585 réponses à ce sujet

[Choux]

J'avais discuté il y'a 6 mois environ avec un mec relativement haut placé à la Peuge, dans la boîte depuis 30 ans et viscéralement attaché à celle-ci.

Quand je lui ai demandé si l'accord avec GM était une vraie bouée de sauvetage ou un simple pansement, il m'a répondu:

"C'est une chance inespérée pour nous. Le souci, c'est que ça ne prend effet qu'à l'horizon 2016. Pas sûr qu'on tienne jusque là..."

Sur le coup, j'ai eu du mal à y croire, mais il semble qu'on en soit là. C'est la survie du groupe qui se joue en ce moment.

[tranxen_200]

Ca n'est pas étonnant qu'il t'ait fait cette réflexion : Peugeot brûle 200m€ de trésorerie par mois et à ce rythme, PSA sera en faillite en 2015.
Peugeot souffre d'une surcapacité, les usines tournant à 75% de leurs capacités seulement (l'équilibre étant atteint à 85%), la seule solution sera de réduire la voilure en réduisant les charges fixes (où la fermeture d'Aulnay, mais pas sûr que ce soit suffisant).

Peugeot peut-il disparaître comme Saab cette année et tant d'autres avant (Simca, Matra, Talbot, Panhard, Pontiac, Rover, ...) ?
Difficile de le croire, mais PSA est en danger, c'est sûr.

[gone]

A partir du moment où il faut légalement et de fait deux ou trois ans pour aligner les moyens sur la demande commerciale dans une industrie cyclique comme l'automobile, Peugeot risque effectivement d'être saigné à blanc au moment où la croissance repartira.

[gone]

PSA : 19 JOURS SANS PRODUCTION

ER

19 jours chômés dans un site injustement "préservé" selon la CGT

[tranxen_200]

Après avoir décidé d'investir 1 milliard d'euros dans une nouvelle usine en Algérie il y a quelques jours, Ghosn annonce la suppression de 7.500 postes en France.
Hasard du calendrier ou pas, ça fait quand même tache.

Va t-on entendre Montebourg à ce sujet, donner des leçons à Renault et exiger un audit comme il l'a fait pour Peugeot ?

[slow pulse boy]

Ghosn avait fait bien plus gros il y a quelques années (début 2012, c'est le lancement, pas l'annonce) avec l'usine de Tanger, dans l'indifférence générale.

Pour clore le débat, Carlos Ghosn rappelle qu'il s'est « engagé à ce que sur le moyen terme, la production en France de Renault augmente tous les ans ».

http://www.lesechos....ions-287847.php

[Clyde]

Pour ceux qui s'y connaissent assez en automobile, serait-il envisageable de voir PSA et Renault s'unir pour former un grand groupe automobile français peut-être plus à même, de part sa taille, de faire face ?

[slow pulse boy]

Pour ceux qui s'y connaissent assez en automobile, serait-il envisageable de voir PSA et Renault s'unir pour former un grand groupe automobile français peut-être plus à même, de part sa taille, de faire face ?

Ce sont des compétences en LBO plutôt qu'en auto dont il y aurait besoin pour répondre à la question.

[Clyde]

LBO ?

[tranxen_200]

Technique d'acquisition d'une autre société avec effet de levier.

Sinon, pour répondre à la question d'une alliance PSA-Renault, pas grande monde y croit tant les 2 constructeurs ne sont pas complémentaires (même gamme, même positionnement, même politique tarifaire,...).

[gone]

Je me demande si l'Etat Français n'est pas coincé et obligé de la boucler sur les choix de Renault
S'il clame son désaccord (minoritaire) avec la stratégie de Renault , Nissan rachèterait ses parts et prendrait le contrôle de Renault .

Faire savoir un désaccord sans être obéi serait une humiliation pour le gouvernement.

[gone]

Technique d'acquisition d'une autre société avec effet de levier.

Sinon, pour répondre à la question d'une alliance PSA-Renault, pas grande monde y croit tant les 2 constructeurs ne sont pas complémentaires (même gamme, même positionnement, même politique tarifaire,...).

L'Etat pourrait éventuellement promouvoir avec psa et renault qui apporteraient du savoir faire une jv (ex. moteurs hg) qui développerait et produirait en France des organes nobles à haute valeur ajoutée lesquels pourraient être revendus aux constructeurs intéressés ou que soient situées les usines de montage.

[tranxen_200]

Ni PSA, ni Renauilt n'ont le savoir-faire dans le haut de gamme, ni (et surtout) l'image.
Et sur ce créneau (très) lucratif, c'est cet aspect qui compte.
Citroen a certes réussi à monter en gamme sur les citadine avec la DS3 qui est un franc succès mais c'est loin d'être le cas avec DS4 et DS5.

Quant à monter une joint venture pour fabriquer des moteur haut de gamme :
-Peugeot et Renault (avec Volvo) ont déjà collaboré dans le passé pour la conception et la commercialisation d'un moteur HDG, le fameux V6 PRV. Pas franchement un succès...
- la tendance n'est pas du tout au HDG pour les motorisations (système de bonus/malus) mais au downsizing (réduction de la cylindrée et donc des consommations tout en conservant les performances). PSA ne propose par exemple plus de moteur V6 essence dans sa gamme.
- les constructeurs de véhicule HDG savent faire ces moteurs, coté allemand du moins. Ce qu'ils ne savent pas faire, ce sont des petits moteurs. Et Peugeot vend déjà ses petits HDI à d'autres (Ford, Jaq, Mitsu,...)

[gone]

La France ne peut pas avoir un haut de gamme automobile sur son marché intérieur puisque depuis l"après guerre l'automobile est taxée, la vitesse prohibée et réprimée, les autoroutes et parking payants sans ajouter que le concept d'égalité à la française limite un paraitre arrogant.
Donc, un Allemand achete une voiture de 30000 euros là ou un Français met 20000.
Ensuite, on comprend facilement que celui qui vend des voitures de 30000 euros industrialisera des gros moteurs.
Donc, tu as raison mais alors, ne nous plaignons pas de notre stratégie automobile milieu de gamme si nous la considérons normale et voulons la garder.

[tranxen_200]

Peugeot n'a plus de HDG (fin de commercialisation de la 607), ce rôle étant tenu par la 508 (qui remplace la 407), Citroen vend au compte-goutte ses C6 (ça risque d'être du même acabit pour la DS6, sauf peut-être en Chine) et le HDG de Renault (qui avait pourtant mis le paquet à l'époque sur sa Safrane Bacarrat bi-turbo et croyait en sa Vel Satis et son Avantime) se résume à un vieillissant Espace IV ou une Nissan SM6 rebadgé dont j'ai oublié le nom.
En clair, c'est le néant.

Pourtant, pour avoir essayé 607 et C6, ce sont d'excellentes voitures, mais souffrant d'un défaut éliminatoire : l'image de marque.
Le cadre supp qui a 50K€ à mettre dans une voiture, il les mettra dans une berline allemande ou dans un 4x4, pas dans une voiture française.

[gone]

Je reconnais que c'est un défi.
Ni PSA ni Renault n'iront seul sur ce moteur.
Donc le renoncement est normal et la critique sur le positionnement "gamme basse ou moyenne" des constructeurs français injustifiée.

[tranxen_200]

Les français, même associés, n'iront pas sur ce moteur HDG (cf échec V6 PRV, pourtant à une époque où les allemandes ne dominaient pas ce marché comme aujourd'hui).
Par ailleurs, ça serait un marché de niche puisque même chez les allemandes, les moteurs HDG sont (relativement) confidentiels, l'essentiel des ventes se faisant les 4 ou 6 cylindres diesel.

Sur le reste, tu as raison, on ne peut pas reprocher aux constructeurs français de faire du bas/moyenne gamme.
Le risque serait de se limiter au low cost parce qu'on n'a pas les moyens de fabriquer ça en France avec le coût de notre main d'oeuvre.

[bartholdi]

J'ai une Peugeot 206 quiksilver. bon voitures

[slow pulse boy]

http://www.zonebours...Chine-16745341/

[tranxen_200]

C'est bien, c'est une bonne tendance mais il faut aussi regarder la part de marché de Peugeot en Chine : moins de 4%.
Cela reste un nain de l'équivalent de Kia en France et il est plus facile de progresser vite quand tu pars de très bas (et pourtant, PSA est présent en Chine depuis des décénies).

[slow pulse boy]

Bien entendu. Rome ne s'est pas faite en un jour.
Et cette bonne nouvelle concerne la santé du groupe en général et non l'emploi en France puisque tout est fabriqué sur place. N'empêche, c'est quand même rassurant que Peugeot progresse sur un énorme marché pour compenser les gadins ramassés en Europe du sud.

[So Show]

Voilà qui résume bien ce qui se passe à PSA, et ailleurs actuellement

[noirbaloo]

Les français, même associés, n'iront pas sur ce moteur HDG (cf échec V6 PRV, pourtant à une époque où les allemandes ne dominaient pas ce marché comme aujourd'hui).
Par ailleurs, ça serait un marché de niche puisque même chez les allemandes, les moteurs HDG sont (relativement) confidentiels, l'essentiel des ventes se faisant les 4 ou 6 cylindres diesel.

Sur le reste, tu as raison, on ne peut pas reprocher aux constructeurs français de faire du bas/moyenne gamme.
Le risque serait de se limiter au low cost parce qu'on n'a pas les moyens de fabriquer ça en France avec le coût de notre main d'oeuvre.

Le coût de notre main d'oeuvre ? Pourquoi tu bosses gratos toi ? C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

[gone]

Voilà qui résume bien ce qui se passe à PSA, et ailleurs actuellement

Au bout d'une minute, on est gavé.
Quand on pense que 10 mois après l'annonce, rien n'a été mis en oeuvre.
Une usine avec 3000 personnes et 200 grévistes coûte des frais fixes énormes et ne produit pratiquement rien.
Un bon exemple du modèle français.

[Nico]

C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

On a surtout un réel problème de coût du logement. Ca grève considérablement tous les budgets. Ce levier est le premier sur lequel travailler.

[lamthie25]

C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

On a surtout un réel problème de coût du logement. Ca grève considérablement tous les budgets. Ce levier est le premier sur lequel travailler.

En fait on a un peu tout qui est plus cher qu'ailleurs. Le logement en fait partie et encore dans notre région on est plutôt privilégié, le pouvoir d'achat fond à vue d’œil et c'est très inquiétant. Le pire c'est que l'indexation des prix à la vente sur le coûts des matières premières, tel que prévu, devraient encore gréver le budget de tous les ménages.

[Tot]

[tranxen_200]

Le coût de notre main d'oeuvre ? Pourquoi tu bosses gratos toi ? C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

Je constate, c'est tout.
Dans un marché et un monde globalisé, la main d'oeuvre en France est beaucoup plus élevée qu'en Rep. tchèque par exemple pour le même travail.

[tranxen_200]

C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

On a surtout un réel problème de coût du logement. Ca grève considérablement tous les budgets. Ce levier est le premier sur lequel travailler.

Très compliqué car le logement représente pour beaucoup de français une grosse partie de leur épargne.
Et c'est ce qui explique que depuis des années, les gouvernements font tout pour maintenir un immobilier élevé.

[FCSMFOREVER]

C'est surtout le coût de la vie qui est chère en France...

On a surtout un réel problème de coût du logement. Ca grève considérablement tous les budgets. Ce levier est le premier sur lequel travailler.

Totalement en accord avec ça. Pour consommer encore faudrait-il que les consommateurs le puissent.