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Sochaux - Lille, samedi 21/09/2013 à 20 h - J 6


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311 réponses à ce sujet

#271 Nicolariix

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Posté 22 septembre 2013 - 13:51

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 14:10) <{POST_SNAPBACK}>
Il faut arrêter d'assassiner Hély.
Ce n'est pas Ancelotti, il est jeune dans son métier d'entraîneur de L1 (plus jeune que Bakambu dans son métier de joueur pro) et à un effectif limité à exploiter.
Depuis sa prise de fonction il ne reçoit que des joueurs faisant doublon, ou inutilisables, et ne répondant pas aux vrais manques de l'équipe.
Surtout, il est utilisé à contre emploi, lui le formateur à qui on impose des résultats immédiats - résultats qu'il a obtenus jusqu'ici.
En insistant sur ce poste qui n'est pas le sien, Cordier est en train de le flinguer.
Lui aussi se fait siffler par le public.


Pourquoi il continue si il sait que sa vrai place est à la formation ?

Je suis d'accord que tous n'est pas de sa faute, c'est pas lui qui est sur le terrain mais les joueurs !

Mais dans les consignes, la tactique, la motivation de certains joueurs et le discours, certains entraîneurs peuvent transformer une mauvaise équipe en équipe moyenne.
Je doute que Hély y arrive.

#272 FCSMFOREVER

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Posté 22 septembre 2013 - 14:09

QUOTE (Khrysaor @ 21 Sep 2013, 21:46) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (Pobat @ 21 Sep 2013, 21:40) <{POST_SNAPBACK}>
Le match de Sochaux devient une discussion sur...Douchez.
L'affront est terrible là pour l'équipe smile.gif.

Une équipe? Ou ça?


lol

Le pire c'est que c'est vrai.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#273 Clyde

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Posté 22 septembre 2013 - 14:34

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 14:10) <{POST_SNAPBACK}>
Surtout, il est utilisé à contre emploi, lui le formateur à qui on impose des résultats immédiats - résultats qu'il a obtenus jusqu'ici.
En insistant sur ce poste qui n'est pas le sien, Cordier est en train de le flinguer.
Lui aussi se fait siffler par le public.

Tu le présenterais presque en victime, mais c'est une victime consentante dans le meilleur des cas.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#274 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 22 septembre 2013 - 15:15

On a viré l'entraineur (Bazda), ça n'a rien changé la faute au président.
On a "viré" le président (Lacombe), ça n'a rien changé la faute au préparateur physique.
On a viré le préparateur physique, ça n'a rien changé la faute à la Boudebouz et Sauget.
On a viré Boudebouz , mis Sauget au placard, ça n'a rien changé la faute Peybernes et Kanté.
On a mis Peybernes en CFA et la Ligue nous a aidé à mettre Kanté sur le Banc, ça n'a rien changé la faute à Hely.
On va surement virer l'entraineur (Hely), Pour recommencer la boucle...

Bazda l'a dit, Gillot l'a dit, Richert l'a dit, Plessit l'a dit, Martin l'a dit, Perquis l'a dit : " le club manque d'ambition", mais qui fixe l'ambition (l'objectif sportif du club) et donne les moyens d'y arriver ?

Il y a de forte chance que l'ambition du nouveau coach ne soit qu'une solution à court terme.

Par contre a avoir un entraineur non diplômé : je militerai pour le retour d'Aziz Bouras.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#275 Pierre_Minus

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Posté 22 septembre 2013 - 15:18

Citation (Clyde @ 22 Sep 2013, 15:34) <{POST_SNAPBACK}>
Tu le présenterais presque en victime, mais c'est une victime consentante dans le meilleur des cas.

C'était plus une vanne qu'une illustration exacte de ma pensée.

On nous demande de ne pas assassiner tel ou tel et pourtant avec le coach on ne se prive pas. S'il n'a pas le niveau L1, la plupart de ses joueurs ne l'ont pas non plus, c'est tout ce que je veux dire. Si on en vient à virer le coach, c'est simplement parce que c'est plus facile qu'améliorer l'effectif.

Il n'a rien pour lui et pourtant il était bien sur le banc lors de nos victoires quasi épiques de l'année dernière, et cette saison contre Ajaccio et à Montpellier ? C'est lourd, oui je me répète, mais ces deux matchs-là, que je n'ai pas trouvés mauvais, on les perd sur des erreurs individuelles. Faut être soit aveugle, soit borné, soit tout simplement ignorant de ce qui se passe sur un terrain pour croire que c'est au coach, depuis le banc, de dire à Peybernès de taper dans le ballon et à Bakambu de cadrer ses frappes, non ? Tu ne rigoles pas quand tu vois un coach de L1, sur son banc, dire à son joueur "centre", ou "tire" ? Faut un diplôme pour ça ?

Ca tombe sur Bakambu et Peybernès, mais je ne n'assassine personne car ça aurait pu être Roudet et Kanté ou n'importe quel joueur.

Il a des torts "supposés", par exemple la titularisation d'Eickmayer, la mise sur le banc de Doubaï, etc. Mais Doubaï a été nul à Nantes, Nogueira ne hausse que trop rarement son niveau, Poujol personne n'en veut, Traoré est sur le flanc, Lopy on ne sait pas où il en est. Donc qui mettre, dans le fond ? On demandait, par exemple, Zouma ; on a vu. Il ne fait pas pire, mais pas mieux que les autres. J'ai même lu qu'Hély serait responsable de l'échec de Yartey.

Bakambu serait plus adroit, Roudet plus rapide, Peybernès plus lucide, Butin plus costaud, Yartey aurait fait une saison de feu avec un Guy Lacombe ?

On a chié sur Hantz, Gillot, Bazda, Hély, je ne me fais pas de souci : le suivant ça sera pareil, comme pour les joueurs, on veut voir untel ou untel et quand vient son tour, il prend la même dose que les autres.

#276 Angus90

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Posté 22 septembre 2013 - 15:29

Tout à fait, et quand bien même l'entraineur gueulerait "dégage la balle", sur le terrain on ne fait pas forcément attention à tout ce qu'on entend autour. Virer un entraineur après 6 journées ne changera pas grand chose, d'autant que je n'ai jamais entendu un seul joueur se plaindre d'Hély (relisez l'interview de Martin d'après match hier soir au passage) et pour avoir assisté à quelques entrainements, les joueurs ont l'air plutôt à l'écoute.
Le problème est que les clubs comme Sochaux ont du mal à résister au football bling bling d'aujourd'hui et tout est propice pour qu'ils disparaissent de la ligue 1. La conjoncture ne nous aide pas mais je sais qu'on peut encore s'en sortir.

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#277 gone

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Posté 22 septembre 2013 - 15:31

On avait un effectif pour la 13 ème place.
Le simple maintien, après ce départ calamiteux, suffirait aujourd'hui à notre bonheur.

Notre jeu ne le permettra pas :
Il permet certes de limiter les occasions adverses mais, il y a de façon récurrente les bévues individuelles,
De plus, pas de maîtrise du ballon, et une attaque condamnée à l'exploit individuel qui semble hors de portée.

#278 Rukawa

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Posté 22 septembre 2013 - 15:36

Citation (noirbaloo @ 22 Sep 2013, 14:19) <{POST_SNAPBACK}>
Bakambu ? Vu son entame de saison une pige en réserve lui fera le plus bien pour qu'il fasse le bilan de son niveau de jeu, et éventuellement pour qu'il y reprenne la confiance !
Il a marqué contre qui depuis le début de la saison (préparation comprise) ?
but contre Colmar (CFA) et un autre contre Nancy, ce n'est guère glorieux pour un attaquant de pointe !

C'est sûr que mettre un joueur en CFA, en résumé lui dire "t'es un gros nul", c'est top pour la confiance...
on a déjà pas assez d'attaquants valides, on va ptet éviter d'en mettre un en CFA.

De toute façon, actuellement je suis pas sûr qu'avec Falcao à sa place on marquerait beaucoup plus de buts.
Que ce soit défense, milieu, attaque, y a pas grand chose qui donne satisfaction collectivement

#279 Rukawa

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Posté 22 septembre 2013 - 15:43

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
On nous demande de ne pas assassiner tel ou tel et pourtant avec le coach on ne se prive pas. S'il n'a pas le niveau L1, la plupart de ses joueurs ne l'ont pas non plus, c'est tout ce que je veux dire. Si on en vient à virer le coach, c'est simplement parce que c'est plus facile qu'améliorer l'effectif.

Il n'a rien pour lui et pourtant il était bien sur le banc lors de nos victoires quasi épiques de l'année dernière, et cette saison contre Ajaccio et à Montpellier ? C'est lourd, oui je me répète, mais ces deux matchs-là, que je n'ai pas trouvés mauvais, on les perd sur des erreurs individuelles. Faut être soit aveugle, soit borné, soit tout simplement ignorant de ce qui se passe sur un terrain pour croire que c'est au coach, depuis le banc, de dire à Peybernès de taper dans le ballon et à Bakambu de cadrer ses frappes, non ? Tu ne rigoles pas quand tu vois un coach de L1, sur son banc, dire à son joueur "centre", ou "tire" ? Faut un diplôme pour ça ?

Ca tombe sur Bakambu et Peybernès, mais je ne n'assassine personne car ça aurait pu être Roudet et Kanté ou n'importe quel joueur.

Il a des torts "supposés", par exemple la titularisation d'Eickmayer, la mise sur le banc de Doubaï, etc. Mais Doubaï a été nul à Nantes, Nogueira ne hausse que trop rarement son niveau, Poujol personne n'en veut, Traoré est sur le flanc, Lopy on ne sait pas où il en est. Donc qui mettre, dans le fond ? On demandait, par exemple, Zouma ; on a vu. Il ne fait pas pire, mais pas mieux que les autres. J'ai même lu qu'Hély serait responsable de l'échec de Yartey.

Bakambu serait plus adroit, Roudet plus rapide, Peybernès plus lucide, Butin plus costaud, Yartey aurait fait une saison de feu avec un Guy Lacombe ?

On a chié sur Hantz, Gillot, Bazda, Hély, je ne me fais pas de souci : le suivant ça sera pareil, comme pour les joueurs, on veut voir untel ou untel et quand vient son tour, il prend la même dose que les autres.

Effectivement on ne peut pas améliorer l'effectif.
En revanche, on peut améliorer l'entraineur... donc pourquoi se priverait-on de le faire ? Oui l'effectif n'est pas flamboyant, oui Hély est un gars sympa. Mais le fait est qu'il semble incapable cette saison de tirer le meilleur de cet effectif, alors que c'est ça son taf. Donc je vois pas ce qu'il y a de scandaleux à évoquer son remplacement.


#280 Pierre_Minus

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Posté 22 septembre 2013 - 15:50

Citation (gone @ 22 Sep 2013, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
On avait un effectif pour la 13 ème place.

De quel effectif parle t-on ?

De celui de l'année dernière, qui a fini 15ème, avec :

- en moins : Boudebouz (que je ne regrette pas), Privat (qui bon an mal an, nous a sorti de quelques galères) et Sio.

- en plus : Guerbert, Mayuka, Boukari et Faussurier (que l'on peut mettre à part car il a été pris au départ pour remplacer Corchia, il ne part donc pas titulaire).

Y a t-on gagné en qualité ? Tant qu'on aura pas vraiment vu les recrues, quelle que soit la raison, on ne peut pas le savoir.

Quand je regarde nos compos lors des premières journées, je ne vois pas une équipe capable de jouer la 13ème place. Avec toujours les mêmes mecs sur le flanc ou trop justes (Butin, Roussillon, Traoré, Doubaï) et les même lacunes chez d'autres, elle fait partie des 5 plus faibles.

La défense centrale reste un gros point faible en même temps que le manque d'impact au milieu et/ou de technique, toujours au milieu ainsi que devant. Ca fait beaucoup pour "asseoir" son jeu.

#281 Matador

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Posté 22 septembre 2013 - 16:52

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 22 Sep 2013, 16:15) <{POST_SNAPBACK}>
On a viré l'entraineur (Bazda), ça n'a rien changé la faute au président.
On a "viré" le président (Lacombe), ça n'a rien changé la faute au préparateur physique.
On a viré le préparateur physique, ça n'a rien changé la faute à la Boudebouz et Sauget.
On a viré Boudebouz , mis Sauget au placard, ça n'a rien changé la faute Peybernes et Kanté.
On a mis Peybernes en CFA et la Ligue nous a aidé à mettre Kanté sur le Banc, ça n'a rien changé la faute à Hely.
On va surement virer l'entraineur (Hely), Pour recommencer la boucle...

Bazda l'a dit, Gillot l'a dit, Richert l'a dit, Plessit l'a dit, Martin l'a dit, Perquis l'a dit : " le club manque d'ambition", mais qui fixe l'ambition (l'objectif sportif du club) et donne les moyens d'y arriver ?

Il y a de forte chance que l'ambition du nouveau coach ne soit qu'une solution à court terme.

Par contre a avoir un entraineur non diplômé : je militerai pour le retour d'Aziz Bouras.


Pour le préparateur si cela a changé.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#282 1 p'tit tour et puis...

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Posté 22 septembre 2013 - 17:58

Je parlais de jouer le maintien en étant border line.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#283 cdsb90

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Posté 22 septembre 2013 - 18:51

Ce match a été quand même une sacrée purge des deux côtés. Lille a un niveau de jeu affligeant au regard de l'effectif. L'équipe la moins mauvaise a gagné hier soir. Ensuite sur les perfs de nos joueurs, j'ai trouvé les "mouiller le maillot" très dur après le 1er but. Et je suis sur que cela n'a pas aidé à la concentration des joueurs sur le corner qui amène le 2ème but. L'équipe était bien en place sauf une fois, et ça n'a pas pardonné.

L'énorme problème de cette équipe, c'est qu'il n'y a aucun créateur. Pas un gars qui sait tenir le ballon au milieu de terrain et/ou distribuer le jeu: Roudet et Nogueira ont un niveau technique et physique de ligue 2, Lopy est un bon récupérateur mais il n'a aucune vision de jeu, Doubaï n'a plus le niveau physique pour se projeter en avant, Dias est créateur que sur coup pied arrêté, Eickmayer est comme Lopy mais en moins bon. Sur les ailes, Contout se sait que courir, Camara pareil. En gros, nos espoirs reposent sur: Guerbert (pas grand chose pour l'instant), le retour providentiel de Butin (faut pas rêver), Pric (un futur martin?).

Soit on recrute, soit on serre les fesses en pariant sur le progrès fulgurant de(s) joueur(s) (ça peut arriver, regarder contout), soit on change d'entraineur pour apporter de nouvelles solutions. En sachant qu'on a pas un rond, il nous reste que les deux dernières solutions...

#284 Matador

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Posté 22 septembre 2013 - 18:52

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Je suis d'accord avec le coach, le problème est dans le réalisme, l'efficacité. On fait des talonnades et des frappes improbables, quand on est en bonne position de passe on fait les mauvais choix, et derrière on a des chutes de concentration énormes. Peut être faudrait-il que l'entraîneur explique à chaque action ce qu'il faut faire du ballon, à qui le donner, quand et comment ? Il faudrait peut être des temps morts, comme au Basket ? Nos joueurs ne sont-ils pas des grands garçons, quand bien même certains soient jeunes ? Ne pourraient-ils pas se responsabiliser un peu, aussi ?

Citation (Pierre_Minus @ 18 Mar 2013, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>

Citation (lamthie25 @ 18 Mar 2013, 19:36) <{POST_SNAPBACK}>
Poujol, Kante et Peybernes sont trop souvent laissés à leur triste sort par des milieux de terrain qui ne font pas le job mais c'est toujours en DC que les erreurs se voient au tableau d'affichage.

Ils se sont surtout retrouvés parachutés quasiment du jour au lendemain du CFA à la L1 et ce, sans jamais vraiment avoir été "chaperonnés" de façon valable. Et également, dans une équipe globalement en difficulté.



Je reprends un des tes postes du topic de Poujol. Tu parles de responsabiliser des mecs qui n'ont pas été chaperonnés de façon valable. Ma question est comment espères tu y arriver ?
Tu remarqueras que ta phrase va aussi très bien à Hély good.gif

Tu me dis de changer de disque, moi je te demande de passer la première, peut être qu'a vitesse réelle la situation te paraîtra plus "évidente". Ce que je comprends c'est qu'Hély n'est pas fait pour ce job à cet instant précis, à quoi bon insister comme un dingue avec lui. Et ne me parle pas des valeurs du club, car celles-ci vacillent comme le temps.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#285 Madar M'a Tuer

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Posté 22 septembre 2013 - 18:54

Le problème de l'équipe, il est tactique.
J'ai vu plusieurs fois Contout et Bakambu se disputer le ballon de la tête et se marcher sur les pieds après un n-ième ballon balancé par la défense.
Et depuis le début de la saison je n'ai vu aucune combinaison sur corner ou coup de pied arrêté.
Ceux qui vont aux entraînements me diront peut-être si on les travaille ou non?

JCP m'a ressusciter !!!


#286 Pierre_Minus

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Posté 22 septembre 2013 - 20:42

Citation (Matador @ 22 Sep 2013, 19:52) <{POST_SNAPBACK}>
Je reprends un des tes postes du topic de Poujol. Tu parles de responsabiliser des mecs qui n'ont pas été chaperonnés de façon valable. Ma question est comment espères tu y arriver ?

Non non là tu prends le truc à ta sauce.

D'une part je ne parle pas de "mecs", je parle précisément de Poujol et Peybernès, qui en prenaient à une époque plein la poire. Ils ne jouent même plus. Et c'est une bonne chose, tout va tellement mieux depuis.

Et d'autre part je parle de la responsabilité de tous les joueurs, dont certains sont jeunes. Et là je ne vise pas que Bakambu, même si le voir faire des talonnades (alors qu'on a 3 occases par match) me gonfle. C'est typiquement un défaut de jeunesse. Je ne l'accable pas.

Je dis que l'animation du jeu c'est le fait des joueurs, pas du coach. Lui choisit les hommes (et là, tout peut se discuter, certes) mais une fois sur le terrain c'est à eux de faire les efforts, de se secouer. Comment croire que les consignes c'est "balancez devant, interdiction de jouer court" ? La "folie" dont il parle c'est dans les courses, jouer vers l'avant, tenter des dribbles, des débordements, des une-deux, je sais pas, bouger de son poste. Etre généreux, quoi. C'est ça qui me paraît "évident" à moi. Pourquoi on n'en voit pas ? Le coach l'interdirait ?

Vous le pensez sérieusement ?

Citation
Tu me dis de changer de disque, moi je te demande de passer la première, peut être qu'a vitesse réelle la situation te paraîtra plus "évidente". Ce que je comprends c'est qu'Hély n'est pas fait pour ce job à cet instant précis, à quoi bon insister comme un dingue avec lui. Et ne me parle pas des valeurs du club, car celles-ci vacillent comme le temps.

Pour toi l'évidence c'est que nos résultats sont la faute de l'entraîneur ? Soit, virons-le, et tout ira mieux, très bien. Car Hély va bien finir par se faire virer : on en sera à 6 entraîneurs en 5 ans, c'est une bonne moyenne pour un club comme le nôtre (je me demande qui a fait pire en L1). Changements d'entraîneurs à gogo et recrutement de joueurs exotiques à n'en plus finir, le parfait schéma-type du club qui file un très mauvais coton.

La situation je continuerai donc à la voir comme je la vois. Je n'ai pas besoin de toi pour garder les yeux ouverts, je sais très bien qu'on va vivre une saison très dure, j'ai même dit dès la fin de la précédente (ça c'est pour t'éviter à chercher) qu'elle pourrait être la pire de l'Histoire du club si on ne se renforçait pas. Parce qu'à un moment, l'usure, bah, ça use. Donc non, je ne suis pas un naïf ni un Bisounours - et quand bien même, si je l'étais, cela ne regarderait que moi.

J'aime ce club, mais je suis préparé à une descente, elle nous pend au nez depuis deux ans et si nous ne sommes pas déjà en L2, c'est grâce à un certain nombre de bonshommes qui se sont méchamment sortis les doigts du fion alors que tout le monde les enterrait. Ca n'est pas grâce à mon discours teinté de mauvaise foi, ni à tes analyses éclairées. C'est grâce à Hély et aux Privat, Pouplin, etc. Ils ont donc mon éternelle gratitude.

Finalement je dois être un peu Bisounours quand même.

#287 slow pulse boy

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Posté 22 septembre 2013 - 20:45

Citation (chebix @ 22 Sep 2013, 3:30) <{POST_SNAPBACK}>
Faut arrêter avec roudet aussi la il avance pas. Faut des changementsappels en profondeur la.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#288 slow pulse boy

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Posté 22 septembre 2013 - 20:53

Citation (cdsb90 @ 22 Sep 2013, 19:51) <{POST_SNAPBACK}>
Ce match a été quand même une sacrée purge des deux côtés. Lille a un niveau de jeu affligeant au regard de l'effectif. L'équipe la moins mauvaise a gagné hier soir. Ensuite sur les perfs de nos joueurs, j'ai trouvé les "mouiller le maillot" très dur après le 1er but.

Résultat, ils ont mouillé le short.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#289 Shogun

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Posté 22 septembre 2013 - 22:14

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 22 Sep 2013, 15:34) <{POST_SNAPBACK}>
Tu le présenterais presque en victime, mais c'est une victime consentante dans le meilleur des cas.

C'était plus une vanne qu'une illustration exacte de ma pensée.

On nous demande de ne pas assassiner tel ou tel et pourtant avec le coach on ne se prive pas. S'il n'a pas le niveau L1, la plupart de ses joueurs ne l'ont pas non plus, c'est tout ce que je veux dire. Si on en vient à virer le coach, c'est simplement parce que c'est plus facile qu'améliorer l'effectif.

Il n'a rien pour lui et pourtant il était bien sur le banc lors de nos victoires quasi épiques de l'année dernière, et cette saison contre Ajaccio et à Montpellier ? C'est lourd, oui je me répète, mais ces deux matchs-là, que je n'ai pas trouvés mauvais, on les perd sur des erreurs individuelles. Faut être soit aveugle, soit borné, soit tout simplement ignorant de ce qui se passe sur un terrain pour croire que c'est au coach, depuis le banc, de dire à Peybernès de taper dans le ballon et à Bakambu de cadrer ses frappes, non ? Tu ne rigoles pas quand tu vois un coach de L1, sur son banc, dire à son joueur "centre", ou "tire" ? Faut un diplôme pour ça ?

Ca tombe sur Bakambu et Peybernès, mais je ne n'assassine personne car ça aurait pu être Roudet et Kanté ou n'importe quel joueur.

Il a des torts "supposés", par exemple la titularisation d'Eickmayer, la mise sur le banc de Doubaï, etc. Mais Doubaï a été nul à Nantes, Nogueira ne hausse que trop rarement son niveau, Poujol personne n'en veut, Traoré est sur le flanc, Lopy on ne sait pas où il en est. Donc qui mettre, dans le fond ? On demandait, par exemple, Zouma ; on a vu. Il ne fait pas pire, mais pas mieux que les autres. J'ai même lu qu'Hély serait responsable de l'échec de Yartey.

Bakambu serait plus adroit, Roudet plus rapide, Peybernès plus lucide, Butin plus costaud, Yartey aurait fait une saison de feu avec un Guy Lacombe ?

On a chié sur Hantz, Gillot, Bazda, Hély, je ne me fais pas de souci : le suivant ça sera pareil, comme pour les joueurs, on veut voir untel ou untel et quand vient son tour, il prend la même dose que les autres.


Il me semble avoir répondu à cette question.
Concernant Yartey, je confirme. Il n'est pas ailier gauche, tout comme Guerbert, tout comme Faussirier n'est pas latéral droit, ou Bakambu et Butin ne sont pas ailiers.

Pour moi, s'en sortir et s'assurer une construction correcte, c'est jouer avec un seul récupérateur, lancer Prcic devant avec Guerbert, Contout/Boukari/camara à gauche et Faussurier/Corchia/Contout à droite. D'ailleurs, quand on voit le boulot abattu par Wass replacé ailier au lieu de latéral droit bien qu'ils aient acheté Benezet...

Pour résumer, ce qui s'impose vraiment : lancer Prcic avec Guerbert derrière Mayuka et l'aile droite DOIT être composée de Faussurier et Corchia.
Je n'ai jamais souhaité son départ avant le match d'hier. Mais vu qu'il persiste à ne pas ajuster sa tactique sur les quelques qualités de nos joueurs... Qu'il dégage. J'en ai marre de me coltiner deux milieux défensifs qui ne servent à rien à chaque match, qu'on joue avec 2 attaquants ou pas.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#290 Pierre_Minus

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Posté 22 septembre 2013 - 22:24

Ne le prends pas mal (ça risque de ne pas être facile), mais vous réclamez à ce que le gars ait un diplôme d'entraîneur pro.

En quelle année avez-vous décroché le vôtre ?

#291 Shogun

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Posté 22 septembre 2013 - 22:45

Pas de problème smile.gif Je m'en moque qu'il n'ait pas le diplôme. J'ai jamais abondé en sens. Qu'il n'ait que 2 schémas incompatibles avec notre effectif, ça m'embête par contre.
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#292 Matador

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Posté 23 septembre 2013 - 08:05

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
Ne le prends pas mal (ça risque de ne pas être facile), mais vous réclamez à ce que le gars ait un diplôme d'entraîneur pro.

En quelle année avez-vous décroché le vôtre ?


La même année que Hély w00t.gif. Je ne sais pas faire les compos, ce n'est pas mon métier, d'ailleurs je ne l'aventure pratiquement jamais sur ce terrain, par contre voir le résultat et faire une analyse simple de la situation, il n'y a pas besoin de diplôme pro. A l'inverse, comprendre et le résoudre le/les problèmes c'est du niveau d'un entraîneur pro.

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 21:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Matador @ 22 Sep 2013, 19:52) <{POST_SNAPBACK}>
Je reprends un des tes postes du topic de Poujol. Tu parles de responsabiliser des mecs qui n'ont pas été chaperonnés de façon valable. Ma question est comment espères tu y arriver ?

Non non là tu prends le truc à ta sauce.

D'une part je ne parle pas de "mecs", je parle précisément de Poujol et Peybernès, qui en prenaient à une époque plein la poire. Ils ne jouent même plus. Et c'est une bonne chose, tout va tellement mieux depuis.

Et d'autre part je parle de la responsabilité de tous les joueurs, dont certains sont jeunes. Et là je ne vise pas que Bakambu, même si le voir faire des talonnades (alors qu'on a 3 occases par match) me gonfle. C'est typiquement un défaut de jeunesse. Je ne l'accable pas.


Je ne prends rien à ma sauce, je te cite. D'ailleurs et au passage tu n'avais pas manqué d'égratigner Poujol pour sa vitesse, joueur qui l'année d'avant était considéré comme un très bon espoir en DC et qui maintenant est juste bon à manger du foin un peu comme Peybernes, elles sont belles les valeurs du club/supporters. Tu veux responsabiliser des joueurs, car dsl mais je ne vois pas ce qui différencie les deux que tu cites avec Bakambu, Eickmayer, Zouma et Roussillon, mais peut être faut il arrêter les discours de façade en public et à priori dans le vestiaire (d'après ce qui a été dit par un membre du forum) et dire: "X je ne veux plus voir de frappe à 30m de type poussin". Si je te comprends bien, le rôle de l'entraîneur est de choisir 18 joueurs puis de blablater avec les journalistes, est ce bien ça ? Si oui alors pourquoi mettre un formateur en place ? Un mec qui dans sa précédente fonction était d'apprendre aux joueurs les rudiments du foot pro ? La tactique.... Le jeux long est je suis certains, vu le penchant depuis le début de saison, une consigne du coach, il disait il n'y a pas longtemps que nous n'avions pas les joueurs pour un jeu compliqué, à priori le jeu trop simple ne permets pas d'espérer un maintien cette année, alors on fait quoi ? On garde le mec qui fait une compo ou un mec qui a une solution pour responsabiliser, tirer profit des rares qualités de l'effectif et assurer la présence de l'équipe en ligue 1 la saison prochaine (seul chose vraiment importante).

Citation (Pierre_Minus @ 22 Sep 2013, 21:42) <{POST_SNAPBACK}>
J'aime ce club, mais je suis préparé à une descente, elle nous pend au nez depuis deux ans et si nous ne sommes pas déjà en L2, c'est grâce à un certain nombre de bonshommes qui se sont méchamment sortis les doigts du fion alors que tout le monde les enterrait. Ca n'est pas grâce à mon discours teinté de mauvaise foi, ni à tes analyses éclairées. C'est grâce à Hély et aux Privat, Pouplin, etc. Ils ont donc mon éternelle gratitude.
Finalement je dois être un peu Bisounours quand même.

Moi la descente fait mal tant la direction à fait des conneries depuis plusieurs années. Hély je ne lui en veux pas d'avoir été parachuté, mais perduré alors qu'il n'est pas capable est gonflant, car j'ai toujours l'espoir qu'on peut se sauver et repartir sur un bon cycle de maintien en ligue 1. Il est peut être forcé à rester ce qui serait à nouveau un scandale pour Cordier.


Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#293 Nico

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Posté 23 septembre 2013 - 09:45

Ben putain... quelle tristesse.

J'ai envie d'y croire, deux victoires d'affilée et on recolle au peloton, mais après vous avoir lu, faut croire à la vierge aussi apparemment.

Allez Sochaux, tous dans la galère, ramez!
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#294 Pierre_Minus

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Posté 23 septembre 2013 - 09:55

Citation (Matador @ 23 Sep 2013, 9:05) <{POST_SNAPBACK}>
au passage tu n'avais pas manqué d'égratigner Poujol pour sa vitesse, joueur qui l'année d'avant était considéré comme un très bon espoir en DC et qui maintenant est juste bon à manger du foin un peu comme Peybernes, elles sont belles les valeurs du club/supporters.

Mais justement, je précise dans mon message précédent que les avoir écartés n'a absolument rien changé (c'était de l'ironie hein, quand je disais que tout allait mieux). Ce n'est pas égratigner Poujol de dire qu'il est lent, et qu'il faut lui adjoindre un Carlao ou un Peybernès plutôt qu'un Kanté par exemple. Je l'aime bien, Loïc ! Je veux bien le revoir en équipe 1, il n'est pas pire que les autres. Et il a marqué des buts contre Reims et à Caen qui pèsent autant que ceux de Boudebouz par exemple (hé oui).

Tu ne m'as pas non plus lu défoncer Eickmayer, Boumal ou Zouma, je suis un des seuls à défendre Dias. Je le dis souvent, à chacun son niveau, à l'impossible nul n'est tenu. Par contre je peux charger (sans les mettre au même niveau) des Roudet, Boudebouz, Sauget ou Kanté, ou tout autre type qui l'ouvre sans remplir le prérequis nécessaire, qui est d'être exemplaire.

Globalement je ne suis pas de ceux qui veulent tout virer et tout remettre 15 jours après. Par contre il y a des trucs évidents : Doubaï doit jouer, Butin aussi quand ce sera possible. Pour le reste ...

Citation
Si je te comprends bien, le rôle de l'entraîneur est de choisir 18 joueurs puis de blablater avec les journalistes, est ce bien ça ? Si oui alors pourquoi mettre un formateur en place ? Un mec qui dans sa précédente fonction était d'apprendre aux joueurs les rudiments du foot pro ?

On n'a pas choisi un formateur, on a choisi un gars pas cher et pas exigeant (envers la direction).

Il faudrait que nous entendions le président, ou plutôt l'un d'entre eux rolleyes.gif, qu'il fasse passer le message que le coach est là et qu'il le restera. Car dans ces situations on ne sait que trop bien ce qui peut se passer dans la tête des joueurs, inconsciemment ou non. Si on sait que le coach va se faire virer bah pourquoi se bouger, avec le prochain les compteurs seront remis à zéro ...

Tu fais aussi un petit raccourci de ma vision du coach, mais encore une fois, pour moi le terrain, la fameuse "animation" elle est le fait des joueurs. Une frappe 10 mètres à côté, une dégagement raté, un contrôle pourri, des joueurs statiques car démoralisés ou simplement inconscients de la situation (c'est ça l'irresponsabilité), ça l'entraîneur n'y peut pas grand chose. Ah si, il pourrait gueuler "cours plus vite", ou le bien connu "applique-toi" ! Ah c'est sûr, c'est pédagogue, ça fait avancer.

Quand il dit qu'on doit jouer simple, ça ne veut rien dire et ça n'a rien à voir avec la qualité de jeu. Guy Roux a joué 20 ans en 4-3-3 et marquage individuel, c'est hyper simple et pourtant ça jouait. Et pour jouer faut que ça cavale, et pour cavaler faut vouloir faire des efforts. Gourcuff l'a dit il n'y a pas si longtemps, pourtant le mec niveau tactique, il est pointu avec ses joueurs qui ne doivent pas être éloignés plus de 12 mètres les uns des autres (oui, il fait ce genre de calculs). Gillot l'a dit, Galtier (je crois) aussi, d'ailleurs j'ai envie de dire que tout le monde le dit : sur le terrain les joueurs décident de tout.

Au Barça les mecs courent 12-15 bornes par match, leur jeu n'est pas compliqué, simplement les Iniesta, Xavi, Busquets sentent le foot comme personne, déplacements, intervalles, etc. Le remplaçant du remplaçant de Guardiola a été champion.

Mais bon, si les joueurs ont décidé de ne pas le suivre, alors oui on devra changer. Mais ces histoires de tactique et de jeu long, pour moi, c'est du flan, ce qui agace la plupart c'est sa sale gueule, son débit de parole et son apparente mollesse.

J'arrête là pour ma part, à me répéter je me soule tout seul, et les téméraires qui pourraient avoir lu. On peut continuer en mp si tu le souhaites.

#295 JUDAS

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Posté 23 septembre 2013 - 10:11

Citation (Pierre_Minus @ 23 Sep 2013, 10:55) <{POST_SNAPBACK}>
Mais ces histoires de tactique et de jeu long, pour moi, c'est du flan, ce qui agace la plupart c'est sa sale gueule, son débit de parole et son apparente mollesse.

Ce qui me gonfle chez Hély ce n'est pas sa gueule mais son équipe et son absence total de jeu.
On se fait chier et perdre sans jouer il y en a marre!


#296 Matador

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Posté 23 septembre 2013 - 10:22

Pourtant je trouve cette année qu'il est plus vif avec ses joueurs, comme quoi.

Je comprends et pour la plupart j'adhère à tes réflexions. Je pense par contre que nous ne mettons pas le curseur au même niveau sur l'importance du coach ou des joueurs.

Je pense et j'espère également, que les joueurs ont compris avec Boudebouz et Corchia récemment, mais on peut aussi mentionner Sène pour l'exemple, qu'il ne suffit pas d'avoir du talent, mais que le mental, l'hygiène de vie, les résultats du club sont cruciaux pour leurs carrières.

Pour moi un entraîneur et encore plus quand celui-ci à la fibre de la formation avec une jeune équipe, doit être le guide. Il doit donc sans cesse être derrière eux, sinon comment vont ils gommer les erreurs de jeunesse que tu mentionnes ?

Le paradoxe n'est il pas de persister dans la nullité ? quelle image est renvoyer aux joueurs pro ? d'ailleurs combien nous ont filé entre les doigts cette année ?

Hély n'est pas LE responsable de tous les maux du FCSM, mais il y participe, dire "STOP" pour le bien du club et de lui même est un belle preuve d'amour et de grandeur. J'espère simplement qu'il ne soit pas pris en otage par le grand patron.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#297 Pierre_Minus

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Posté 23 septembre 2013 - 10:33

Citation (Matador @ 23 Sep 2013, 11:22) <{POST_SNAPBACK}>
Le paradoxe n'est il pas de persister dans la nullité ? quelle image est renvoyer aux joueurs pro ? d'ailleurs combien nous ont filé entre les doigts cette année ?

Je reste fidèle à l'adage suivant : les joueurs jouent, l'entraîneur entraîne, les dirigeants dirigent (pour l'anecdote, c'est ce qui se dit dans le Sud, quand les matchs sont arrangés).

Le patron du club doit remettre les choses en place, parler aux joueurs, conforter l'entraîneur et expliquer quelle est la ligne directrice du club. Les joueurs doivent sentir qu'il y a un patron. Chez nous, j'avoue que je ne sais pas trop qui c'est. Si Pernet parle, les joueurs penseront que le boss c'est Cordier, si c'est Cordier ... bref je ne m'aventurerai pas là dedans, je ne sais pas. Pas grand monde ne le sait et c'est un gros problème.

Quand ça ne tourne pas rond ailleurs, on entend Aulas, Nicollin, Triaud, Seydoux. Nasser n'hésite pas à se montrer, les gens qui s'intéressent au foot savent qui sont Féry, Sadran, Orsoni bien sûr, et même Legrand de VA (même si lui, c'est plus récent et moins glorieux ...).

L'interview donnée par Cordier en Mars ou Avril avait fait un bien fou à tout le monde, rappelez-vous.

#298 beaunsantos

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Posté 23 septembre 2013 - 11:17

Je ne me souviens que d'une saison où tout espoir de maintien était impossible, c'était en 94-95. D'ailleurs cette décennie fut horrible sportivement, j'en garde de la nostalgie.

On a un groupe sain mais limité, un entraîneur estimable.. Je me reconnais dans ces valeurs, donc je préfère supporter mon équipe que de lui cracher dessus! Surtout aujourd'hui en ces temps difficiles.

Je reste convaincu que ce groupe a le potentiel pour s'en sortir.

Que ceux qui préférent la MIF avec un b... comme Gillot aux commandes! Passez votre chemin.. Le match à neuneus, c'était hier soir sur Canal.

#299 Matador

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Posté 23 septembre 2013 - 11:44

Citation (Pierre_Minus @ 23 Sep 2013, 11:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Matador @ 23 Sep 2013, 11:22) <{POST_SNAPBACK}>
Le paradoxe n'est il pas de persister dans la nullité ? quelle image est renvoyer aux joueurs pro ? d'ailleurs combien nous ont filé entre les doigts cette année ?

Je reste fidèle à l'adage suivant : les joueurs jouent, l'entraîneur entraîne, les dirigeants dirigent (pour l'anecdote, c'est ce qui se dit dans le Sud, quand les matchs sont arrangés).

Le patron du club doit remettre les choses en place, parler aux joueurs, conforter l'entraîneur et expliquer quelle est la ligne directrice du club. Les joueurs doivent sentir qu'il y a un patron. Chez nous, j'avoue que je ne sais pas trop qui c'est. Si Pernet parle, les joueurs penseront que le boss c'est Cordier, si c'est Cordier ... bref je ne m'aventurerai pas là dedans, je ne sais pas. Pas grand monde ne le sait et c'est un gros problème.

Quand ça ne tourne pas rond ailleurs, on entend Aulas, Nicollin, Triaud, Seydoux. Nasser n'hésite pas à se montrer, les gens qui s'intéressent au foot savent qui sont Féry, Sadran, Orsoni bien sûr, et même Legrand de VA (même si lui, c'est plus récent et moins glorieux ...).

L'interview donnée par Cordier en Mars ou Avril avait fait un bien fou à tout le monde, rappelez-vous.


Je suis d'accord avec toi sur le patron, mais ne crois tu pas que sportivement il doit aussi y avoir un mentor, un mec dont tu ne peux/veux pas remettre en doute sa parole ? Bien évidemment il faut que ce mentor soit conforter par ces dirigeants c'est une évidence. Quand Roudet dit après 6 journées:"c'est toujours la même chose", l'usure est là et comment la gommer autrement que par un changement d’entraîneur ? J'ai remarqué aussi que l'arrêt des primes coïncident avec un moins bien. Humainement il y a quand même beaucoup de raté depuis 15 mois.

pour ton adage, tout serait beaucoup plus facile si il était vrai.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#300 Clyde

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Posté 23 septembre 2013 - 12:33

Citation (Pierre_Minus @ 23 Sep 2013, 10:55) <{POST_SNAPBACK}>
Tu fais aussi un petit raccourci de ma vision du coach, mais encore une fois, pour moi le terrain, la fameuse "animation" elle est le fait des joueurs.

C'est marrant car je trouve justement qu'à la base, c'est le contraire.
L'animation, elle résulte de la mise en place tactique définie par le coach et qui est répétée aux entraînements.
Le fameux "on joue comme on s'entraîne".
Si les joueurs ne parviennent pas à restituer quelque chose de cohérent sur le terrain, c'est qu'il y a un problème en amont.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain




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