1125 réponses à ce sujet

[Pobat]

En plus le PSG sera sans Ibra (forte chance que l'appel n'aboutisse pas) et sans Lucas...

Et comme beaucoup le Juventus - Bayern me paraît alléchant.

[slow pulse boy]

Paris a bien le meilleur défenseur central du monde ? Ce sera l'occasion de le vérifier face au meilleur attaquant (pardon Shone, milieu de terrain très très très très très très très très très offensif) de ce même monde.
On devrait aussi pouvoir juger entre autres choses de la qualité du repli défensif de Lucas, de combien exactement sont les frères Matuidi, et du diamètre des roustons d'Ancellotti qui va certainement opter pour un schéma bien frileux visant à ne surtout pas prendre de but.

[Pierre_Minus]

Pour tenir tête à Barcelone au niveau collectif je ne vois que la Juve - mon favori, mais peut être l'ai-je déjà dit ? Le Bayern et même le Real ne le pourront pas.

Quand je dis "le Barça", je parle du "vrai", celui de mercredi ; pas de celui des 3-4 dernières semaines qui à mon avis, a fait long feu. Je les vois mal replonger, si plongeon il y a eu.

Paris fera comme tout le monde : comme il pourra. Contre le Barça il faut lâcher le ballon (très) vite et (très) bien, ce qui implique que Pastore devra sortir son meilleur match sous le maillot parisien ; lui est capable de mettre un caviar de 40 mètres, éventuellement Motta aussi. Pas Lucas ni Menez qui en tant que tripoteurs invétérés, auront les pires difficultés à ne pas se faire bouffer. Comme Ibra d'ailleurs, décroché comme il est, entre Busquets, Mascherano et je ne sais quel autre il ne s'en sortira pas. Idem pour Verratti qui ne sait pas (ou ne veut pas) jouer en 1ère intention.

Les équipes qui ont pu contrarier Barcelone ont usé d'un jeu direct, et ça Paris peut le faire, c'est même son point fort. Ensuite, Lavezzi devra mettre au fond la seule occase qu'il aura. Et enfin, il faut espérer qu'il n'y ait déjà pas 6-0 sur l'ensemble des deux matchs quand ça arrivera, si ça arrive.

C'est à peu près comme ça que je vois le truc. Donc 0.01% de chances de qualif' pour Paris.

[la meringue]

Attends, c'est pas parce qu'un Milan catastrophique en a pris 4 que tous les prochains adversaires du Barça prendront la même...
Le Barça n'a gagné qu'un clasico sur les 8 ou 9 derniers, ça n'en ferait pas tout à fait un énorme favori face au Real, s'ils venaient à se rencontrer (ce que je ne souhaite pas, ou alors le plus tard possible).
Pareil, le Bayern c'est très costaud devant et derrière et j'aimerais beaucoup voir ce que donnerait un Barça - Munich. Pas de raison que ce soit toujours les Madrilènes qui se tapent les Bavarrois !

Au fait, Ibrahimovic sera là pour le match retour.

[Pobat]

Bin Munich en a pris deux à domicile face à Arsenal.

C'est ça qui m'étonne moi cette saison en coupes d'Europe : Milan-Barcelone : 3-1 puis 0-4, Bayern-Arsenal : 3-0 puis 0-2, Tottenham- Inter : 3-0 puis 1-4...

Je m'y perds moi, il y a des différences énormes avec des défenses qui posent quand meme questions, alors peut être que les larges vainqueurs des matchs aller se croyaient arrivés mais quand même quoi.

Du coup perso difficile de pronostiquer le reste des compétitions.

La Juve me paraît costaud mais bon c'est juste une petite impression.

[GauchixHBCM]

Pour tenir tête à Barcelone au niveau collectif je ne vois que la Juve - mon favori, mais peut être l'ai-je déjà dit ? Le Bayern et même le Real ne le pourront pas.

Quand je dis "le Barça", je parle du "vrai", celui de mercredi ; pas de celui des 3-4 dernières semaines qui à mon avis, a fait long feu. Je les vois mal replonger, si plongeon il y a eu.

Paris fera comme tout le monde : comme il pourra. Contre le Barça il faut lâcher le ballon (très) vite et (très) bien, ce qui implique que Pastore devra sortir son meilleur match sous le maillot parisien ; lui est capable de mettre un caviar de 40 mètres, éventuellement Motta aussi. Pas Lucas ni Menez qui en tant que tripoteurs invétérés, auront les pires difficultés à ne pas se faire bouffer. Comme Ibra d'ailleurs, décroché comme il est, entre Busquets, Mascherano et je ne sais quel autre il ne s'en sortira pas. Idem pour Verratti qui ne sait pas (ou ne veut pas) jouer en 1ère intention.

Les équipes qui ont pu contrarier Barcelone ont usé d'un jeu direct, et ça Paris peut le faire, c'est même son point fort. Ensuite, Lavezzi devra mettre au fond la seule occase qu'il aura. Et enfin, il faut espérer qu'il n'y ait déjà pas 6-0 sur l'ensemble des deux matchs quand ça arrivera, si ça arrive.

C'est à peu près comme ça que je vois le truc. Donc 0.01% de chances de qualif' pour Paris.

J'ai regardé l'Equipe du Soir zvec Olivier Menard et compagnies. Il en ressortait une analyse intéressante. Barcelone, c'est le meilleur tirage pour les Quataris, aussi bien économiquement, médiatiquement mais aussi sportivement.
Paris n'aura pas la possession du ballon et c'est dans ce cas là, qu'ils sont les meilleurs.

Didier Roustan expliquait également que le France - Espagne, une semaine auparavant pourrait-être important et laissera plus de trâces côté espagnol que Parisiens. Il n'oublie pas de signaler que la rencontre aller se situe une semaine après la semaine internationale, (quid de la forme de Messi sur la rencontre aller) .Par contre, tous les consultants étaient pratiquement d'accord que le PSG peut y laisser des plumes en champion nat avec une profondeur de banc moindre et Carlo Ancellotti va faire tourner. Par contre, je suis persuadé qu'il y aura des espaces dans la défense et qu'il faut se projeter vite vers l'avant pour avoir une chance.

Ce ne sea pas une attaque-défense comme les Inter - Barccelone et Chelsea - Barcelone car Paris ne sait pas faire.

Paris a les armes pour battre Barcelone et la clé sera la capacité du milieu, certainement Thiago Motta - Matuidi - Verrati à alimenter une attaque Pastore-Lavezzi - Menez (Gameiro).

[Pierre_Minus]

Attends, c'est pas parce qu'un Milan catastrophique en a pris 4 que tous les prochains adversaires du Barça prendront la même...
Le Barça n'a gagné qu'un clasico sur les 8 ou 9 derniers, ça n'en ferait pas tout à fait un énorme favori face au Real, s'ils venaient à se rencontrer (ce que je ne souhaite pas, ou alors le plus tard possible).
Pareil, le Bayern c'est très costaud devant et derrière et j'aimerais beaucoup voir ce que donnerait un Barça - Munich. Pas de raison que ce soit toujours les Madrilènes qui se tapent les Bavarrois !

Münich ne m'a pas paru transcendant contre Arsenal, même au match aller. Des mecs comme Kroos ou Müller par exemple, boiraient un bouillon formidable contre le Barça. Et Messi entre Dante et Badstuber, hmm ... Au milieu et derrière, y a pas photo avec la Juve à mon avis. Ce qu'il manque aux Italiens en revanche, c'est un cador devant.

Bref.

C'est certes un peu différent pour le Real même si je l'avoue, je dis ça surtout pour te faire plaisir.

Paris n'aura pas la possession du ballon et c'est dans ce cas là, qu'ils sont les meilleurs.

Ok mais il ne faut pas confondre "ne pas avoir la possession du ballon contre Ajaccio ou Rennes" et "ne pas avoir la possession du ballon contre le Barça" ... L'équation est légèrement différente. Simplement parce que le Barça, c'est le Barça.

Enfin, pour être plus précis, le Barça, c'est Messi.

[accent de Franche Comté]

la meringue va nous dire que ca a juste été truqué pour Barcelone, le Real non, là c'est forcémént le hasard comme la finale de la coupe d'Espagne jouée à la maison, le carton rouge de Nani, ou la faute pas sifflée sur Adriano à la dernière minute de Real/Barça, le ha-sard !

Plus sérieusement, je ne serais pas franchement surpris que ce genre de tirage soit truqué, mais dans ce cas j'imagine mal un Malaga/Dortmund tomber ... je pense plutôt que si l'UEFA avait truqué l'intégralité du tirage, il aurait fait en sorte que la Juve et le Bayern s'évitent, et aurait pondu un truc du genre Real/Galat, PSG/Barça, Juve/Dortmund, Malaga/Bayern mais bon ... t'inverses les 2 clubs allemands t'as le tirage dont l'UEFA aurait rêvé ....

imaginez s'il y avait eu un tirage avec un match 100% espagnol Malaga/Real et un 100% allemand Dortmund/bayern, ca aurait été bien pourri, donc oui, un tirage truqué, vu les enjeux financiers, ne m'étonnerait pas vraiment. Quand tu vois que la FIFA file la coupe du monde au Qatar, tu te dis que les instances du foot ne sont pas à un trucage près.

[la meringue]

Tain, c'est qui ton dealer ?

[accent de Franche Comté]

je suis pas drogué, je suis saoûl, je suis tombé sur un post de FCSMFOREVER parlant de politique, c'est pour ça.

[la meringue]

Ces accusations me semblent assez légères.
Comme par hasard elles émanent d'un Turc assez éloigné des procédures de l'UEFA, au lendemain d'un tirage très défavorable à Galatasaray qui aurait sûrement préféré passer de nouveau entre les gouttes. Il doit en plus être aigri que les clubs espagnols aient des tirages faciles plutôt que de se virer entre eux... et puis physiquement les boules ont l'air en plastique et uniquement en plastique, je vois pas comment tu peux planquer un aimant dedans sans qu'un huissier s'en rende compte. Alors que la température des boules, pourquoi pas...


Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, l'UEFA a très bien pu truquer le tirage, ce tirage est quasi-idéal pour eux, on est bien d'accord.

[Tot]

Tirage au sort truqué ?

Avec des boules vibrantes.
Achetées au "Paradis du plaisir", Paris, IIe arrondissement
Avec un canard, c'eût été moins discret.

C'est pas l'UEFA qui lors des tirages des 1/8eme avait tiré exactement le même tirage que celui de sa répétition?

[accent de Franche Comté]

Ces accusations me semblent assez légères.
Comme par hasard elles émanent d'un Turc assez éloigné des procédures de l'UEFA, au lendemain d'un tirage très défavorable à Galatasaray qui aurait sûrement préféré passer de nouveau entre les gouttes. Il doit en plus être aigri que les clubs espagnols aient des tirages faciles plutôt que de se virer entre eux... et puis physiquement les boules ont l'air en plastique et uniquement en plastique, je vois pas comment tu peux planquer un aimant dedans sans qu'un huissier s'en rende compte. Alors que la température des boules, pourquoi pas...


Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, l'UEFA a très bien pu truquer le tirage, ce tirage est quasi-idéal pour eux, on est bien d'accord.

l'huissier, il est payé, logé, etc par qui ? Il est indépendant ?

Je pense que si on savait tout ce qui se cache derrière les actes de la FIFA et de l'UEFA on serait définitivement écoeuré, j'ai des amis qui ont bossé à Monaco lors des tirages/journées de supercoupe d'Europe, apparemment c'est olé-olé

[slow pulse boy]

Et que dire de Jack Warner...

[Clyde]

apparemment c'est olé-olé

Plus précisément ?

[accent de Franche Comté]

un mec qui a fait chauffeur de limousine m'a raconté que lui et ses collègues, pour être payés en fin de journée, ont été réunis dans une salle, ont formé une rangée, un mec de l'UEFA est arrivé encadré par 2 gorilles, avec une malette, l'a posé sur une table, l'a ouverte, les mecs ont halluciné, c'était blindé de billets, comme dans les vieux films de mafieux. Ils ont formé une rangée, avaient tous une feuille indiquant leurs heures de travail et quand ils se présentaient devaient le mec de l'UEFA ils repartaient avec du cash. Normal... Un autre mec que je connais, qui a bossé lors d'une de ces journées de tirage/de supercoupe d'Europe m'a raconté plusieurs anecdotes sur l'organisation, les putes de luxe, pardon les hôtesses, aux 4 coins des palaces monégasques, y compris dans l'hôtel des joueurs. En fait, mon pote est portugais, était bien copain avec Da Costa l'ancien monégasque, et comme mon pote était dingue de Figo, et que le Real jouait cette année là la supercoupe d'europe, Costa l'avait "invité" pour qu'il rencontre Figo, il avait dit à mon pote "je lui envoie un texto, t'iras dans le hall à telle heure, il te rejoindra". Mon pote s'était posé dans le hall, tranquille, a bu un verre, et durant les 2h qu'il était là, il a vu défiler non-stop des officiels, des joueurs aux bras de putes, je me rappelle d'ailleurs qu'il me disait "c'est dingue, les joueurs de foot ne jurent que par les blondes immenses, Roberto Carlos est monté dans sa chambre avec 2 grandes blondes, elles faisaient une tête de plus que lui, putain une ne lui suffisait pas, l'enculé !!!".

Les officiels, eux, se servaient comme les joueurs...

N'allez pas chercher bien loin pourquoi ces journées "officielles" se déroulent dans une Principauté comme Monaco ....

Pour l'anecdote, mon pote n'a jamais vu Figo, quand il a revu Costa quelques heures plus tard, ce dernier lui a dit "ah bon ? Il n'était pas là ?" et Costa a souri "ah oui ... il était sans doute très occupé ..."

[Clyde]

Ah ben en effet.
Et je n'ai aucune peine à le croire à 100 %.

[la meringue]

Ouep, mais l'ambiance générale à l'UEFA (avec putes, liquide à gogo, pots de vin...) ne permet quand même pas de prouver que des tirages ont été truqués. Et l’explication technique avec les aimants est franchement peu croyable.

[Pierre_Minus]

Mouais.

Tirage truqués, en attendant on a quand même eu Real-ManUtd et Barça-Milan en 8èmes, donc les pires tirages possibles pour les 2 espagnols (et ça c'est confirmé car ça aura été globalement chaud pour les deux). Sans parler de Bayern-Arsenal. Et même en poules, le Real est tombé dans un groupe très costaud.

On me trouvera peut être naïf, les putes et tout ça, je veux bien (j'ai envie de dire que c'est "normal" ) ; mais les tirages truqués ...

[John Locke]

Peut-on avoir l'avis de Thierry Gilardi ?

[Clyde]

Peut-on avoir l'avis de Thierry Gilardi ?

Et Jean Djorkaeff.

[slow pulse boy]

Et Francis Huster

[Pierre_Minus]

Pourquoi Gilardi et Huster ?

J'ai loupé un truc là

[slow pulse boy]

Pour Huster je peux expliquer.

Tirage de coupe de France, avec comme VIP une femme dont j'ai oublié le nom et Huster.
La femme pioche une boule, Huster se croyant drôle lui prend des mains et la pose sur la table. La fille prend une autre boule : Saint-Etienne. Ensuite, Huster prend la boule sur la table et l'ouvre : Valenciennes.
Le tirage suit son cours, et à la fin on tend le micro à Peyroche (entraineur de Valenciennes) pour une réclamation. Il dit : la boule de Valenciennes a été tirée en premier donc on devrait recevoir ; il a eu gain de cause.

[Pobat]

Pourquoi Gilardi et Huster ?

J'ai loupé un truc là

Pour Gilardi c'est un tirage de coupe de France qui avait eu lieu sur le plateau de TeleFoot.

De souvenir : sous prétexte d'accélérer le tirage et rendre l'antenne, Gilardi s'etait permis de piocher une boule à l'arrache (sans mélanger) il la passe à Laporte (désigné pour faire le tirage) et il s'avère que c'est l'OM , sur sa lancée Gilardi en prend une 2ème mais Djorkaeff (le père) intervient et l'arrête car ce n'est pas lui de faire le tirage (logique), il repose la boule dans le bocal (on prend et remet une boule...) Laporte continue le tirage sans prendre de suite la boule reposée et on devinera ensuite, par déductions, que celle-ci était le...PSG.

En gros Gilardi à tirer deux boules : OM et PSG (c'est assez suspect), il en a aussi reposée une : du jamais vu.

Du gros n'importe quoi : un présentateur qui fait le tirage, un tirage effectué par deux personnes différentes, et une boule prise puis reposée ; du beau boulot.

[Pierre_Minus]

ok merci les gars.

Jamais entendu parler de ça, mais de là à parler de truquage, là encore ... 'fin bon on peut y croire, ça donne l'air moins bête.

[la meringue]

Pourquoi Gilardi et Huster ?

J'ai loupé un truc là

Pour Gilardi c'est un tirage de coupe de France qui avait eu lieu sur le plateau de TeleFoot.

De souvenir : sous prétexte d'accélérer le tirage et rendre l'antenne, Gilardi s'etait permis de piocher une boule à l'arrache (sans mélanger) il la passe à Laporte (désigné pour faire le tirage) et il s'avère que c'est l'OM , sur sa lancée Gilardi en prend une 2ème mais Djorkaeff (le père) intervient et l'arrête car ce n'est pas lui de faire le tirage (logique), il repose la boule dans le bocal (on prend et remet une boule...) Laporte continue le tirage sans prendre de suite la boule reposée et on devinera ensuite, par déductions, que celle-ci était le...PSG.

En gros Gilardi à tirer deux boules : OM et PSG (c'est assez suspect), il en a aussi reposée une : du jamais vu.

Du gros n'importe quoi : un présentateur qui fait le tirage, un tirage effectué par deux personnes différentes, et une boule prise puis reposée ; du beau boulot.

Ce jour-là Gilardi avait même dit à l'antenne avant le tirage "comme d´habitude Bernard, boule froide boule chaude" avant de rire genre "j'déconne, évidemment !".
Truquer à l'échelle de la FFF me paraît non seulement possible mais probable vu la fréquence des PSG-OM ces 15 dernières années.

Truquer au niveau de l'UEFA, par contre, c'est sûrement un peu plus compliqué (plus de personnes à corrompre, faire taire les clubs qui auraient des doutes, etc.)

[Pierre_Minus]

Mais corrompre qui ? Et pourquoi ?

Jveux dire, des PSG-OM en finale tous les ans ou presque, je comprendrais les soupçons. Là on parle de 8èmes, de quarts ... Qu'y a t-il de surprenant à ce que ces équipes, parmi les meilleures de France, se retrouvent à un certain niveau de compétition ? Ils y sont tout le temps, normal qu'on les y voit plus souvent. Et puis pas besoin de corrompre, y a la Coupe de la Ligue pour ça.

Au niveau européen, les annonceurs sont-ils gagnants à voir des Arsenal-Bayern ou des Real-ManUtd aussi tôt dans la compétition ? Et si ce sont les clubs qui graissent la patte, alors comment imaginer que Donetsk et même Galatasaray ne puisse pas s'aligner ?

"A qui profite le crime", comme le demanderait PàL s'il était sur ce fil (et s'il avait le même point de vue bien entendu ) ?

[chab]

Truquer à l'échelle de la FFF me paraît non seulement possible mais probable vu la fréquence des PSG-OM ces 15 dernières années.

Plus que probable, n'oublions pas non plus Aulas (ou plutôt lacombe ?) qui commente le tirage au sort (et l'équipe piochée) qui n'a pourtant pas encore eu lieu