7372 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Allez, un petit pronoistic sur la prochaine fournée

Le rugby.

[footeux12]

Jalabart à décidé de ne plus commenter le tour de france... Tu m'étonnes!!

[tracy]

Comme ils vont ressortir tous les noms des dopés et annuler leurs victoires et classements, Christophe Bassons va se retrouver avec le plus beau palmarès du cyclisme

[Le pote au laid]

Putain le docu de France 2 sur le tour !
Tous chargés sauf Voeckler qu'il nous sort le Dussolier ! Heureusement que je n'étais pas en train de boire mon café, on m'aurait retrouvé mort étouffé...

Ah oui aussi, dans la catégorie des gentils cyclistes talentueux et propres vaincus par leurs méchants camarades tricheurs, ils ont également mentionné Poupou !
Bon là, je ne l'ai pas vu à l'oeuvre certes, mais larguer Mercks dans le Ventoux à l'eau claire, j'ai fatalement comme qui dirait un léger doute...

[Garulfo]

Allez, un petit pronoistic sur la prochaine fournée : Deschamps, Zidane...

Impossible. Icones oblige.

Cela aurait cent fois possible lors du procès de la Juv et ne l'a jamais été.

[sochalo-parigo]

Putain le docu de France 2 sur le tour !
Tous chargés sauf Voeckler qu'il nous sort le Dussolier ! Heureusement que je n'étais pas en train de boire mon café, on m'aurait retrouvé mort étouffé...

Ah oui aussi, dans la catégorie des gentils cyclistes talentueux et propres vaincus par leurs méchants camarades tricheurs, ils ont également mentionné Poupou !
Bon là, je ne l'ai pas vu à l'oeuvre certes, mais larguer Mercks dans le Ventoux à l'eau claire, j'ai fatalement comme qui dirait un léger doute...

J'ai regardé aussi la nuit dernière et j'ai été abasourdi, je crois que c'était du genre "le dopage c'est pas son truc". Voeckler et Poulidor ne se sont pas dopés donc. Ils ont aussi supprimé les passages sur Jalabert...

[slow pulse boy]

Le week-end dernier, mon père qui adore le vélo (moins depuis 15-20 ans) m'a sorti comme une vérité inscrite dans le marbre "(en France,) les seuls qui n'étaient pas dopés c'était Poulidor et Hinault".
Je n'ai pas cherché à en débattre. Ce qui est très intéressant dans ce genre de phrase, c'est l'ancienneté. C'est quelque part prescrit. On ne va pas aller chercher des poux à Hinault et Poulidor, c'est trop vieux et donc ça ne sert à rien. Etant français, mon père n'a pas parlé de Merckx, Zoetemelk, etc. Pour lui, il faut et il suffit de ne pas avoir avoué, être vieux et encore vivant. C'est fou, ce genre de tactique de l'autruche : accepter de sacrifier toute une génération juste pour sauvegarder ses illusions de la précédente...

[tranxen_200]

Le week-end dernier, mon père qui adore le vélo (moins depuis 15-20 ans) m'a sorti comme une vérité inscrite dans le marbre "(en France,) les seuls qui n'étaient pas dopés c'était Poulidor et Hinault".
Je n'ai pas cherché à en débattre. Ce qui est très intéressant dans ce genre de phrase, c'est l'ancienneté. C'est quelque part prescrit. On ne va pas aller chercher des poux à Hinault et Poulidor, c'est trop vieux et donc ça ne sert à rien. Etant français, mon père n'a pas parlé de Merckx, Zoetemelk, etc. Pour lui, il faut et il suffit de ne pas avoir avoué, être vieux et encore vivant. C'est fou, ce genre de tactique de l'autruche : accepter de sacrifier toute une génération juste pour sauvegarder ses illusions de la précédente...

Ca n'était pas la même "qualité" de dopage, tout simplement.

Un mec du Sud Ouest ma raconté qu'en tant que fan de vélo, il suivant l'étape du Tourmalet depuis des décénies : avant, les spectateurs poussaient les cyclistes lors de l'ascension du col. Aujourd'hui, ils ne peuvent même plus courir à coté plus de 10 mètres tellement ça va vite.
La professionnalisation et l'amélioration du matériel n'expliquent pas tout.

[Pper]

Moi ce que j'aime surtout, c'est que depuis que les coureurs seraient propres, la moyenne n'a pas baissé et les difficultés pas diminuées. Rien d'anormal ?

[Clyde]

Moi ce que j'aime surtout, c'est que depuis que les coureurs seraient propres, la moyenne n'a pas baissé et les difficultés pas diminuées. Rien d'anormal ?

Si tu peux nous expliquer ça par des stats, rien d'anormal !

[chab]

rha c'est de la provoc ça

[ilan the best]

mais larguer Mercks dans le Ventoux à l'eau claire...

comme ce fut le cas d'Anquetil, Merckxs, Hinault ou Fignon.

Pu..., ça croit s'y connaître en vélo et ça estropie le patronyme du plus grand de tous.

Allez, Merckx, 5 fois bien sûr...

[Le pote au laid]

Ah ben non s'agissant d'un Belge, y a exception culturelle !

Ok pour Merckx une fois !

[ilan the best]

Le dopage a tout de même changé de nature à partir des années 90. Avant l'EPO, un tracteur ne pouvait pas devenir fusée. Le dopage permettait de soulager les fusées d'un côté et les tracteurs de l'autre. Ce qui est d'ailleurs significatif, c'est qu'il n'y a plus de gars qui gagnent leur premier tour de France, comme ce fut le cas d'Anquetil, Merckxs, Hinault ou Fignon. Ceux-là ont peut-être pris quelques amphés mais ils avaient un talent intrinsèque dès le début de leur carrière. En revanche, Indurain, Riis, Armstrong, Evans ou Wiggins ont gagné le tour de France beaucoup plus âgés et pas à leur premier coup d'essai. On sent davantage la "fabrication".

C'est également le ressenti que j'ai. Mis à part pour Indurain dont la victoire dans le Tour de l'Avenir 86 indiquait qu'il était un candidat potentiel à la victoire dans la Grande Boucle. Ca a mis le temps, mais le jour où c'est arrivé, c'était dans la logique des choses contrairement aux autres que tu cites (Riis, Armstrong...) dont les carences rhédibitoires dans la haute montagne, celle-là qui qui différencie le Tour des autres course, ont été gommées artificiellement.

Ceci dit, si l'on fait abstraction du degré de participation du produit dopant dans la performance du coureur, je ne me fais pas trop d'illusion sur le caractère sûrement immoral de certaines victoires de mes héros d'antan, les Thévenet, Hinault et Cie. Car produits moins puissants ou pas, c'était de la triche aussi. Mais je ne leur en veux pas pour un sou, car ils m'ont fait rêver.

[ilan the best]

Ah ben non s'agissant d'un Belge, y a exception culturelle !

Ok pour Merckx une fois !

T'as la frite aujourd'hui!

[Soch-Aliens vs Predators]

Moi ce que j'aime surtout, c'est que depuis que les coureurs seraient propres, la moyenne n'a pas baissé et les difficultés pas diminuées. Rien d'anormal ?

Une fois pour toute, les difficultés n'ont rien à voir dans le dopage.

Il y en France une quantité astronomique, et dans le monde bien davantage, de cyclotouristes qui refont l'étape les doigts dans le nez en sifflant la paimpolaise et même sans se mettre en danseuse car c'est très difficile les doigts dans le nez.

Tu ne me feras quand même pas croire que Ben Johnson était dopé comme une vache hollandaise ou un saumon norvégien à cause de l'indicible difficulté du 100m.

Ces gens sont des tricheurs, de simples et répugnants tricheurs, qui pervertissent les règles de leurs sports pour gagner davantage, des niçois. C'est la même logique que frauder pour être plus riche que ses revenus légaux le permettent.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il y a un moyen mnémotechnique : Ickx

[ilan the best]

Le producteur de film?

[noirbaloo]

La longévité de sa carrière et sa santé de fer actuelle plaide pour le fait que "Poupou " c'est peut-être moins chargé que ses concurrents de l'époque ?

[sochalo-parigo]

Sinon, triste, triste époque, Jean-René Godard a sa marionnette aux Guignols...

[Clyde]

rha c'est de la provoc ça

Non, du taquinage !

[Nico]

rha c'est de la provoc ça

Non, du taquinage !

Ouais, pis quand on l'a connu le Pper, il statait beaucoup. Moins maintenant qu'il y a Madame.

[Pper]

Moi ce que j'aime surtout, c'est que depuis que les coureurs seraient propres, la moyenne n'a pas baissé et les difficultés pas diminuées. Rien d'anormal ?

Si tu peux nous expliquer ça par des stats, rien d'anormal !

Ben la moyenne, c'est déjà une stat.
L'alien, je veux bien que beaucoup de cyclotouristes fassent les étapes les doigts dans le nez mais les quelques fois où je suis monté au sommet du Ventoux, ces mêmes cyclotouristes faisaient une petite pause, pas seulement pour admirer le paysage. Et ils n'avaient pas fait 100 km avant de l'attaquer, juste ce qu'il faut pour se mettre en jambes.
Et la moyenne n'est pas celle des pros (ce qui est normal).
Ton exemple sur le 100 m est intéressant. Ce n'est pas de courir 100 m qui est difficile mais de gagner des centièmes de seconde sur le temps que tu fais naturellement.
Pour le cyclisme, c'est pareil. Même les sprinteurs réussissent à gravir les cols. Mais pour gagner le tour, tu ne peux pas faire partie du groupetto. Même si tu fais partie des meilleurs, il faut que tu essayes de gagner cette seconde sur ton adversaire. Donc la moyenne augmentera. Soit les coureurs d'aujourd'hui sans dopage sont plus forts que les dopés du passé, soit ce ne sont plus les mêmes étapes (car malgré tout au bout du 5ème col, tout être normal est plus fatigué qu'au bout du 2ème, enfin je crois), soit je ne vois pas.

[John Locke]

soit ce ne sont plus les mêmes étapes

Y a une tendance nette à réduire la difficulté intrinsèque depuis une dizaine d'années.
On multiplie les ascensions uniques en fin d'étape ou alors le col pommé dans les 70 premiers kilomètres avant une arrivée en plaine, pour n'avoir plus qu'une ou deux très grosses étapes de montagne quand on en avait trois ou quatre en 1997.
L'an passé, hormis Albertville-La Toussuire et Pau-Bagnères de Luchon, il n'y avait aucun gros enchaînement de cols. En 97, t'avais Pau-Loudenvielle, Luchon-Arcalis, Le Bourg d'Oisans-Courchevel et Courchevel-Morzine, sans compter les Vosges ensuite.
La logique voudrait donc qu'on aille plus vite aujourd'hui, or ça reste égal, et le fait que les parcours soient moins exigeants expliquent sans doute également que ça ne baisse pas significativement.

[John Locke]

Tu ne me feras quand même pas croire que Ben Johnson était dopé comme une vache hollandaise ou un saumon norvégien à cause de l'indicible difficulté du 100m.

A ce sujet, il y a actuellement un documentaire, "9'79", sur le 100 mètres de 1988, qui passe sur Canal + Sport ("le grand format" présenté par Isabelle Ithurburu). C'est passionnant.
Les huit athlètes présents en finale témoignent, les entraîneurs, des responsables de laboratoires de l'époque.
On y voit notamment quel personnage rebutant est Carl Lewis, contrôlé positif en 1988 après avoir ingurgité un produit "par inadvertance" (quand c'est Jalabert qui le dit, ça fait sourire), dont les échantillons des Jeux de Los Angeles ont comme par magie été détruit comme pas mal d'autres tests effectués sur les athlètes américains, et qui continue encore aujourd'hui à charger lourdement Johnson, qui lui de son côté assume sans fuir aucune responsabilité, il s'est camé "parce que les autres étaient meilleurs en étant dopés et qu'il voulait être le meilleur". Les 7 autres jurent le bon dieu qu'ils n'ont jamais rien touché, mais trois d'entre eux sont tout de même tombés, et Carl Lewis aurait dû depuis longtemps.
Il semblerait également qu'un pote de Carl Lewis ait versé des stéroïdes dans la bière de Johnson juste avant le contrôle de celui-ci suite à la finale de Séoul. Le type en question, officiellement, était présent dans la pièce pour prendre en photo Johnson au cas où celui-ci prendrait un produit masquant, officieusement, il ne nie pas avoir chargé la bière de son rival.
Par ailleurs, l'un des responsables dopage de Los Angeles 84 (je ne sais plus qui exactement, malheureusement) affirme avoir, par curiosité, retravaillé les échantillons des Jeux de 84 avec les nouveaux moyens de détection, et que les résultats sont affolants.

Bref, encore et toujours, le cyclisme est lynché, Armstrong passe pour le Diable, alors que c'est tout aussi crado chez les voisins, mais que par précaution ceux-là restent intelligemment planqués, volets fermés, verrous tournés, fusil à la fenêtre.

[Soch-Aliens vs Predators]

Moi ce que j'aime surtout, c'est que depuis que les coureurs seraient propres, la moyenne n'a pas baissé et les difficultés pas diminuées. Rien d'anormal ?

Si tu peux nous expliquer ça par des stats, rien d'anormal !

L'alien, je veux bien que beaucoup de cyclotouristes fassent les étapes les doigts dans le nez mais les quelques fois où je suis monté au sommet du Ventoux, ces mêmes cyclotouristes faisaient une petite pause, pas seulement pour admirer le paysage. Et ils n'avaient pas fait 100 km avant de l'attaquer, juste ce qu'il faut pour se mettre en jambes.

Oh merde, on m'aurait donc menti ?

La Marmotte
6 juillet 2013
Bourg d’Oisans – Valloire – Alpe d’Huez
Course cyclosportive célèbre et légendaire sur 174 km et 5 000 m de dénivelée. Départ de Bourg-d’Oisans (717 m), arrivée à l’Alpe-d’Huez (1 880 m). Passage des cols du Glandon (1 918 m), du Télégraphe (1 570 m), du Galibier (2 642 m) et du Lautaret (2 057 m).
Enorme succès populaire pour cette épreuve plafonnée à 7000 participants !

[Soch-Aliens vs Predators]

Le Franc-comtois Vuillermoz a quasiment gagné le tour de France à l'instant où j'écris ces lignes.

[zaitsev]

Le dopage a tout de même changé de nature à partir des années 90. Avant l'EPO, un tracteur ne pouvait pas devenir fusée. Le dopage permettait de soulager les fusées d'un côté et les tracteurs de l'autre. Ce qui est d'ailleurs significatif, c'est qu'il n'y a plus de gars qui gagnent leur premier tour de France, comme ce fut le cas d'Anquetil, Merckxs, Hinault ou Fignon. Ceux-là ont peut-être pris quelques amphés mais ils avaient un talent intrinsèque dès le début de leur carrière. En revanche, Indurain, Riis, Armstrong, Evans ou Wiggins ont gagné le tour de France beaucoup plus âgés et pas à leur premier coup d'essai. On sent davantage la "fabrication".

il y a un très intéressant bouquin sur le Tour de France depuis l'après guerre ( désolé je n'ai plus le titre en tete ) avec pas mal d'anecdotes qui n'avaient pas fait scandale à l'époque mais qui en disaient long sur ce qu'été déjà les moeurs du cyclisme .
entre autre Bahamontes qui déclarait que certains jours il ne savait plus comment s'asseoir tellement ses fesses etaient marquées par les piqures ( pas celles d'insectes hein ..;; )