7970 réponses à ce sujet

[John Locke]

La réalité sur Montebourg, c'est qu'il se sert de cet incident pour façonner un peu plus son image de dur, de batailleur contre les injustices et les magouilles. Alors j'éviterai de rappeler que lors du fameux congrès où Aubry aurait magouillé, il soutenait ... Aubry. Je dirai surtout qu'Aubry a répété qu'elle n'a pas lu ce rapport parce qu'elle n'avait pas à se positionner en juge sur cette affaire précise, et qu'elle laisserait la justice trancher avant de prendre quelque décision que ce soit. Je ne trouve pas cela spécialement malsain, par contre Montebourg a très bien su le monter en épingle, d'ailleurs je ne nie pas ses formidables qualités de comédien.
Par ailleurs, elle était bien seule quand il s'agissait de foutre dehors Georges Frêche. Virer quelqu'un qui n'est pas en phase avec le parti, elle sait le faire, mais là où Frêche dépassé les limites idéologiques, Guérini dépassaient celles de la justice, et Martine Aubry n'est pas juge d'instruction. Maintenant, j'espère que tu ne soutiendras pas que Georges Frêche, aussi efficace a-t-il pu être, était quelqu'un de formidable.

[John Locke]

Après, qu'elle ait viré un mec malade (sous la pression de Montebourg quand ils s'entendaient bien, tiens !) qui devait mourir un an après

Pas de misérabilisme, pas toi !

Et je t'invite à relire ce qui était écrit à l'époque et les torrents de merde qu'elle s'est pris, donc oui, du courage probablement.

[John Locke]

Je ne parle pas d'articles de presse, ça je n'en sais trop rien, mais des politiques, les Mélenchon, Duflot, Buffet qui lui reprochaient de court-circuiter leurs campagnes (les pauvres choux) en lourdant Frêche, et à l'intérieur même du PS.

[Le pote au laid]

Putain les gars, fallait avoir cette conversation avant-hier, il y aurait eu un peu plus de monde au z caffé et un peu moins dans les bureaux de vote !

[Clyde]

Hollande est une sorte d'anti-Sarkozy sur bien des plans, et ce n'est pas le moindre des atouts.

[Lejeun]

Tu peux dire ce que tu veux sur Montebourg. Le fait est qu'en l'occurrence, le juge d'instruction marseillais qui a mis Guérini en examen pour association de malfaiteurs lui a donné raison.
Pour les fraudes du congrès de Reims, elles étaient quand même très localisées dans le 59 (sa fédé) et le 76 (fédé de Fabius). Et puis ne fais pas le couplet de l'élu local aimé dans sa ville et réélu. Sinon, on pourrait tout aussi bien avoir Gérard Collomb candidat.

Et il ne faut pas oublier pour le Congrès de Reims, la fédé du 13 qui a "voté" à plus de 70% pour la motion E de Royal.

[Lejeun]

Justement, même là bas, il y a eu des reports de vote bizarres pour l'élection du premier secrétaire, non ?

Je ne retrouve pas cela dans mes archives, mais il me semble que cela avait voté massivement pour Royal.

[Soch-Aliens vs Predators]

Frêche heure de vivre, Frêche heure de vivre.

Rhôôô si on ne put plus rien dire.

[Khrysaor]

Monnaie unique, monnaie commune, Europe fédérale, états souverains ...
Ce ne sont pas plutôt les agences de notation qui définissent les prochaines orientations et qui par le fait enlèvent une grande indépendance aux pays quelque soit le système ou la monnaie?

[Soch-Aliens vs Predators]

Monnaie unique, monnaie commune, Europe fédérale, états souverains ...
Ce ne sont pas plutôt les agences de notation qui définissent les prochaines orientations et qui par le fait enlèvent une grande indépendance aux pays quelque soit le système ou la monnaie?

Les Agences de Notation interviennent a posteriori et se contentent de constater.
Que ce soit pour toi ou pour des Collectivités, les banques ne prêtent qu'aux riches ou, à tout le moins, à meilleur taux aux riches qu'aux pauvres.
Le différentiel existait déjà avant la crise: L'Allemagne empruntait à meilleur taux que la France et a fortiori la Grèce.
La Grèce allait dans le mur, les Agences de notation n'ont fait que l'obliger à klaxonner.

[gone]

Si l'Etat disposait d'une banque centrale pouvant lui prêter directement en lieu et place des banques privées, il va de soi que les agences de notation ne perdraient pas leur temps à noter les dettes des Etats. Comme c'est absolument impossible de convaincre certains pays -dont l'Allemagne- d'assigner ce rôle à la BCE, une monnaie nationale est donc nécessaire. CQFD

Vu le succès du livret A et puisque tous les placements sont risqués, il semble qu'il suffise de le déplafonner pour renflouer l'Etat et renationaliser la dette.

[la meringue]

Monnaie unique, monnaie commune, Europe fédérale, états souverains ...
Ce ne sont pas plutôt les agences de notation qui définissent les prochaines orientations et qui par le fait enlèvent une grande indépendance aux pays quelque soit le système ou la monnaie?

Les Agences de Notation interviennent a posteriori et se contentent de constater.
Que ce soit pour toi ou pour des Collectivités, les banques ne prêtent qu'aux riches ou, à tout le moins, à meilleur taux aux riches qu'aux pauvres.
Le différentiel existait déjà avant la crise: L'Allemagne empruntait à meilleur taux que la France et a fortiori la Grèce.
La Grèce allait dans le mur, les Agences de notation n'ont fait que l'obliger à klaxonner.

Tu ne peux pas nier qu'il y a quand même un effet de cercle vicieux (ou vertueux dans quelques rares cas) lorsque ces agences de notation publient leurs résultats. L'Espagne descend de deux niveaux selon Moody's ? Hé ben hop, on lui colle des taux plus hauts, histoire d'être sûr qu'elle gardera bien la tête sous l'eau. Sans compter les répercussions en terme d'instabilité des bourses, qui font le bonheur des spéculateurs (et eux seuls).

[slow pulse boy]

Vu le succès du livret A et puisque tous les placements sont risqués, il semble qu'il suffise de le déplafonner pour renflouer l'Etat et renationaliser la dette.

Les capitaux placés sur les livret A sont déjà utilisés pour financer la construction de logements sociaux. Il ne suffirait donc pas de les déplafonner, il faudrait aussi en changer l'utilisation...

[gone]

Vu le succès du livret A et puisque tous les placements sont risqués, il semble qu'il suffise de le déplafonner pour renflouer l'Etat et renationaliser la dette.

Les capitaux placés sur les livret A sont déjà utilisés pour financer la construction de logements sociaux. Il ne suffirait donc pas de les déplafonner, il faudrait aussi en changer l'utilisation...

Ou trouver un autre nom pour un 3ème livret comme fait précédemment avec le LDD.

[Khrysaor]

Monnaie unique, monnaie commune, Europe fédérale, états souverains ...
Ce ne sont pas plutôt les agences de notation qui définissent les prochaines orientations et qui par le fait enlèvent une grande indépendance aux pays quelque soit le système ou la monnaie?

Les Agences de Notation interviennent a posteriori et se contentent de constater.
Que ce soit pour toi ou pour des Collectivités, les banques ne prêtent qu'aux riches ou, à tout le moins, à meilleur taux aux riches qu'aux pauvres.
Le différentiel existait déjà avant la crise: L'Allemagne empruntait à meilleur taux que la France et a fortiori la Grèce.
La Grèce allait dans le mur, les Agences de notation n'ont fait que l'obliger à klaxonner.

Tu ne peux pas nier qu'il y a quand même un effet de cercle vicieux (ou vertueux dans quelques rares cas) lorsque ces agences de notation publient leurs résultats. L'Espagne descend de deux niveaux selon Moody's ? Hé ben hop, on lui colle des taux plus hauts, histoire d'être sûr qu'elle gardera bien la tête sous l'eau. Sans compter les répercussions en terme d'instabilité des bourses, qui font le bonheur des spéculateurs (et eux seuls).

Tout à fait la meringue, surtout avec les annonces "ultimatum" de dégradation à court terme.

[Soch-Aliens vs Predators]

Absolument pas la Meringue. Je vois qu'avec ta propension à te focaliser sur les effets en nonobstant les causes, que ce n'est pas encore en 2012 que nous fêterons ton fusil Nobel.

Bien entendu, mécaniquement, ces pays sont dans la mouise, les Agences de Notations pointent qu'ils sont dans la mouise et les conditions s'aggravent pour ces pays au rang desquels la France comptera bientôt.

Je n'en disconviens pas.

Mais les Agences de notation ne créent pas un désordre, elles le constatent. Tout juste précipitent-elles la réaction des banques et partant, les efforts des pays pour remédier à cela.


Raisonnons a contrario. Que ce serait-il passé si les Agences point exister n'avaient ?

Les grecs n'auraient rien changé à leur façon d'être, du moins jusqu'à ce que l'insolvabilité les y contraigne, ils auraient accru leur déficit dans une mesure abominable ce qui aurait généré un surcroit de charge d'intérêts sans commune mesure avec le fait qu'on leur prête trop cher, sachant que tôt ou tard, je le redis, les bailleurs auraient de leur propre chef constaté le pot aux roses et augmenté graduellement leur taux à la Grèce si tant est qu'ils acceptassent toujours de lui prêter.

Imagine t-on qu'au 21e siècle, dans la zone euro, une entité ne savait même pas quel était le nombre de fonctionnaires qu'elle avait à payer ?
Je ne suis pas né de la dernière pluie et à part, peut-être, chez les bantous on n'a jamais, jamais vu ça sauf dans une irréductible zone de non-droit qui résiste toujours et encore à la légalité tout en persécutant les français: Bercy.


Les Agences de notation permettent, ça n'est bien sûr par leur but, mais un effet induit de leur activité, aux pays de mettre sur pied une politique rigoureuse et impopulaire en ce sens qu'elle est imposée de l'extérieur FMI, CEE..


Mais ne vous inquiétez pas exagérément. L'inertie du système, de la plupart des systèmes, fait qu'on revient à l'équilibre après une crise. Les chinois ont notre pognon qu'ils doivent, avec la magnanimité qui les caractérise, nous prêter afin de nous enculer un peu davantage et, incidemment, se réjouir un peu plus.

Dès que le dernier grec se sera immolé, les chinois rachèteront la dette souveraine d'honorables pays comme la France ou l'Espagne afin de les remettre sur pied, c'est à dire en situation de leur emprunter à nouveau.
N'est-ce pas merveilleux ?

[sochalo-parigo]

Les agences de notation, c'est la Mafia. Elles sont à leur service (et infiltrées) et comme elles, sont peuplées d'économistes véreux. La bourse à côté c'est Emmaüs. Plutôt que de noter après coup, elles feraient mieux de contrôler les prêts toxiques et d'en avertir les Etats. Elles ne le font pas pas ? Bah non c'est quand c'est la merde qu'elles gagnent de l'oseille comme consultants. Ordures. Naples.

Edit : l'Alien, la Chine commence aussi à être dans la mouise et investit moins en Occident malgré une croissance enviée par le monde entier.

[slow pulse boy]

Les agences de notation, c'est la Mafia. Elles sont à leur service (et infiltrées) et comme elles, sont peuplées d'économistes véreux. La bourse à côté c'est Emmaüs. Plutôt que de noter après coup, elles feraient mieux de contrôler les prêts toxiques et d'en avertir les Etats. Elles ne le font pas pas ? Bah non

Bah non c'est pas ce qu'on leur demande. C'est comme si tu demandais au contrôle technique de réparer ta bagnole.
La problème, c'est que toute dégradation en-deçà de la note maximale est perçu comme une catastrophe.

[Clyde]

J'avais lu (ne me demandez plus où) que les agences de notation n'avaient non seulement pas vu la crise des subprimes arriver mais l'avait en plus encouragé via les montages de produits toxiques, la titrisation etc...

[Valhalla]

Ce qui est dérangeant avec les agences, c'est qu'elles me donnent l'impression de pouvoir décider quand asséner leur sanction. C'est un pouvoir non négligeable.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les agences de notation, c'est la Mafia. Elles sont à leur service (et infiltrées) et comme elles, sont peuplées d'économistes véreux. La bourse à côté c'est Emmaüs. Plutôt que de noter après coup, elles feraient mieux de contrôler les prêts toxiques et d'en avertir les Etats. Elles ne le font pas pas ? Bah non c'est quand c'est la merde qu'elles gagnent de l'oseille comme consultants. Ordures. Naples.

Edit : l'Alien, la Chine commence aussi à être dans la mouise et investit moins en Occident malgré une croissance enviée par le monde entier.

Tu dis n'importe quoi avec une conviction touchante.

Pourquoi devraient-elles contrôler a priori les prêts toxiques, s'ingérer dans les affaires intérieures d'une nation censément souveraine et leur signifier d'une façon à peine voilée qu'elles n'ont pas de spécialiste capable de se démerder ?

tu crois qu'un pays imbu de lui-même comme la France accepterait qu'on le conseille sur les prêts à souscrire ?

D'ailleurs les prêts toxiques ça n'existe pas, les élus incompétents oui.

Si je sonne à ta porte et que je te demande de signer un contrat: ton pognon en l'échange d'un tapis qui te parviendra en volant par la fenêtre, tu signes, tu demandes des explications complémentaires notamment au cas où la fenêtre serait fermée, ou tu me fermes la porte à la gueule ?

[gone]

Le problème des faillites, c'est qu'avant la faillite tout semble extérieurement aller parfaitement. Comme la vie avant la mort.
....Et dire à l'avance que le risque de faillite existe rend les créanciers méfiants et tend donc à accélérer très fortement le phénomène. Ce qui explique les dénégations.
....Ne rien dire, c'est ne pas faire son métier d'agence de notation et se le faire reprocher ensuite.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais non ou je me trompe fort.

Ce que, vous me connaissez maintenant, j'ai du mal à concevoir.

A la base, c'est le bailleur qui demande l'avis d'une agence de notation. C'est à dire si la BNP veut prêter du pognon à la Grèce, elle demande l'avis d'une agence pour connaitre la solvabilité et les risques grecs.
Dans ce contrat de base, il n'appartient pas à l'Agence de dire " Messieurs les grecs, cessez d'être un fonctionnaire sur 6 et qui plus est à 50% des militaires Ces vermines antiéconomiques phagocytent votre PNB et en outre vous surpayez vos footballeurs et basketteurs."

[Clyde]

J'ai retrouvé ça, même si de mémoire il s'agissait à la base d'un article plus long lu sur le site du Monde:

Crise du "subprime" : les agences de notation ont "incontestablement" été défaillantes

Le rôle des agences de notation dans la crise des subprimes

Ah ben tiens:

Ouvrir le procès des agences de notation

Agences de notation: des anciens témoignent

[KHALED]

Mais non ou je me trompe fort.

Ce que, vous me connaissez maintenant, j'ai du mal à concevoir.

A la base, c'est le bailleur qui demande l'avis d'une agence de notation. C'est à dire si la BNP veut prêter du pognon à la Grèce, elle demande l'avis d'une agence pour connaitre la solvabilité et les risques grecs.
Dans ce contrat de base, il n'appartient pas à l'Agence de dire " Messieurs les grecs, cessez d'être un fonctionnaire sur 6 et qui plus est à 50% des militaires Ces vermines antiéconomiques phagocytent votre PNB et en outre vous surpayez vos footballeurs et basketteurs."

Justement non et c'est là le gros problème des agences. Ce n'est plus le bailleur qui est le payeur de l'agence mais celui qui emet les titre qui demande à être noté. Et c'est ce qui a entrainé la crise des subprimes car les agences avaient gentiment bien noté des produits financiers pourris ou pour les états, maintenu des notes correctes alors qu'ils étaient dans la merde (avec l'aide de Goldman, la banque la plus doué du monde pour cela comme pour Enron). Du coup, tout en restant "honnête", il devient délicat de mal noté celui qui te paye.

C'est comme demander à un élève de rémunérer directement le prof qui l'évalue, ça peut marcher mais pas que....


Sinon, j'ai discuté avec un Grec la semaine dernière, prof de son état. Il m'expliquait que le problème est plus social et politique qu'économique en Grèce. En fait, l'état grec ne connait pas et n'a pas les structures pour connaître les revenus des administrés. Du coup, il n'y a que très peu de personnes qui payent l'impôt. Les entreprises ne déclarent pas la TVA, les salariés du privé ne déclarent pas leurs revenus,... De plus, la corruption est généralisée à tous les étages et donc toute déclaration de revenu dans le privé devient complètement aléatoire. Les rentrés d'argents sont plus que jamais soumises à caution. Alors pour leur réforme, l'état prend des mesures sur les sorties et non sur une réforme globale du système.. Ce qui est catastrophique socialement, c'est que les seuls qui supportent les efforts sont les fonctionnaires et retraités, seules catégories dont l'état est sûr des revenus (car c'est lui qui verse les pensions et salaires). C'est comme cela que mon collègue grec a vu passer sa paye de 1300 € à 1000 €. Je vous fais pas de dessin. Le collègue disait même, laissez nous, ne nous aidez pas que le système explose complètement pour repartir sur des bases saines. Et mon collègue allemand a résumé cela par : on a voulu faire plaisirs aux capitalistes et industriels (pour qu'ils s'en mettent rapidement plein les fouilles) en élargissant le plus vite possible l'Europe et l'Euro en intégrant des gens en étant un minimum regardant, et maintenant, ce sont les peuples qui payent.

C'est aussi pour ce genre d'échanges de fin de soirée (et petit-dej) que j'aime les rencontres européennes

EDIT : j'avais pas lu les liens de Clyde qui disent la même chose (en mieux)