585 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Vas-y à Aulnay, tu comprendras tout de suite. Dans le coin y a déjà les 3000, les 1000-1000, c'est vraiment pas le coin pour construire une cité de plus.

[Pper]

La 207 est une voiture éprouvée et globalement fiable (soucis de jeunesse éliminés).
L'échanger contre une voiture neuve à la fiabilité incertaine (cas des voitures en début de lancement, les 1ers automobilistes faisant office de beta testeurs désormais dans ce processus rapide de lancement d'un modèle) n'est pas forcément très pertinent.
Pour ma part, je ne me précipiterais pas sur un nouveau modèle (208 ou autre).

Se méfier tout de même du voiture éprouvée et globalement fiable.
Car, par une source sûre, il arrive assez fréquemment que pour réduire les coûts de production d'une voiture en fin de vie, on enlève certains composants que l'on juge finalement peut être pas utile.
Donc une voiture fiable peut le devenir beaucoup moins.
Evidemment cela ne concerne pas la voiture de Clyde et je ne dis pas non plus que c'est le cas de la 207.
Cela m'a été relaté lorsque j'envisageais de changer la mienne et de choisir un modèle qui va etre stoppé de chez PSA.

[gone]

Vas-y à Aulnay, tu comprendras tout de suite. Dans le coin y a déjà les 3000, les 1000-1000, c'est vraiment pas le coin pour construire une cité de plus.

Bon, alors va pour des maisons Kaufman and Broad !

[Caribou]

Le styliste automobile Sergio Pininfarina vient de décéder.
Il avait collaboré à de nombreuses reprises avec Peugeot.

[tranxen_200]

Pininfarina, à qui on doit chez Peugeot les coupés 404,504 et (surtout) 406 et les cabriolets 205, 404 et 306.
Il a dessiné la plupart des Ferrari, dont les mythiques F40, Testarossa et Daytona.

Du coup, PSA va fermer Aulnay.

Plus sérieusement, coup de gueule contre ceux qui achètent du Dacia de merde, provoquant ainsi pression sur les prix, délocalisations et fermetures d'usines en France.
Et ne me sortez pas les contre-arguments habituels, "les gens n'ont pas de sous", "les pièces détachées sont fabriquées à l'étranger, quand ça n'est pas la voiture elle-même comme la 4007", "c'est la faute des actionnaires et de la bourse",etc... c'était juste pour pousser un coup de gueule.
(et oui, je roule en Peugeot, c'est ma 7e et je mets toujours du Michelin, même si c'est plus cher).

[Nico]

Voila, tu comprends pourquoi on chie sur le libéralisme que tu défends si bien?

[tranxen_200]

Moi, je défends le libéralisme ?

[Nico]

Toi ou un autre évidemment, ça ne t'est pas forcément destiné personnellement.

Pour moi, tous ceux qui nous martèlent leurs idées de "laissons faire le marché" sont responsables, suivez mon regard à droite. Le consommateur est un mouton, il cherche du prix. Je fais partie de ceux qui achètent français le plus souvent possible. C'est ma motivation principale lors d'un achat, sauf lorsque le prix est vraiment rhédibitoire, je pense aux vêtements notamment.

[gone]

Le marché c'est la liberté.
Pour autant, il faut être clairvoyant et savoir faire passer la bonne information : Il n'est pas acceptable de tolérer un déficit du commerce extérieur de 70 milliards d'euros.
Et c'est vrai que les importations de voitures ne sont pas indispensables au bien être des français , mais personne ne le dit.

[tranxen_200]

Toi ou un autre évidemment, ça ne t'est pas forcément destiné personnellement.

Pour moi, tous ceux qui nous martèlent leurs idées de "laissons faire le marché" sont responsables, suivez mon regard à droite. Le consommateur est un mouton, il cherche du prix. Je fais partie de ceux qui achètent français le plus souvent possible. C'est ma motivation principale lors d'un achat, sauf lorsque le prix est vraiment rhédibitoire, je pense aux vêtements notamment.

C'est quand même un poil plus compliqué que cela.
Sans libéralisme, on en serait encore au minitel et France Télécom facturetait encore les communications locales une unité toutes les 3 minutes.

[gone]

Et des fonctionnaires éclairés ( ou pas !) fixeraient les prix de toutes choses....

[Nico]

Enfin, quand l'état français, membre du conseil d'administration de Renault, valide la stratégie de Renault de construire une usine low cost en Roumanie pour mieux vendre de la voiture pas cher en France, vous appelez ça comment?

Je vous donne un exemple vécu de ce que ça amène : un chef d'entreprise, spécialisé dans le calage de pièces automobiles est basé en Haute Saône. Il produit du conteneur en bois et décide de s'installer en Roumanie à coté de Dacia. Aux dernières nouvelles, ce type investit en Russie aussi. Il fait venir des jeunes ingé roumains pour bosser dans son bureau d'études en France, payés comme des stagiaires roumains, et continue de vivre comme un nabab local.
Il a des bagnoles que je sais même pas que ça existe, immatriculées en... roumanie pour pouvoir rouler encore plus vite.

Mais ces mecs là, ce sont ceux que vous cautionnez avec votre système de loi de la jungle. Alors, quand ça vous dessert, de grâce, ne jouez pas les pucelles effarouchées et remerciez nos systèmes sociaux que vous détestez tant...sauf quand ils vous servent.

Quant aux anti gone, qu'ils continuent à se gratter la nouille.

[lamthie25]

C'est quand même un poil plus compliqué que cela.
Sans libéralisme, on en serait encore au minitel et France Télécom facturetait encore les communications locales une unité toutes les 3 minutes.

un gros poil en effet

[gone]

Enfin, quand l'état français, membre du conseil d'administration de Renault, valide la stratégie de Renault de construire une usine low cost en Roumanie pour mieux vendre de la voiture pas cher en France, vous appelez ça comment?

Je vous donne un exemple vécu de ce que ça amène : un chef d'entreprise, spécialisé dans le calage de pièces automobiles est basé en Haute Saône. Il produit du conteneur en bois et décide de s'installer en Roumanie à coté de Dacia. Aux dernières nouvelles, ce type investit en Russie aussi. Il fait venir des jeunes ingé roumains pour bosser dans son bureau d'études en France, payés comme des stagiaires roumains, et continue de vivre comme un nabab local.
Il a des bagnoles que je sais même pas que ça existe, immatriculées en... roumanie pour pouvoir rouler encore plus vite.

Mais ces mecs là, ce sont ceux que vous cautionnez avec votre système de loi de la jungle. Alors, quand ça vous dessert, de grâce, ne jouez pas les pucelles effarouchées et remerciez nos systèmes sociaux que vous détestez tant...sauf quand ils vous servent.

Quant aux anti gone, qu'ils continuent à se gratter la nouille.

Ne confonds pas le libéralisme qui fait confiance à l'individu avec la décadence morale de certains mais je constate et je regrette que le "jouissons sans entrave" tienne plus de place qu'avant dans la société et surtout dans ses élites

[tranxen_200]

Enfin, quand l'état français, membre du conseil d'administration de Renault, valide la stratégie de Renault de construire une usine low cost en Roumanie pour mieux vendre de la voiture pas cher en France, vous appelez ça comment?

Je vous donne un exemple vécu de ce que ça amène : un chef d'entreprise, spécialisé dans le calage de pièces automobiles est basé en Haute Saône. Il produit du conteneur en bois et décide de s'installer en Roumanie à coté de Dacia. Aux dernières nouvelles, ce type investit en Russie aussi. Il fait venir des jeunes ingé roumains pour bosser dans son bureau d'études en France, payés comme des stagiaires roumains, et continue de vivre comme un nabab local.
Il a des bagnoles que je sais même pas que ça existe, immatriculées en... roumanie pour pouvoir rouler encore plus vite.

Mais ces mecs là, ce sont ceux que vous cautionnez avec votre système de loi de la jungle. Alors, quand ça vous dessert, de grâce, ne jouez pas les pucelles effarouchées et remerciez nos systèmes sociaux que vous détestez tant...sauf quand ils vous servent.

Quant aux anti gone, qu'ils continuent à se gratter la nouille.

Tu parles de Faurecia à Magny Vernois ?

Après, faut pas être manichéen, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Le libéralisme sauvage et les patrons voyous, y a pas grand monde pour cautionnner ça. Et tous ne sont pas comme ça.

L'exemple Renault est bien choisi parce que parmi les 3 constructeurs, c'est celui (et de loin) qui fabrique le plus à l'étranger pour vendre en France. Alors que l'Etat valide tout ça. Comme quoi c'est pas forcément la faute aux patrons.

[Nico]

Tu parles de Faurecia à Magny Vernois ?

Après, faut pas être manichéen, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Le libéralisme sauvage et les patrons voyous, y a pas grand monde pour cautionnner ça. Et tous ne sont pas comme ça.

L'exemple Renault est bien choisi parce que parmi les 3 constructeurs, c'est celui (et de loin) qui fabrique le plus à l'étranger pour vendre en France. Alors que l'Etat valide tout ça. Comme quoi c'est pas forcément la faute aux patrons.

Non, Faurecia Magny fait surtout des matelassures de mémoire, ou des armatures. Il s'agit d'une toute petite entreprise, EMI à Fougerolles.

Ceci étant, ce système libéral est la cause principale de la plainte que tu formules au départ, à savoir que des voitures roumaines se vendent en France à bas coûts, générant du chômage chez nous. Et ça, c'est une réalité. Mais ne crois pas que je regrette la Trabant...

Et là, on racommode la boucle, Renault et sa délocalisation, l'état français a laissé faire, c'est bien ce que je dis aussi. J'en veux aux politiques pour le coup. Ceux que tes copains et toi élisez à chaque fois. Donc au libéralisme idéologique sans retenue. On peut parler du cadeau de l'état à Mital aussi si tu veux, ou comment l'état de droite accepte que le prix de l'acier ne soit plus contrôlé générant la pire crise automobile des années 2000. C'est politique avant tout.

Je respecte vos idées, même si je ne suis pas d'accord. Mais surtout, ne venez pas vous plaindre.

[samosman]

Plus sérieusement, coup de gueule contre ceux qui achètent du Dacia de merde, provoquant ainsi pression sur les prix, délocalisations et fermetures d'usines en France.
Et ne me sortez pas les contre-arguments habituels, "les gens n'ont pas de sous", "les pièces détachées sont fabriquées à l'étranger, quand ça n'est pas la voiture elle-même comme la 4007",

Tu as raison, ce ne serait pas sympa d'utiliser des arguments que tu ne seras pas en mesure de contrer

[tranxen_200]

Tu parles de Faurecia à Magny Vernois ?

Après, faut pas être manichéen, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Le libéralisme sauvage et les patrons voyous, y a pas grand monde pour cautionnner ça. Et tous ne sont pas comme ça.

L'exemple Renault est bien choisi parce que parmi les 3 constructeurs, c'est celui (et de loin) qui fabrique le plus à l'étranger pour vendre en France. Alors que l'Etat valide tout ça. Comme quoi c'est pas forcément la faute aux patrons.

Non, Faurecia Magny fait surtout des matelassures de mémoire, ou des armatures. Il s'agit d'une toute petite entreprise, EMI à Fougerolles.

Ceci étant, ce système libéral est la cause principale de la plainte que tu formules au départ, à savoir que des voitures roumaines se vendent en France à bas coûts, générant du chômage chez nous. Et ça, c'est une réalité. Mais ne crois pas que je regrette la Trabant...

Et là, on racommode la boucle, Renault et sa délocalisation, l'état français a laissé faire, c'est bien ce que je dis aussi. J'en veux aux politiques pour le coup. Ceux que tes copains et toi élisez à chaque fois. Donc au libéralisme idéologique sans retenue. On peut parler du cadeau de l'état à Mital aussi si tu veux, ou comment l'état de droite accepte que le prix de l'acier ne soit plus contrôlé générant la pire crise automobile des années 2000. C'est politique avant tout.

Je respecte vos idées, même si je ne suis pas d'accord. Mais surtout, ne venez pas vous plaindre.

Faudrait pas non plus oublier que le consommateur a sa part de responsabilité, c'est lui qui achète le produit et exerce une pression sur les prix en favorisant tel ou tel produit.
Coller ça sur le dos des politiques ou du libéralisme, c'est un peu facile.

[tranxen_200]

Plus sérieusement, coup de gueule contre ceux qui achètent du Dacia de merde, provoquant ainsi pression sur les prix, délocalisations et fermetures d'usines en France.
Et ne me sortez pas les contre-arguments habituels, "les gens n'ont pas de sous", "les pièces détachées sont fabriquées à l'étranger, quand ça n'est pas la voiture elle-même comme la 4007",

Tu as raison, ce ne serait pas sympa d'utiliser des arguments que tu ne seras pas en mesure de contrer

Bah si.

Sinon, c'est officiel, Aulnay va fermer en 2014 et 8.000 emplois seront supprimés en France.

[GauchixHBCM]

et pendant ce temps là, à Sochaux et à Mulhouse, les usines tournent à plein pot

[tranxen_200]

On ne va pas s'en plaindre. Si l'usine de Sochaux venait à fermer, cela ferait du dégat dans le pays de Montbéliard.

[sochalo-parigo]

Je te laisse la responsabilité de ces propos.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est très aimable de ta part.

[Gaulois]

Faudrait pas non plus oublier que le consommateur a sa part de responsabilité, c'est lui qui achète le produit et exerce une pression sur les prix en favorisant tel ou tel produit.
Coller ça sur le dos des politiques ou du libéralisme, c'est un peu facile.

Bah ouais on est cons aussi d'essayer de vivre selon nos moyens. C'est une honte. Surtout avec les banques qui sont prêtes à tout pour nous ouvrir des crédits monstres à faible taux sur des durées énormes pour assouvir nos besoins de Laguna et de 508.

Putain c'est ahurissant. Vous êtes encore plus graves que je ne pensais. Viens Nico on va boire une bière tchèque en bouffant des chips anglaises au vinaigre, ce qui est bien le seul côté sympathique de la libre circulation des biens.

[lamthie25]

En France il se fabrique environ 2M de voitures et il s'en vend aussi environ 2M. On fait quoi, on stoppe toutes les importations de véhicule en provenance de l'étranger et comme bien sur les autres sont beaucoup plus cons que nous (c'est bien connu) on va leur vendre les nôtres pour maintenir l'emploi en France??

Les marques qui continuent à progresser sont BMW, Audi (VW en général) Mercedes et quelques autres qui ont tout sauf le fait d'être moins chères qu'une Renault, une Peugeot ou une Citroën.

Le consommateur qu'on le veuille ou non a une grande part de responsabilité dans la situation de l'automobile en France. Pour ma part j'ai toujours acheté des voitures de marques Françaises, fabriquées sur le territoire (avec 80% de pièces venant de l'étranger mais là je n'ai pas le choix) et je vais essayer de continuer à le faire du moins tant que cela reste possible parce qu'une C4 à 28 000€ ça calme quand même. Une 208 fabriquée en Slovaquie ne serait pas accessible si elle était assemblée en France. C'est certes dégueulasse mais malheureusement la réalité

[sochalo-parigo]

C'est très aimable de ta part.

Ce que je sous-entendais cher monsieur, c'est que le fait que cela fasse du mal ailleurs, compte moins (excuse-moi Tranxen si j'interprète mal tes propos). Soit 8 000 emplois perdus dans les départements les plus pauvres de France. Si ça arrive à Sochaux, je serais dèg' ! Edit : itou.

[Nico]

Pour le moment, ça va, l'action monte de 0.56%, c'est bien le principal.

[tranxen_200]

Bah ouais on est cons aussi d'essayer de vivre selon nos moyens. C'est une honte. Surtout avec les banques qui sont prêtes à tout pour nous ouvrir des crédits monstres à faible taux sur des durées énormes pour assouvir nos besoins de Laguna et de 508.

Putain c'est ahurissant. Vous êtes encore plus graves que je ne pensais. Viens Nico on va boire une bière tchèque en bouffant des chips anglaises au vinaigre, ce qui est bien le seul côté sympathique de la libre circulation des biens.

1. Il n'y a pas que la Laguna et la 508 fabriquées en France. Aulnay, qui va fermer par exemple, fabrique des C3, Poissy fabrique des 207/208/C3/DS3, Sochaux des 308 et Mulhouse des 308/C4.

2. moi, ce que je trouve ahurissant, c'est de se plaindre de ne pas avoir d'argent et de fumer 2 paquets par jour et de consommer à tour de bras des nerdzerie high. tech made in China (Iphone, Ipad, Ipod, écran plat,etc...).
(Je ne parle pas pour toi, je ne te connais pas.)
On vit dans une société où le Marketing (que tu connais, je crois) nous pousse à acheter des trucs dont on n'a pas forcément besoin alors qu'il y a moyen d'acheter moins mais mieux (favorisant l'emploi en France quand c'est possible).

[tranxen_200]

On ne va pas s'en plaindre. Si l'usine de Sochaux venait à fermer, cela ferait du dégat dans le pays de Montbéliard.

Je te laisse la responsabilité de ces propos.

Merci.
Bah, je veux dire par là qu'Aulnay est dans un bassin d'emploi (IDF) qui pourra absorber plus facilement ces personnes que le pays de Montbéliard.

[sochalo-parigo]

Ca me chagrinait aussi... Bon, je pense que c'est loin d'être le cas, y vivant. Ce qui ne change rien au problème.