473 réponses à ce sujet

[samosman]

Contre l'Autriche c'est pas encore joué d'une part et d'autre part, il y a beaucoup d'intérêt en jeu tu ne vas pas risquer la 2e place que tu as et qu'il appartient aux autrichiens de conquérir, juste pour essayer de regagner le coeur de Samosman, si ?

Non, mais parce que seule la première place est directement qualificative.

[Soch-Aliens vs Predators]

Contre l'Autriche c'est pas encore joué d'une part et d'autre part, il y a beaucoup d'intérêt en jeu tu ne vas pas risquer la 2e place que tu as et qu'il appartient aux autrichiens de conquérir, juste pour essayer de regagner le coeur de Samosman, si ?

Non, mais parce que seule la première place est directement qualificative.

Ah bon et à 10 contre 11 tu pars à l'abordage risquant ta 2e place sans être sûre même en cas de victoire de l'avoir ?

Euh ... La Merengue sur le foot il est douteux mais au niveau raisonnement scientifique, il tient la route.

[la meringue]

J'adore les chevaliers blancs pourfendeur des anti-Domenech!

Déjà, l'objectif premier de Domenech, c'est de jouer au moins les barrages.
Dans cette optique, contrairement à ce qu'a pu écrire FruityFranck, le point pris en Serbie était importantissime parce qu'il nous maintient à 4 points des Autrichiens. Si on avait perdu, il est probable que l'on ait joué le dernier match (contre l'Autriche justement) avec le risque d'une élimination en cas de défaite. Et même si sur le papier y'a pas photo, on sait que parfois ça ne se passe pas comme on veut...

Ah ah ah ah!!! Mon dieu! Tu as raison l'énorme et excellente équipe Autrichienne peut nous empêcher de jouer les barrages. Ouf! heureusement qu'on a pris 1 point en Serbie.

Non mais, sérieux, tu ne penses pas ce que tu écris à moins que tu nous fasse preuve d'empathie envers Domenech.

Si on n'est pas capable d'arracher au minimum un nul à domicile contre l'Autriche, ben... pas la peine d'aller à la coupe du monde.

J'essaie juste de me mettre à la place de Domenech. Lui ne peut pas vraiment se permettre d'avoir des raisonnements comme les vôtres (Dieu merci), qui reposent au mieux sur un genre de méthode Coué (si on bat pas l'Autriche on a rien à foutre à la CdM), au pire sur des postulats carrément incertains (on va gérer l'Autriche easy). D'ailleurs la Suisse s'est fait triquer à domicile par le Luxembourg mais est en passe de se qualifier directement. On alerte la FIFA en leur demandant d'éliminer la Suisse d'office ?
Oui, on est censés battre les Autrichiens chez nous (comme on était censés triquer les Israéliens et les Bulgares, comme l'a judicieusement mentionné Clyde). Mais si on perd ? Faut peut-être rappeler à certains qu'on s'est fait latter en Autriche et que rééditer une telle contreperformance n'est pas impossible du tout. Il suffit qu'un arbitre nerveux sorte notre gardien en début de match, qu'il accorde un ou deux pénos dans la foulée, et on aura beau être la plus belle équipe du monde, on l'aura dans l'oignon. Et tout le monde reprochera à Domenech de pas avoir bétonné le point serbe.
Comme je l'ai dit avant, l'objectif de Domenech c'est de qualifier la France. Son calcul "assurer le nul donc la participation aux barrages" plutôt que "tenter de gagner à l'arrache pour se qualifier direct au cas où la Serbie fasse un faux-pas" me paraît juste dicté par une grande prudence. Vous auriez voulu voir du beau foot offensif, des mecs qui se livrent et tout, ça se comprend. Mais encore une fois, la personne chargée de qualifier l'EdF, ça, elle s'en branle royal.

[la meringue]

...si les Serbes foirent un de leurs deux derniers matchs, oui.

[samosman]

Je suis d'accord avec le raisonnement de la Meringue, à condition que l'on tombe en barrage sur une équipe plus faible que l'Autriche et la Serbie. Néanmoins il ne faut pas résumer le fait que l'on critique le choix de Domenech de se contenter d'un nul, au fait qu'on voulait voir du foot offensif.
Mais les serbes ne partaient pas à l'abordage de nos buts, loin s'en faut, et je pense qu'en gagnant ce match, on accentuait nos chances de se qualifier. Et puis jouer avec 4 défenseurs et 2 milieux déf contre une Serbie qui se contentait du nul, ce n'est pas prendre des risques inconsidérés.

[radouch]

Ben maintenant qu'ils sont "libérés", grâce à nous, ils vont les gagner, c'est sûr.
Ce que j'ai remarqué dans cette équipe et qui a crevé les yeux à beaucoup de monde sans doute, c'est la célèbre "peur de gagner" qui les rendait fébriles.
Nous, on a pas peur de gagner, mais on est tellement content quand on fait un nul.
Comme si on avait reçu un Molière, vous dis-je...

Quelle mise en scène ! Sa réaction était complètement surjouée, frôlant les limites de l'absurde. Sans parler de la petite pose Henry/Domenech se tenant longuement dans les bras l'un de l'autre le temps que tout le monde prenne sa petite photo. Tout un symbole.

Ils nous ont sorti leur couverture la plus moche pour cacher la misère.

[Fanfan]

Juste un petit passage dans le topic afin d'apporter mon soutien à JL.

Je ne suis pas adepte du personnage qu'est Raymond Domenech, mais comme beaucoup, l'acharnement dont il est victime me le rend beaucoup plus sympathique.
Une personne sur Facebook (ami d'ami) disait avant le match contre les Serbes "Si on pouvait perdre ce match, voir ne pas se qualifier histoire enfin de virer Domenech et repartir sur de bonnes bases ça serait bien"
Quelle honte d'en arriver là!!! Ne soyons pas con! 4 ou 2 ans pour "repartir sur de bonnes bases" c'est kif-kif! Si on joue la Coupe du Monde on peut penser que quoi qu'il arrive au final, Raymond passera le flambeau, dans ce cas là pourquoi se priver de Coupe du Monde ? Pour avoir les glandes en juin prochain mais se satisfaire d'avoir viré Dom ?

[Nico]

Si on avait une équipe de briscards, des types indéboulonnables, je pense qu'une élimination serait favorable en ce sens où elle obligerait à faire table rase et reconstruire. cf 1993.
Mais actuellement, l'équipe est en construction, en animation offensive surtout avec des joueurs de très haut niveau. Ne pas aller à la coupe du monde, ce n'est pas un drame en soi, de toute façon on ne la gagnera pas sans défense. Mais ce serait dommage de ne pas profiter de cette compétition pour donner de l'expérience à Gourcuff, Benzema et autres jeunes.
Le type qui souhaite la défaite pour faire virer Domenech, il témoigne juste d'un dépit évidemment. Par moment, on peut comprendre. Avec le potentiel qu'on a, on ne fait rien.

[la meringue]

Avec le potentiel qu'on a, on ne fait rien.

... au niveau comptable, peut-être. Parce que les occases, elles y sont. Le manque de bol chronique (csc, contreperf historique de Mexès contre l'Autriche, expulsion sévère de Lloris, des barres à chaque match, un nombre incalculable de frappes qui passent à moins d'un mètre...) y est certainement pour beaucoup plus que la seule faute de Domenech.
Et au niveau du jeu, il a des progrès notables (surtout quand on compare à l'indigence d'il y a un an). Je n'aimerais pas être l'équipe qui fera les frais d'un réalisme (+chatte ?) retrouvé par l'EdF.

[Bart Simpson]

En attendant, si on se tape la Turquie en barrages,

Si ça arrive, il faut surtout prévenir les joueurs de ne pas faire comme Grichting qui avait oublié sa coquille.

Je suis d'accord avec le raisonnement de la Meringue, à condition que l'on tombe en barrage sur une équipe plus faible que l'Autriche et la Serbie.

Et pourquoi donc ?
Si par exemple, la double confrontation contre la Serbie aurait été le barrage, on serait qualifié par exemple "2-1 à domicile, 1-1 là bas"
Admettons que ce fut l'Autriche, défaite 3-1 là bas, le 2-0 chez nous est envisageable.
Bon, c'est vrai qu'il ne peut y avoir de comparaison vu que les matches décésifs aller-retour n'ont pas le même impact psychologique que les matches de poules. Ce barrage sera n'y plus ni moins qu'un 1/8éme de finale de ligue des champions.
De plus, je rajouterai que l'Equipe de France a plutot tendance à Réagir qu'à Agir lorsqu'elle se retrouve au pied du mur.
Sincérement j'ai confiance.



Sinon, questions aux bien renseignés...
Vu qu'on est tête de série, le retour sera certainement à l'extérieur, non ?
si c'est le cas, putain ce que Domenech va encore prendre entre l'Aller et le Retour, vu qu'on fera un éniéme match de merde au SDF.

[chab]

je pense qu'en gagnant ce match, on accentuait nos chances de se qualifier.

[samosman]

Je suis d'accord avec le raisonnement de la Meringue, à condition que l'on tombe en barrage sur une équipe plus faible que l'Autriche et la Serbie.

Et pourquoi donc ?
Si par exemple, la double confrontation contre la Serbie aurait été le barrage, on serait qualifié par exemple "2-1 à domicile, 1-1 là bas"
Admettons que ce fut l'Autriche, défaite 3-1 là bas, le 2-0 chez nous est envisageable.

Sinon, questions aux bien renseignés...
Vu qu'on est tête de série, le retour sera certainement à l'extérieur, non ?
si c'est le cas, putain ce que Domenech va encore prendre entre l'Aller et le Retour, vu qu'on fera un éniéme match de merde au SDF.

Parce que le choix de jouer le match nul contre la Serbie se situe à un moment ou il y a 2 possibilités :
1) on joue la victoire, on se qualifie si on marque, qu'on bat l'Autriche, et que la Serbie ne gagne pas un de ses 2 matchs. On est éliminé si la Serbie marque et qu'on perd en Autriche
2) on joue le nul, on est qualifié si on gagne les barrages.

Je pense qu'il y a plus de chances de qualif dans le premier cas, surtout si on joue une équipe comme la Turquie en barrages.

Sinon, il me semble que les modalités des barrages ne sont pas encore fixées, on pense qu'il y aura des têtes de série car c'est dans l'intéret de la fifa de protéger les équipes les plus vendeuses et que ça a déjà fonctionné comme ça par le passé, mais rien n'est officiel.

[tranxen_200]

Ce certains oublient, c'est que même si on avait gagné en Serbie, on n'aurait pas notre destin entre les mains pour la première place, la Serbie ayant alors encore 1 point de plus que nous (2 en tenant compte de la différence de buts).

Le rapport risque/gain étant trop limité par rapport à ce qu'on avait à perdre (l'Autriche qui revient sur nous, avec la perspective de les rencontrer lors d'une dernière journée explosive).
Fallait également voir le contexte du match : on a joué 80% de la partie à 10 contre 11 chez le leader du groupe. On ne va pas partir à l'abordage dans le dernier 1/4 d'heure avec la defense en carton qu'on a et une attaque aussi peu efficace.

Compte tenu de ces éléments, il est logique d'assurer le point du nul, qui nous assure les barrages en cas de victoire face aux Féroé.

[la meringue]

Sinon, il me semble que les modalités des barrages ne sont pas encore fixées, on pense qu'il y aura des têtes de série car c'est dans l'intéret de la fifa de protéger les équipes les plus vendeuses et que ça a déjà fonctionné comme ça par le passé, mais rien n'est officiel.

La page wikipedia des éliminatoires est plutôt bien foutue.
On y apprend que rien n'est clair, en fait, pour ces barrages :

Seeding and draw

The matches will be played on 14 and 18 November 2009, with a draw for the ties to be held in Zürich on 19 October. No seeding of the eight teams (if any) has been officially announced. Previous cycles of World Cup qualifying have not always seeded teams for this stage, nor used a consistent seeding method.

[Nico]

Mais comment peut-on soutenir Domenech? On se fait des 1 0 face aux Feroe, on a du mal à faire des nuls contre la Serbie ou la Roumaine et on prend des casses contre les Pays bas, l'Italie ou l'Argentine.

Heureusement qu'on a des occases contre les équipes moyennes, il ne manquerait plus que ça. Par contre, n'oublions pas que nous sommes ridicules contre les grosses cylindrées. Je n'ose même pas imaginer si on joue l'Espagne en ce moment.

[sochalo-parigo]

Ah ça si on joue l'Espagne, vu la grande qualité de notre charnière centrale, on va droit au casse-pipe... Fernando Torres et Villa face à Gallas-Abidal ou autre, je n'ose même pas y penser. Ca serait en gros l'équivalent de Pognon-M'bandjock vs Usain Bolt et Tyson Gay.

[Soch-Aliens vs Predators]

La chanson préférée de John Locke ?

[radouch]

On aurait dit l'équipe de France cuvée 2008, c'est le moment ou jamais de virer Domenech.

[Morgan]

Ils oseront jamais le toucher, pourtant il y a un malaise dans cette équipe, même Ginola et Reynald Pedros doivent se retourner dans leur tombe.

[John Locke]

C'est bien mon Raymond, t'as une fois de plus rempli ta mission, n'en déplaise à tes détracteurs.

Maintenant, va la gagner, juste pour que je puisse me marrer le lendemain de la finale.

[Morgan]

Les "detracteurs" de Raymond ne souhaite pas voir la France faire un mauvais mondial juste pour avoir sa tete, on a pas l'esprit aussi mesquin que le rire jaune de Raymond.

C'est telement facile d'atteindre un quart de finale de coupe du monde que la France avec les joueurs qu'elle a peut gagner sans que ce type là passe pour un génie. C'est n'importe quoi de partir du principe que si Raymond est qualifié c'est qu'il avait raison et que Trappatoni avait tort.

[Pépé]

Je ne suis pas anti-Domenech, mais bon, faire jouer Gignac, faire rentrer Govou et Malouda plutôt que Benzema, c'est vraiment être un connard.

[la meringue]

Je ne suis pas anti-Domenech, mais bon, faire jouer Gignac, faire rentrer Govou et Malouda plutôt que Benzema, c'est vraiment être un connard.

+1 sur toute la ligne.

[John Locke]

Je ne suis pas anti-Domenech, mais bon, faire jouer Gignac, faire rentrer Govou et Malouda plutôt que Benzema, c'est vraiment être un connard.

Pour le coup, si monsieur Benzema arrêtait de faire sa gueule de con à longueur de journée, osait décrocher un sourire et donner l'impression qu'il est content d'être là, ça donnerait peut-être le premier coup de pouce à Domenech pour le faire jouer. Je m'excuse, mais je comprendrais parfaitement qu'un entraîneur quel qu'il soit laisse au ban un joueur qui a affirmé sans vergogne "Je ne me suis pas donné à fond contre la Roumanie". Il a fait une erreur, il a payé et je trouve juste, quel que soit le niveau du mec, qu'il paye une telle déclaration au cours d'une compétition durant laquelle il a admis ne pas se donner à fond. Il s'en branle en cours de compétition, il ne joue plus jusqu'à la fin. Ma foi, c'est logique à mes yeux.

Passé ce point-là, j'oserai quand même rappeler également le bilan famélique de Benzema en EdF : 27 matches, 8 buts contre les Iles Feroé, l'Autriche, la Tunisie, la Turquie et la Suède. Chantre, ce n'est pas comme s'il nous avait ébloui de sa grande classe à l'époque où il était titulaire et jouait contre des équipes autrement plus dangereuses que celles citées. En parallèle, Gignac c'est 4 buts en 8 matches contre les mêmes équipes que celles face à qui Benzema a marqué (Autriche et IF). Alors Dieu sait que je hais Gignac mais je ne vois pas quel critère objectif autre que celui du fait que l'un joue au Real et l'autre à Toulouse (je sais que ça compte pour certains) justifiait une titularisation de Benzema (qui ne se donne pas à fond et qui est une chèvre en EdF) plutôt que Gignac (qui est mauvais mais marque autant et est content d'être là).

Raymond a fait un choix, ça s'est avéré payant quoi qu'on en dise puisque l'objectif est atteint. Et je vous rassure hein, Benzema sera titulaire au premier match de CdM. Domenech a fait payer Benzema ses déclarations de merde (ne venez pas, par ailleurs, me parler de sa jeunesse pour l'excuser), il passera à autre chose.

[GauchixHBCM]

Le problème avec Raymond, c'est qu'il y a aucune cohérence dans ses choix, aucun projet de jeu.

Hier soir, j'en souhaitais presque un deuxième but irlandais pour RECONSTRUIRE une équipe et mettrefin à la mascarade de certains joueurs qui sont au bout du rouleau (Henry par exemple).

Le seul truc positif,c'est que l'on a trouvé un gardien avec Lloris.

Maintenant, les places dans les 23 vont être chères et vont faire débat

[Lorenzo]

Raymond a fait un choix, ça s'est avéré payant quoi qu'on en dise puisque l'objectif est atteint. Et je vous rassure hein, Benzema sera titulaire au premier match de CdM. Domenech a fait payer Benzema ses déclarations de merde (ne venez pas, par ailleurs, me parler de sa jeunesse pour l'excuser), il passera à autre chose.

Benzema est bien trop con pour qu'on appelle ça de l'honnêteté intellectuelle, néanmoins, cite moi un joueur dans cette équipe de fin de race qui se casse le cul autrement que pour sa gloire personnelle.
Et ne me cite par Lloris parcequ'il fait des arrêts...C'est le minimum syndical à ce niveau.

Ils s'en branlent comme de l'an 40 de nos couleurs ! Putain, j'en suis malade quand je vois la Nati, l'Irlande, l'Angleterre, l'Italie, les USA...Leur mentalité, leur fighting spirit, leur esprit d'équipe, ce devoir de sacrifice (comme Dessailly en finale de CDM qui va se prendre son rouge pour nous éviter un but).

Domenech est un con. y'a rien d'autre à dire. Même Gillot se serait qualifié avec ces joueurs. Une équipe ? quelle équipe ? L'Irlande est une équipe, une vraie !

Nos joueurs voient l'EDF comme une corvée voire un mal nécessaire dans leur carrière pathétique de connards pas foutus d'avoir plus de 200 mots de vocabulaire dans le gosier. Il serait temps de virer cette brochette de branques à la FFF, d'ouvrir le cerveau de certains et d'y dégueuler tout le mal qu'on pense d'eux.

[VictoriaB]

Il est en forme le Lorenzo !