89 réponses à ce sujet

[sandro]

***** EDIT : j'ai déplacé ici les messages sur ce débat car ils n'avaient pas leur place dans le topic CdF ni dans la rubrique "Actualité Nationale" car cette discussion est politique, pas footballistique. *****

http://cahiersdufoot...cle.php?id=2269

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

Modifié par SebD, 09 septembre 2006 - 13:44 .

[Astek]

http://cahiersdufoot...cle.php?id=2269

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

merci Sandro
je ne l'aurais pas mieux dit

[ilan the best]

http://cahiersdufoot...cle.php?id=2269

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

merci Sandro
je ne l'aurais pas mieux dit

De sacrés démagos sur ce coup, nos deux bleus.
Le pire c'est qu'y en a qui tombent dans le panneau.

Reste que c'est peut-être un filon à exploiter pour France-Féroë, car les places sont apparemment pas données.

[sandro]

http://cahiersdufoot...cle.php?id=2269

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

merci Sandro
je ne l'aurais pas mieux dit

De sacrés démagos sur ce coup, nos deux bleus.

non rien en fait

[Susic]

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

maintenant que j'y pense, diaboliser ceux qui sont d'une autre opinion que soi c'est pas un des aspects du fascisme ?

[sandro]

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

maintenant que j'y pense, diaboliser ceux qui sont d'une autre opinion que soi c'est pas un des aspects du fascisme ?

ma foi ils ont le droit de dire ce qu'ils pensent, j'ai le droit de dire ce que je pense aussi

[Susic]

mais ouais, comme ça tout le monde est fachiste, woohooo !



tant mieux, si tout le monde est fachiste, ça va dévaloriser ce mot et le replacer dans definition initiale

[JUDAS]

http://cahiersdufoot...cle.php?id=2269

Lilian et Patrick ont bien fait d'inviter ces gens

que les pisses froid néo fachistes de la droite aillent se faire mettre

Perso je pense que cela aurait été mieux qu'ils invitent des enfants malades, des chômeurs où d'autres personnes en difficultées que des personnes qui sont en infraction avec les lois de notre pays.

Que des joueurs s'impliquent dans des organisations humanitaires est une bonne chose, même si cela ne nous regarde pas.
Mais cela me choque et m'énerve que des joueurs invitent des sans papiers à un match de l'équipe de France alors que de nombreux français qui travaillent et qui galèrent eux aussi tous les jours ne peuvent pas se payer une place au SDF.

[Shardik]

Je ne vois pas trop ce qui te choque là dedans. En principe, c’est à l’état de s’occuper des malades et des chômeurs. D’ailleurs, c’est souvent que la fédération invite des malades ou des handicapés à assister aux matchs de l’équipe de France. Et Zidane s’est beaucoup investi dans la lutte contre certaines maladies comme la mucoviscidose.

Mais là n’est pas le sujet de l’article. C’est surtout le fait que des élus de droite se sentent offusqués par ce geste de Thuram et Viera qui, selon eux, soutiennent les thèses de la gauche, ce qui est, après tout, leur droit, tout comme la famille Halliday et Doc Gynéco ont le droit de soutenir Sarkozy.

Quant à déplorer qu’ils aient invité des gens en infraction avec la loi, l’article y répond très bien. Je te cite le passage, au cas ou tu l’aurais zappé :

Yves Jégo (député UMP et ami de Nicolas Sarkozy)

> "Quel message donne-t-on aux Français de dire qu'en gros ceux qui ont fraudé, qui n'ont pas respecté la loi se voient en quelque sorte récompensés" (1).
Probablement le même que celui qu’Alain Juppé, à nouveau maire de Bordeaux depuis le début de la semaine, donne aux citoyens français après avoir été condamné à une peine d’inéligibilité dans l’affaire des emplois fictifs du RPR. Rappelons par ailleurs que Nicolas Sarkozy aurait pour sa part décidé de "récompenser" le repris de justesse en lui octroyant un poste de président de l’assemblée nationale, dans l’hypothèse de son élection en 2007 (source: Libération). Selon que l'on est puissant ou misérable...

[la meringue]

Cela aurait été choquant si Thuram et Vieira les avaient fait inviter gratuitement. Du moment, qu'ils ont payé les places sur leurs deniers personnels, on ne peut guère leur reprocher comme l'ont fait certains élus. D'autant que Thuram et Vieira avaient plutôt choisi la discrétion et que ce sont ces élus qui ont voulu la médiatisation de cette histoire pour en faire une affaire politique.

Cela dit, je trouve aussi que la fascisation de tout ce qui pense différemment est une erreur qui peut se retourner contre l'intention de départ.

Assez d'accord, à la limite ils font ce qu'ils veulent de leurs (exorbitantes, en nombre) places qui leur sont allouées. Les cons, c'est quand même les journalistes (du Figaro comme de Libé ou Marianne) qui en font une affaire énorme alors que ça n'en vaut pas la peine. D'un autre côté je ne peux m'enlever de l'esprit que ça ressemble à une opération pour se donner bonne conscience, surtout auprès de gens dont ils partagent les origines (mais les points communs s'arrêtent là...).

(et sinon, hors sujet, c'est une impression ou y'en a qu'ont un peu trop lu Renaud ?)

[la meringue]

Le problème, c'est que les journalistes ont visiblement été informés par des gens bien intentionnés (genre....cabinet du ministère de l'intérieur ?).

Tu crois que le MI se tirerait une balle dans le pied comme ça ? C'était certain que l'opération serait plutôt bien perçue dans l'opinion... M'enfin bon, j'suis peut-être trop naïf !

[Aurel]

D'un autre côté je ne peux m'enlever de l'esprit que ça ressemble à une opération pour se donner bonne conscience, surtout auprès de gens dont ils partagent les origines (mais les points communs s'arrêtent là...).

Là désolé mais tu as tout faux. Thuram est très impliqué niveau humanitaire et n'a pas besoin de le faire savoir. C'est son truc et je pense qu'il le fait sans arrières pensées.
Quand à la question des origines tu fais un amalgame. Thuram et Viera sont Français, nés en France. Les "sans papiers", par définition ne le sont pas, et dans ce cas précis d'origine africaine.

Mais cela me choque et m'énerve que des joueurs invitent des sans papiers à un match de l'équipe de France alors que de nombreux français qui travaillent et qui galèrent eux aussi tous les jours ne peuvent pas se payer une place au SDF.

Vive la préférence nationale hein !
Qu'est-ce que ça peut vous foutre qu'ils aient invité des "sans papiers" ? La jalousie rend bête.

[ilan the best]

(et sinon, hors sujet, c'est une impression ou y'en a qu'ont un peu trop lu Renaud ?)

L'éthylisme et ses séquelles, on entre effectivement dans un autre débat.

[Aurel]

Et cela évite de parler des sujets économiques et sociaux ou de l'Europe, sujets sur lesquels UMP et PS ne diffèrent en fait qu'à la marge.

Tout juste. Et comme c'est parti on va avoir la même campagne électorale qu'en 2002. Aucun projet de société mais que des mesurettes populistes. Pour peu que TFN nous sorte un ou deux sujets bien nuls dans le dernier mois et on saura déjà quoi ne pas voter au second tour.

De sacrés démagos sur ce coup, nos deux bleus.

Tu peux nous expliquer en quoi c'est démago ?

[Susic]

Tu peux nous expliquer en quoi c'est démago ?

il répondra de lui même, mais moi je vais donner mon avis sur la question

Thuram repete à l'envie "qu'il ne fait pas de politique" "c'est n'est pas de politique..."

l'explication officielle c'est : "c'est pour amener un peu de bonheur à des gens qui en ont besoin, c'est un geste sans arrières pensées"

Moi des gens qui vivent dans la merde, la misère, j'en connais qqs uns, quelles que soient leur "ethnies". Mais eux ils peuvent encore attendre longtemps.

C'est sur, c'est moins mediatique ni symbolique que cachan...

[ilan the best]

De sacrés démagos sur ce coup, nos deux bleus.

Tu peux nous expliquer en quoi c'est démago ?

En invitant 70 sans-papiers, ils savaient très bien que tout le monde le saurait; ne serait-ce que par l'organisation du transport au stade (Payé par qui au passage?), contrairement à la discrétion invoquée benoîtement plus haut.

Ainsi prévenu, le bon peuple de France, tellement empreint de sa culture judéo-chretienne, a dû être bouleversé par ces deux grands humanistes, flatté qu'il était dans ses convictions de protection de la veuve et de l'orphelin...

[ontour67]

De sacrés démagos sur ce coup, nos deux bleus.

Tu peux nous expliquer en quoi c'est démago ?

En invitant 70 sans-papiers, ils savaient très bien que tout le monde le saurait; ne serait-ce que par l'organisation du transport au stade (Payé par qui au passage?), contrairement à la discrétion invoquée benoîtement plus haut.

Ainsi prévenu, le bon peuple de France, tellement empreint de sa culture judéo-chretienne, a dû être bouleversé par ces deux grands humanistes, flatté qu'il était dans ses convictions de protection de la veuve et de l'orphelin...

Tu as raison, il est plus utile de détourner la tête....... et même si cette action est volontairement politique, elle aura permis à 70 personnes dans la merde de passer un bon moment au SDF, et rien que pour cette raison, elle est louable.

[joux]

Ca a surtout servi au service de communication de l'ump avec à mon avis un nombre important de français qui se rallient à la position de la droite. Tout ce cirque médiatique n'a servi qu'à encore faire monter la côte de sarko chez ses sympathisants

[la meringue]

D'un autre côté je ne peux m'enlever de l'esprit que ça ressemble à une opération pour se donner bonne conscience, surtout auprès de gens dont ils partagent les origines (mais les points communs s'arrêtent là...).

Là désolé mais tu as tout faux. Thuram est très impliqué niveau humanitaire et n'a pas besoin de le faire savoir. C'est son truc et je pense qu'il le fait sans arrières pensées.
Quand à la question des origines tu fais un amalgame. Thuram et Viera sont Français, nés en France. Les "sans papiers", par définition ne le sont pas, et dans ce cas précis d'origine africaine.

Peut-être qu'il le fait sans arrière-pensées... Ce sera évidemment dur à vérifier. Le jour où il lâchera la moitié de ses revenus aux assoc' qu'il soutient (ce qui lui permettrait de vivre tout de même 4 ou 5 siècles sans rien foutre), là j'aurai plus de doute.
Et pour les origines, Thuram est certes Antillais, mais Vieira n'a de cesse de préciser que sa famille est sénégalaise, qu'il y retourne régulièrement, etc. Il me semble que pas mal des immigrés de Cachan viennent de ce coin-là du globe. Sans faire de procès d'intention, je ne suis pas sûr qu'ils auraient fait la même chose si les sans papiers de Cachan avaient été Roumains ou Tchétchènes.

[Prométhée]

Là désolé mais tu as tout faux. Thuram est très impliqué niveau humanitaire et n'a pas besoin de le faire savoir. C'est son truc et je pense qu'il le fait sans arrières pensées.
Quand à la question des origines tu fais un amalgame. Thuram et Viera sont Français, nés en France. Les "sans papiers", par définition ne le sont pas, et dans ce cas précis d'origine africaine.

Peut-être qu'il le fait sans arrière-pensées... Ce sera évidemment dur à vérifier. Le jour où il lâchera la moitié de ses revenus aux assoc' qu'il soutient (ce qui lui permettrait de vivre tout de même 4 ou 5 siècles sans rien foutre), là j'aurai plus de doute.
Et pour les origines, Thuram est certes Antillais, mais Vieira n'a de cesse de préciser que sa famille est sénégalaise, qu'il y retourne régulièrement, etc. Il me semble que pas mal des immigrés de Cachan viennent de ce coin-là du globe. Sans faire de procès d'intention, je ne suis pas sûr qu'ils auraient fait la même chose si les sans papiers de Cachan avaient été Roumains ou Tchétchènes.

Au-delà du débat, je tiens juste à corriger pour Vieira. Si mes souvenirs sont bons, Makelele et lui ne sont pas nés en France, ils y sont venus à respectivement 4 et 8 ans. Ce sont les seuls de l'Equipe de France à ne pas être nés en France .

(J'avais regardé une fois parce que des italiens arrêtaient pas de me dire que c'étaient pas des français qui jouaient en Equipe de France... )

[JUDAS]

Mais cela me choque et m'énerve que des joueurs invitent des sans papiers à un match de l'équipe de France alors que de nombreux français qui travaillent et qui galèrent eux aussi tous les jours ne peuvent pas se payer une place au SDF.

Vive la préférence nationale hein !
Qu'est-ce que ça peut vous foutre qu'ils aient invité des "sans papiers" ? La jalousie rend bête.

Oh le méchant petit fascho que je suis!!! en plus jaloux...........bouh le méchant!!!!
décidément avec certains dès qu'on a une opinion différente on est bête voire pire.
la préference nationale? ben à la base on parle de 2 joueurs de l'équipe de France donc penser que des français soient préférés pour assister à un match au SDF des bleus me parait logique.
C'est mon opinion et tu es libre de penser le contraire.

[ilan the best]

Tu as raison, il est plus utile de détourner la tête....... et même si cette action est volontairement politique, elle aura permis à 70 personnes dans la merde de passer un bon moment au SDF, et rien que pour cette raison, elle est louable.

Qui t'as parlé d'ignorer ces gens dans la misère la plus totale?
Je les plains, crois-moi.

Mais la France comme le disait Rocard il fut un temps, ne peut pas accueillir toute la misère du monde, elle n'en a actuellement pas les moyens.Et ce genre d'action peut conforter certains de rejoindre la France illégalement, ce qui ne ferait qu'aggraver la situation, et en fait pas leur rendre service du tout.

De plus, Thuram et Viera sont des personnes qui n'ont pratiquement jamais versé un sou, par le biais de l'impôt sur le revenu, à l'effort de solidarité nationale.Et là j'ai la nette impression qu'ils se sentent sur ce coup, investit d'une mission de chevaliers blancs.Un peu gros quand même pour le citoyen moyen qui en chie toute l'année.

Je dénonce donc ce geste de pseudo-solidarité de nos deux bleus, il y a avait certainement mieux à faire de coté ci, cf posts de JUDAS ou de Susic.
Mais, c'eût été moins médiatisé sans doute...mais beaucoup plus responsable de leur part.

[ilan the best]

Là désolé mais tu as tout faux. Thuram est très impliqué niveau humanitaire et n'a pas besoin de le faire savoir. C'est son truc et je pense qu'il le fait sans arrières pensées.

Tu as raison, Thuram s'investit beaucoup dans les actions sociales et humanitaires, démontrant que ce n'est pas une personne égoïste bien assise sur sa fortune. Il m'est en cela sympathique.

Mais force est de constater que depuis peu, il le fait parfois de façon maladroite, car guidé inconsciemment (ou pas), par un combat qu'il a commencé avec Sarkozy depuis l'affaire des "racailles".

[Nico]

ben putain!

[ajoulot]

ben putain!

+1.

Incroyable de lire ça.

[Shardik]

Et alors? La France ne peut peut-être pas accueillir toute la misère du monde, mais si elle peut la soulager un peu avec des initiatives comme celle-ci, c'est mieux que rien. Je trouve que c'est vraiment leur faire un mauvais procès que de le leur reprocher, sous prétexte qu'il y avait mieux à faire et qu'ils aident des "congénères".