7372 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Quand on voit que Voeckler reprend du temps à tous les cadors dans la montée de l'Alpe, c'est quand même symptomatique.

Je ne crois pas qu'il ait repris du temps

Sur Contador, il me semble que si. Je crois me souvenir d'un pointage le mettant ponctuellement à 3mn05s de Contador au début de l'ascension. Sur la ligne, il perd finalement 2mn59s sur l'espagnol.
Tout cela est bien étrange.
De deux choses l'une, ou Europcar a trouvé la bonne pharmacie, ou les autres ont calmé le jeu. Pas mal d'éléments permettent de pencher pour la seconde hypothèse.

Ceci étant, Voeckler a commis des erreurs de débutants. Vouloir à tout prix rejoindre Contador dans le télégraphe lui coûte très cher. En restant avec Evans et Schleck, il aurait peut-être pu franchir la ligne avec eux ou à moins d'une minute, et serait quasi assuré d'un podium ce soir.
Il avait pourtant commis la même erreur mardi ou mercredi.
Errare humanum est, persevare diabolicum (enfin un truc dans le genre) !

[John Locke]

C'est justement l'inverse qui est en train de se produire.
Le cyclisme est en train de gagner sa guerre. Celle dans laquelle il a été le SEUL sport à oser mettre les deux pieds, subissant quinze ans de railleries, des énormités venant même du clavier d'éminents forumeurs selon lesquelles les cyclistes seraient plus dopés que les autres alors qu'en réalité ils étaient juste les seuls contrôlés correctement ... Le cyclisme a pris le problème du dopage à bras le corps et il est en train de vaincre. Je crois que le sport a repris ses droits durant ces trois semaines.
Durant cette longue décennies, les coureurs français ont été moqués, considérés comme des losers absolus. C'était pourtant un secret de polichinelle qu'ils furent les seuls à courir (pour une très grande majorité) proprement. Parce que Festina fut la première équipe prise dans la tourmente, parce que la France a toujours été à la pointe dans la lutte contre le dopage, peut-être aussi parce qu'elle est dirigée par des gens intègres comme Bernaudeau et Madiot.
Probablement les stars d'hier ont-elles aujourd'hui peur de venir chargées dans la plus grande course du Monde. Landis s'y est cassé les dents, Armstrong est dans la tourmente depuis toujours, l'idole Virenque est tombée, Riis a du avouer, Rasmussen n'a pu aller au bout de ses exploits, Ricco non plus,Contador est fortement suspecté ... Tous les plus grands tombent et je crois bien que ceux qui estiment pouvoir gagner le Tour ne prennent plus le risque.
Résultat ? Les coureurs français pointés du doigt pour leur médiocrité courent aujourd'hui à leur niveau parce que les Schleck, Contador, Basso, Evans, courent à leur niveau.
Je crois réellement que nous avons assisté à un très beau Tour de France et je tomberai de haut si on apprenait dans les deux mois que l'un des dix premiers du Tour cette année a triché.

[tchétchène]

d'accord avec toi mais Tom Danielson me parait louche

[Le pote au laid]

Il est évident qu'on ne passera pas du "tous dopés" au "tous à l'eau" aussi vite. Il y aura encore des coureurs pris par la patrouille, y compris parmi les grands noms. Mais il est clair que quelquechose se passe sur ce Tour et que ça aide à se réconcilier avec la petite reine. Grand passionné, j'avais pour ma part largement décroché ces dernières années.
Mais il reste toutes les autres compétitions, et la période hivernale où malgré les contrôles longitudinaux on peut s'aider à avaler un maximum de kms...

[lolo39]

D'accord avec JL sauf pour Madiot.
Après , j'espère que le conte de fées ne va pas se transformer en histoire de sorcière.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben c'est assez peu probable : Les coureurs ont monté l'Alpe près de 15% pour moins vite que Pantani/Armstrong.
On peut raisonnablement penser qu'ils ont peu ou pas dopés.

Quant à la stratégie épouvantable des Frères Schleck elle s'explique très simplement cette année : Franck est archi-nul et il était de l'intérêt d'Andy de le dissimuler le plus longtemps possible.

[tchétchène]

mais si 2 frères finissent 1 et 2 au TDF(oui bien sur on attend demain...)ce serait une sacrée révolution sportive...
en sachant tout de même que le papa(qui est a l'origine de Leopard) a trainé dans des affaires louches
ce Tour"propre" serait totalement relancé

[chebix]

Voeckler peut il prendre la 3 éme place à Schleck F à votre avis?

[John Locke]

Sans grosse défaillance ou gros problème technique, l'écart est trop important.

[chebix]

Fais chier, un tel TDF pour ne pas finir sur le poduim je suis vraiment dégouté pour lui. Quelle erreur tactique hier de pas rester avec Evans

[chab]

il vont passer quasiment devant chez moi aujourd'hui (mais je m'en tape complètement )

[la meringue]

C'est justement l'inverse qui est en train de se produire.
Le cyclisme est en train de gagner sa guerre. Celle dans laquelle il a été le SEUL sport à oser mettre les deux pieds, subissant quinze ans de railleries, des énormités venant même du clavier d'éminents forumeurs selon lesquelles les cyclistes seraient plus dopés que les autres alors qu'en réalité ils étaient juste les seuls contrôlés correctement ... Le cyclisme a pris le problème du dopage à bras le corps et il est en train de vaincre. Je crois que le sport a repris ses droits durant ces trois semaines.
Durant cette longue décennies, les coureurs français ont été moqués, considérés comme des losers absolus. C'était pourtant un secret de polichinelle qu'ils furent les seuls à courir (pour une très grande majorité) proprement. Parce que Festina fut la première équipe prise dans la tourmente, parce que la France a toujours été à la pointe dans la lutte contre le dopage, peut-être aussi parce qu'elle est dirigée par des gens intègres comme Bernaudeau et Madiot.
Probablement les stars d'hier ont-elles aujourd'hui peur de venir chargées dans la plus grande course du Monde. Landis s'y est cassé les dents, Armstrong est dans la tourmente depuis toujours, l'idole Virenque est tombée, Riis a du avouer, Rasmussen n'a pu aller au bout de ses exploits, Ricco non plus,Contador est fortement suspecté ... Tous les plus grands tombent et je crois bien que ceux qui estiment pouvoir gagner le Tour ne prennent plus le risque.
Résultat ? Les coureurs français pointés du doigt pour leur médiocrité courent aujourd'hui à leur niveau parce que les Schleck, Contador, Basso, Evans, courent à leur niveau.
Je crois réellement que nous avons assisté à un très beau Tour de France et je tomberai de haut si on apprenait dans les deux mois que l'un des dix premiers du Tour cette année a triché.

Tu t'enflammes un peu, mon cher. On n'en a rien à branler que le cyclisme compte la plus grosse proportion de dopés par rapport aux autres sports, ou pas. C'est pas la question.
L'essentiel et tu le dis toi-même (voir en gras), c'est qu'une majorité des cyclistes de haut niveau sont (ou étaient, très récemment) dopés, et que ça nuit complètement à la crédibilité de tout résultat. Toi qui t'y connais apparemment pas trop mal, combien des vainqueurs du TdF ces 20 dernières années n'ont jamais trempé dans des affaires de dopage ?
Alors tempérons un peu tes ardeurs :
- Si les contrôles français font peur et dissuadent certains, ce n'est certainement pas une raison suffisante pour extrapoler à l'ensemble de la planète ; en d'autres termes les cyclistes peuvent quasiment se doper tranquilles 45 semaines par an.
- Tant qu'il y aura plus d'argent du côté "équipes" que du côté "lutte antidopage", la recherche scientifique aura toujours un temps d'avance pour le dopage, même si temporairement c'est moins évident. Des progrès rapides sont attendus au niveau des transfusions, en particulier... pour les rendre virtuellement indétectables. Il ne faut surtout pas sous-estimer la puissance des labos qui bossent en faveur du dopage.
- L'UCI reste une institution corrompue, à la gestion minable et hypocrite (je parle même pas de la fédé espagnole, qui a bien sûr une attitude cohérente et navrante depuis le début). La seule présence de Contador sur ce tour est hallucinante.

[John Locke]

L'image du vélo a tellement morflé depuis quinze ans (car pour le grand public, qu'on le veuille ou non, le cyclisme est un sport de dopés et le seul sport de dopés ; quand tu vois que même quelqu'un comme zaitsev soutient cette thèse, c'est hallucinant) qu'il mérite aujourd'hui un coup de projecteur de quelques jours, pour rappeler qu'il semble bien avoir gagné une bataille avec ce Tour de France.
Bien entendu, le dopage n'est pas éradiqué (et tchétchène a raison de citer Danielson qui débarque de nulle part), je ne suis pas un doux rêveur, mais ces sportifs là en ont tellement pris des années durant qu'ils méritent là qu'on mette les suspicions entre parenthèses. Chaque favori a eu un voire plusieurs coups de moins bien durant ce Tour, les rythmes effrénés des Beltran et Heras à l'entrée de l'Alpe semblent préhistoriques, on a vu des visages marqués dans chaque ascension, aucun coureur capable d'allumer tous les autres dans chaque étape de montagne ...
Avant de rappeler quelques réalités (qu'il reste 8 autres mois de compétition), on peut aussi savourer cet état de fait pendant quelques heures.

[zaitsev]

ce n'est pas une thèse mais des faits que tu t'obstines à ne pas voir !!

aujourd'hui encore il ne passe pas une semaine ou des mecs ne soient pas pris .

de plus le dopage dans le vélo ne date pas d'il y a 15 ans seulement ..... l'expression "saler la soupe " datant déjà des années cinquante .

les coureurs ont toujours contournés les règlements en matière de dopage , sinon comment expliques tu que près de 80 % du peloton soit asthmatique ....

et puis tout les retours au premier plan de mec pris la main dans le sac ....

et encore , on ne parle pas du cyclisme amateur ..... et pourtant y'aurait beaucoup à dire ....

[John Locke]

Je ne repartirai pas dans cette discussion stérile, sur le sujet tu es irrécupérable ; affirmer qu'il n'y a pas de dopage dans la NBA pour chier en permanence sur les cyclistes, tu es soi de mauvaise foi, soit payé par une quelconque officine.

Je copie-colle mon intervention de l'an passé pour avoir à éviter de passer du temps (encore) à te montrer ta stupidité abyssale sur la question :

Les contrôles dans tous les sports sont les équivalents d'un agriculteur du XVIIe siècle avec sa faux quand ceux en cyclisme correspondent à la toute dernière génération de moissoneuse-batteuse. C'est un fait que personne ne peut remettre en cause. Certains sports renoncent même aux contrôles, avec la complicité de leurs fédérations, parce qu'ils veulent éviter la tourmente dans laquelle le vélo a eu le courage de se plonger. Je pense au base-ball notamment.
Tu me parles de Simpson. C'est bien joli, et tu fais quoi des arrêts cardiaques à répétition dans le foot ? Il y a eu plus de morts sur des terrains de foot que dans un peloton - si l'on fait abstraction des chutes mortelles de Casartelli ou Kivilev, évidemment -, que cela soit dit une bonne fois pour toute. Sans parler de Cannavaro et ses copains transfusés en quasi direct live et qu'on a laissé jouer au foot en toute impunité. Si on avait vu Armstrong dans la même situation, ça aurait provoqué joie et allégresse pour tout le monde et on n'aurait plus jamais vu le bout de sa selle.
On peut parler de gymnastique aussi, ou de l'athlé, tiens : Griffith Joyner, écartée du bout des doigts par sa fédération parce que l'arnaque était trop visible, Marion Jones, son ex, Dwain Chambers, les maladies développées par les anciennes athlètes de la RDA etc ... Ca pue autant que le cyclisme, sauf que les instances internationales de ce sport fuient clairement l'image dégueulasse dont jouit aujourd'hui le cyclisme, elle s'en préserve, préférant éviter les grands scandales, les effets néfastes économiques, le déficit d'image, la perte de licenciés, la fuite des sponsors ; on continue donc allégrement de tendre aux athlètes des tubes à essai pour qu'ils pissent dedans, quand le Salbutamol, le probénécide ou le propecia masquent toute trace dans les urines sans aucun souci. Les cyclistes, eux, ont un passeport biologique, ils sont contrôlés à l'entraînement, et ce sont des contrôles sanguins, des contrôles de salive, à des années lumières des méthodes préhistoriques employées dans le tennis ou la natation. Un coureur cycliste est contrôlé 33 fois quand un autre sportif l'est une fois.
Les moyens employés sans commune mesure, ils le sont dans la lutte contre le dopage, parce que le cyclisme, pris dans la tourmente, est contraint de réagir. Les autres sports s'en préservent. Libre à toi de croire que toutes les saloperies avérées dans le vélo ne concernent que lui, mais tu te fous un baobab dans l'oeil et, finalement, tu n'es qu'un des nombreux complices du pourrissement des sports en pensant que c'est le cyclisme qui nuit à son image, quand les autres sports se baladent encore sans être inquiétés dans des méandres aussi pernicieux, voire plus, car ceux-là ne l'assument pas.

[zaitsev]

et moi je te prierais de rester poli et courtois .

je ne t'ai pas traiter d'abruti ou d'imbécile sous prétexte qu'on ne voit pas les choses sous le meme angle ; du reste ta seule répartie est de répondre en parlant des autres sports pour éviter d'aborder le problème de fonds .

qui dans les du Tour ? Basso , Cunego , Contador ...

par contre tu juges un Voeckler sur de ne pas se doper mais tu émets des doutes sur Danielson,et pas sur Rolland , Perraud ou Sanchez ?

le Tour lutte tellement contre le dopage que des mecs comme Armstrong , Indurain , Lemond , Anquetil , Pantani , Riis , Hinault ou
Fignon n'ont jamais été pris alors que ...
pire un certain Delgado n'a meme pas été sanctionné tout comme la fameuse liste des 80 coureurs suspectés et jamais dévoilée ...

et Oscar Pereiro .... non mais lol !!!

et quand ce n'est pas l'organisation du Tour elle meme c'est l'UCI qui se discredite et discredite son sport .

je ne "chies" pas sur le tDF et les coureurs , je les plains .
j'aimais ce sport , ils ont tout fait pour m'en dégouter .

et dans le monde du cyclisme amateur dont quasiment personne ne parle ??
c'est pire que dans le monde pro parce que ici certains se font delinquants pour dérober des produits dans un hopital ou là d'autres en crèvent pour avoir voulu jouer aux apprentis sorciers .

alors libres à toi de fermer les yeux parce cela t'arrrange de parler des autres , je en fermerais pas pour autant ma gueule .

[John Locke]

Mais le problème de fond je l'aborde puisque je ne le nie pas. Je ne le discute même pas. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai tenu à mettre en lumière ces dernières semaines de course.
Le souci c'est quand tu dis que si le vélo est tellement dans la merde c'est parce que c'est le seul à la chercher. Nier que la NBA est aussi crade que le cyclisme, on nage en pleine folie. Le problème il est là.

Et mon manque de courtoisie sur le sujet (j'ai d'ailleurs précisé deux fois "sur le sujet" pour être bien compris) n'a d'égal que l'estime que j'ai habituellement pour tes posts.

[lolo39]

Je rejoins JL pour, non pas pour nier le dopage dans le cyclisme, mais pour mettre en avant , le grand coup de frein sur les performances actuelles.C 'est cela qu'il faut retenir.
On n'est pas complètement con, on sait bien que du jour au lendemain, les mecs tournent au coca mais la tendance s'inverse.
Est ce généralisable à d'autres épreuves à l'étranger? Est ce temporaire?
Pour parler du cyclisme amateur, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez, on pourrait également parler des autres sports amateurs (ah le rugby et le hand amateur...)

[la meringue]

Evans est parti comme une balle !

[tchétchène]

lolo39,je t'avais deja parlé d'un gars de ma classe qui a arreté la competition nationale amateur(junior)car il etait dégouté de ce que faisait ses concurrents
(d'ailleurs il venait d'Arbois)mais je ne divulguerait pas son nom par respect pour lui

[John Locke]

Evans est parti comme une balle !

Il mérite sacrément plus que A.Schleck, j'espère qu'il continuera sur ce rythme.
Dernière ânerie en date : découvrir un CLM qu'on savait décisif depuis des lustres, le matin même de la course ... Comment vouloir gagner le Tour avec une telle préparation ?
Imaginons aussi qu'on soit demain dans un mouchoir de poches, deux ou trois secondes de différence, on aurait une sacré dernière étape.

[la meringue]

Evans passe à l'instant à 99% de chances de gagner le tour.

[tchétchène]

et Voeckler devant Contador
vous m'auriez dit ça y'a 3 semaines,j'aurais bien rigolé

[sochalo-parigo]

et moi je te prierais de rester poli et courtois .

Putain Zaitsev, c'est toi qui quémandes ça ? C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Quand j'étais nouveau sur ce forum et que je parlais basket, tu me chiais dessus après chaque post.

Ceci-dit, sans rancune (de mon côté en tout cas), je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Sauf qu'ils n'arrivent pas à me dégoûter. C'est une addiction.


Edit : deux sponsors peuvent se frotter les mains, Europcar qui a eu les couilles de prendre la suite de BT (avec peut-être les "moyens" qui vont avec), et HTC (Chine ou Taïwan, je ne sais plus) même s'ils sortent du peloton l'année prochaine.

[Le pote au laid]

Je voyais Schleck mieux terminer le Tour qu'Evans physiquement. Décidemment j'aurai eu tout faux !
Mais du coup, ma prophétie luxembourgeoise tiendra encore au moins un an !

[zaitsev]

et moi je te prierais de rester poli et courtois .

Putain Zaitsev, c'est toi qui quémandes ça ? C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Quand j'étais nouveau sur ce forum et que je parlais basket, tu me chiais dessus après chaque post.

Ceci-dit, sans rancune (de mon côté en tout cas), je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Sauf qu'ils n'arrivent pas à me dégoûter. C'est une addiction.


Edit : deux sponsors peuvent se frotter les mains, Europcar qui a eu les couilles de prendre la suite de BT (avec peut-être les "moyens" qui vont avec), et HTC (Chine ou Taïwan, je ne sais plus) même s'ils sortent du peloton l'année prochaine.

c'est fou le nombre de personnes qui ont des problèmes gastriques en ce moment ...... épidemie quand tu nous tiens .

JL a le droit de ne pas etre d'accord avec moi sur un constat ou une analyse c'est le principe meme d'un débat ou d'une discussion mais lui au moins ne déblatère pas des aneries du style "Cavendish est un grimpeur car je l'ai vu dans un col" si tu vois ce que je veux dire ....

[sochalo-parigo]

Je n'ai jamais pu dire une connerie pareille, quel que soit le coureur dont tu parles, je suis fan de cyclisme depuis que j'ai 12 ans. Tu te trompes de cible là...

[KHALED]

Soit le journaliste du 19-20 de france 3 est totalement abruti ou complétement incompétent pour affirmer que Evans gagne ce tour sans gagner une étape.

Sinon, totalement d'accord avec JL et lolo39, ça fait très longtemps que je n'ai pas vu un tour avec autant de défaillance. Ca va même plus loin à mon avis quand on regarde de plus prêt, il n'y a plus de Candellara qui emmène sur tout un col ses leaders, les équipiers, de manière générale, explosent très rapidement et il n'y a pas de coureurs (ou peu) capable de faire 3-4 étapes de suite en jouant vraiment la gagne.

C'est une réflexion de Virenque qui me revient et qui expliquait que autour des années 90 quand il expliquait l'apparition de l'EPO et que ça permettait à Chiapucci et autre de monter à bock dans tous les cols et tous les jours.


Sinon, pour Zaitsev même si la source n'est pas hyper dûr mais j'ai la flemme et l'incompétence en grec d'aller fouiller dans les archives de la presse grecque. Mais je sais que ce ne sera pas suffisant pour annihiler sa mauvaise fois. Et pourtant, que j'aime et suis le basket.

http://forums.rfo.fr...ujet_1238_1.htm

[sochalo-parigo]

Je pensais vraiment que Contador allait tout faire péter ! Qu'il bluffait en étant en queue-milieu de peloton dans le Lautaret. J'espère maintenant qu'Evans ne va pas sauter demain et qu'il mettra une mine samedi dans le CLM. Pour Voeckler, c'est évidemment rapado, mais quel panache ! Exceptionnel.

c'est fou le nombre de personnes qui ont des problèmes gastriques en ce moment ...... épidemie quand tu nous tiens .

JL a le droit de ne pas etre d'accord avec moi sur un constat ou une analyse c'est le principe meme d'un débat ou d'une discussion mais lui au moins ne déblatère pas des aneries du style "Cavendish est un grimpeur car je l'ai vu dans un col" si tu vois ce que je veux dire ....

Je n'ai jamais pu dire une connerie pareille, quel que soit le coureur dont tu parles, je suis fan de cyclisme depuis que j'ai 12 ans. Tu te trompes de cible là...

Voir mon post ci-dessus.

[GauchixHBCM]

http://www.lequipe.f...se-signale.html

tiens un français de la FDJ qui gagne