peu de transferts entre clubs français dépassent les 2-3 ME.
Lacombe a encore pu surfer sur cette vague, en réalisant quelques plus-values (Erding, Martin Ideye, Maiga...).
Pernet a hérité du déficit structurel, mais n'a pas su changer de modèle économique.
Pernet a été chargé d'équilibrer la balance au plus vite pour que PSA ne perde plus trop de fric et de préparer la poupée au mariage. Chose que Cordier a refusée, même si celui-ci en tant que président officiel du FCSM, Lacombe et Pernet n'étant que délégués, a une énorme responsabilité dans la chute du club.
Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr
#299
Posté 11 novembre 2015 - 14:03
Que PSA ait du faire des avances de trésorerie, oui, mais je crois que les ventes ont quasi-couvert ces déficits.
PERNET a fait beaucoup plus de mal niveau financier et sportif.
Tu sais ou tu ne sais pas, mais croire n'a aucune valeur. Tu avances une chose invérifiable. Je te vois bien chiffrer le programme du PS aux dernières élections.
Comme toujours bonne analyse Alain
Et pour rétablir certaines vérités, ce n'est pas Plessis qui nomme Fernandez car Plessis arrive quelques semaines plus tard.
Par contre, à son arrivée, Plessis ne retient pas Specht.
De plus et sans faire offense, il arrive quand même à se fâcher avec Fernandez et Lacombe et laisse prendre le pouvoir à son conseiller Genghini qui nomme une marionnette comme Bijotat et ensuite Hantz que la clique ne laisse pas bosser.
Heureusement, Perrin avait assez de caractère pour s'imposer au milieu de cela.
Ensuite sous Lacombe président, Gillot a bien senti le vent tourné pour partir et arrive ce qui arrive.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
#300
Posté 11 novembre 2015 - 14:04
Renard, ce n'est pas la peine. Il pouvait construire quelque chose à Sochaux mais il a été trop gourmand.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI