30 réponses à ce sujet

[Rouxy Miles]

Avec un nouveau départ massif de nos talents de ligue1 depuis le début du mercato hivernal, peut-on craindre le pire pour notre ligue dans un futur proche?

départ: Debuchy, Remy, Yanga-Mbiwa, M'Vila, Mou.Sissoko, Gouffran, Haïdara.


Et les départs qui peuvent encore aboutir: Capoue, N'koulou, Bastos ou Aubameyang.



Analyse de Garcia a ce sujet: http://www.mercato36...ne-970483.shtml

[noirbaloo]

L'exode massif des joueurs de la ligue1 vers les championnats plus huppés n'est pas nouveau car la grande majorité des clubs de l'élite vivent grace à ces transferts.

[Pierre_Minus]

Je ne sais pas trop, mais finalement j'ai l'impression que ça n'est pas si catastrophique que ça.

La L1 est déjà un championnat de seconde zône, elle l'a même toujours été. Ca n'est pas un drame, les joueurs (et les coachs) verront juste leurs salaires baisser en même temps que les droits TV si les téléspectateurs venaient à se lasser. Et ça ne serait que logique, vue la qualité gobale du spectacle il ne devrait rester que les vrais fans dont une bonne partie va directement au stade.

D'autre part, le championnat sort des joueurs : Cabella, Digne, Grenier, Umtiti, Eysseric, Maupay, Alessandrini, Apruzesse (jouons à "cherchez l'intrus") ... A Montpellier, Rennes, Lyon, et même peut être Nice ou Monaco, des mecs vont pointer le bout de leur nez. Dans un an ou deux on n'entendra plus parler de Gouffran, Sissoko, Mvila ou Rémy. On les a même déjà oubliés, de toutes façons quelles étaient leurs perfs ces derniers temps ? C'était pas fameux.

Les équipes baissent régulièrement mais ça n'est pas qu'une question de joueurs, les dirigeants et coachs aussi ont leur part de responsabilité. Et puis comme elles baissent toutes, finalement le championnat ne change guère. Il est plus faible techniquement, peut être, mais des équipes qui jouent au ballon y en a toujours que 4 ou 5 sur 20. En revanche la densité, l'intensité et l'indécision (sauf pour le titre à mon avis) sont là, ça reste quand même le principal pour pas mal de monde. Quant aux supporters eux, ils s'occupent surtout de leurs clubs respectifs.

[Lejeun]

Il n'y a pas un topic D1 ?

[GauchixHBCM]

Franchement, les mecs peuvent se barrer. Ce n'est pas même des internationaux reconnus et titulaire indiscutables.

Ils ne partent pas chez les grands en Angleterre ou en Italie.

Et puis, je m'en fous tant que Sochaux est en Ligue 1.

C'est peut-être pas plus mal pour nous en travaillant sérieusement sur la formation.

[John Locke]

+1.
Puis en plus ce n'est pas une fuite des cerveaux vu les noms cités.

[cdsb90]

Avec un nouveau départ massif de nos talents de ligue1 depuis le début du mercato hivernal, peut-on craindre le pire pour notre ligue dans un futur proche?
départ: Debuchy, Remy, Yanga-Mbiwa, M'Vila, Mou.Sissoko, Gouffran, Haïdara.
Et les départs qui peuvent encore aboutir: Capoue, N'koulou, Bastos ou Aubameyang.
Analyse de Garcia a ce sujet: http://www.mercato36...ne-970483.shtml

Des talents, faut modérer. Debuchy est le seul vrai talent. M'vila et Sissoko sont de bons joueurs de ligue 1 mais remplaçables. Remy est dans le creux, Haidara connait pas, Yanga est un bon central mais pas une terreur. De mémoire, des joueurs comme Drogba, Ribéry, Nasri, Benzema, Malouda, Essien, Abidal, voir Cissé avant qu'il se pette les tibia, furent des plus grosses pertes. Je trouve justement que les nouvelles générations sont moyennes, on n'a plus de joueurs (français comme étranger) qui signent pour un gros club de l'étranger depuis 2-3 ans, non pas parce que la ligue 1 les retient mais parce qu'ils n'ont pas le niveau tout simplement.

[GauchixHBCM]

+1

Maintenant, et c'est désolant, les clubs français récupèrent des joueurs en échec en Grèce, en Turquie, en Angleterre dans des clubs moyens.

Après pour certains, c'est quand même bizarre parce que Sissokho avait quelque chose à faire en équipe de France, mais il va s'enterrer à Newcastle.
Yanga- M'Biwa va-t-il progresser en Angleterre ?
Il y a quand même un agent qui s'est bien mousser dans ces transferts.

[M-J]

On peut aussi réflechir dans le sens inverse.
En dehors des qataris parisiens, de la part de nos "clubs huppés" quel est le dernier investissement conséquent pour un joueur jouant à l'étranger de haut niveau ? Qui a-t-on réussi à faire venir en France ?

Je pointe Lucho à Marseille et Lisandro à Lyon en 2009. Et depuis ? personne.

En fait, c'est le même problème que Sochaux, un niveau haut dessus. Sochaux a dû mal à recruter un type de 25-27 ans au top niveau ligue 1. Et Marseille, Lyon, Bordeaux ou Rennes, c'est la même chose au niveau international.

Barton, Joe Cole et à un degré moindre S.Kalou c'est du bon niveau quand même.

[1 p'tit tour et puis...]

C'est un cercle vertueux :

Sochaux et similaires sont des antichambres des gros budgets de ligue 1
Ces gros budget de L1 sont les antichambres des championnats étrangers avec plein de €.
Comme ces gros budgets pillent la L1 de talent éphémère (ben oui c'est des joueurs qui ne marchent qu'en L1).
Les championnat étrangers continuent d'acheter aux gros budgets de L1.
Et les gros budgets de L1 continuent de se fournir dans leurs antichambres (comme des clubs similaires à Sochaux).

Mais plus que la ligue 1, je m'inquiéterais pour ces championnats qui se rabattent sur des Gouffran et autres "perle made in france" pour enrichir leur effectif. Ils n'ont rien de mieux au pays ?

[GauchixHBCM]

Nous sommes un championnat de seconde zone depuis quelques temps.

Il faut globalement revoir le système dans son ensemble : de la formation des joueurs, à celle des entraîneurs, des formateurs, du calendrier, des compétitions... Tout

ce n'est pas en réduisant le nombre de clubs en National, CFA, CFA2, que l'on arrange la chose.

Regardez, le nombre de clubs de Ligue 1 qui n'ont même plus une équipe réserve en CFA, ou qui se traîne en queue de classement. C'est ahurissant.

Cela fait quelque temps que l'on forme de la quantité.

Après pour les départs, il faut arrêter, les joueurs qui signent maintenant en Angleterre, ou en Italie signent rarement dans des clubs hauts de tableaux. Et pour ceux qui y signent, ils ne sont pas titulaires indiscutables.

Il faut vraiment reformer le football français comme l'a fait l'Allemagne après 2002, sinon, on va dans le mur.

[Lejeun]

Nous sommes un championnat de seconde zone depuis quelques temps.

Nous l'avons toujours été. Regarde les affluence depuis le début du foot pro, les palmarès des clubs en coupe d'Europe, de l'EDF....

[lamthie25]

Nous sommes un championnat de seconde zone, c'est une évidence et ce depuis longtemps. Il y a quelques années encore tous nos meilleurs joueurs quittaient la France pour aller jouer dans les plus grands clubs Européens. Aujourd'hui même les plus moyens de nos joueurs partent dans des clubs très moyens des championnats moyens en Europe ou ailleurs pour y gagner de l'argent.

Il ne faut pas se tromper de cible, le problème n'est sans doute pas une chute du niveau de la formations des joueurs en France mais l'attractivité financière du pays. On peut tout remettre en cause si l'on veut il restera toujours autant d'écart entre 150K€ net par mois en Angleterre et 50K€ brut en France. L'exemple Maiga est édifiant, même s'il n'est pas Français. C'est un joueur moyen + d'un club très moyen qui quitte la France pour l'Angleterre. Il y toucherait 150K€ par mois pour ne presque jamais jouer et quand on lui propose de venir à Bordeaux pour jouer, il refuse de revoir son salaire à la baisse, il s'en tape de jouer il a signé un contrat de 4 ans et 1/2.

Si l'on veut un championnat de 1ère zone, il faut que le foot dégage un max d'argent pour que les clubs puissent investir à tours de bras car même avec quelques mécènes, cela ne suffira pas si l'on met en place le fairplay financier.

[tranxen_200]

J'entendais l'autre jour je ne sais plus quel "journaliste" sportif (Praud ?) donner les chiffres suivants : le dernier de Premier league touche 50 M€ de droits TV, soit grosso modo ce que touche le .... 1er en L1. Les droits TV anglais représentent près de 4 milliards d'euros contre 600 millions d'euros en L1.
Il n'y a pas à chercher plus loin.

Tant que l'arrêt Bosman ne sera pas cassé, on e restera là, pire, on s'enfoncera surement.

[Pierre_Minus]

La somme exacte c'est même 80M€€, lu je crois, dans l'Equipe magazine.

En revanche, je ne veux pas dire de bêtise mais cette somme est la même pour tous, de Norwich à ManUtd. Pas sûr, je vérifierai.

Deux fois le budget d'un bon club de L1 rien qu'en droits TV. Si on ajoute à ça le "décalage" existant en termes de fiscalité, il ne s'agit même plus d'un fossé mais de la faille de San Andreas.

Maintenant, est-ce qu'il serait vraiment opportun pour les gros clubs de L1, de tenter de se mêler à la course à l'armement, je ne sais pas trop.

[lamthie25]

Je pense que même pour les gros de la L1 c'est peine perdue. Si tu mets dans la balance, la DNCG, le fair play financier, la fiscalité et le peu d'intérêt des Français, personne n'aura jamais les moyens de rivaliser financièrement sur la durée. Je doute fort que les Qataris continuent à payer des salaires mirobolants plus les impôts qui vont avec juste pour avoir le plaisir de gagner une C1. S'il n'y a pas de retombées ça pourrait très bien se terminer un jour comme Malaga.
Je suis peut être un peu trop défaitiste mais je ne vois pas comment le foot Français (re)trouvera une place au niveau Européen

[la meringue]

En revanche, je ne veux pas dire de bêtise mais cette somme est la même pour tous, de Norwich à ManUtd. Pas sûr, je vérifierai.

C'est bien ça, les disparités en PL sont minimes. En France c'est du simple au double entre le 1er et le dernier.

[slow pulse boy]

La somme exacte c'est même 80M€€, lu je crois, dans l'Equipe magazine.

En revanche, je ne veux pas dire de bêtise mais cette somme est la même pour tous, de Norwich à ManUtd. Pas sûr, je vérifierai.

De mémoire, ça va de 40 millions pour le dernier à 70 pour le premier. C'est la répartition la plus égalitaire des principaux championnats.
Seulement, les deux championnats à la fois les plus attractifs pour le spectateur et les mieux représentés en coupe d'Europe depuis 10 ans sont le plus égalitaire et le plus inégalitaire (Liga : 150m€ pour le Real, 150m€ pour le Barça, 150m€ répartis entre les 18 autres).

Maintenant, est-ce qu'il serait vraiment opportun pour les gros clubs de L1, de tenter de se mêler à la course à l'armement, je ne sais pas trop.

La vocation de la L1 est de ressembler à la Serie A au mieux, au championnat hollandais ou portugais au pire (sans la ribambelle de titres européens) : soit un championnat plutôt serré, avec la possibilité pour des clubs moyens d'y jouer les trouble-fête de temps en temps ; soit un classement évoquant une étape de montagne du Tour.

[tranxen_200]

La somme exacte c'est même 80M€€, lu je crois, dans l'Equipe magazine.

En revanche, je ne veux pas dire de bêtise mais cette somme est la même pour tous, de Norwich à ManUtd. Pas sûr, je vérifierai.

Deux fois le budget d'un bon club de L1 rien qu'en droits TV. Si on ajoute à ça le "décalage" existant en termes de fiscalité, il ne s'agit même plus d'un fossé mais de la faille de San Andreas.

Maintenant, est-ce qu'il serait vraiment opportun pour les gros clubs de L1, de tenter de se mêler à la course à l'armement, je ne sais pas trop.

Praud (?) avait balancé 86M€ mais j'ai quand même pris la peine de vérifier avant de poster et c'est plutôt 50m€ (un peu moins, même).

[Pierre_Minus]

Voici ce que j'ai trouvé, sur un site un peu bidon mais qui reprend ce que j'ai lu :

Pour la saison 2012/2013, le vainqueur du championnat anglais gagnera la somme de 90 millions d’Euros en droits TV. Ces droits augmenteront ensuite de 70% pour les 3 saisons à venir. Si bien qu’à la fin de la saison 2013/2014, c’est le dernier du championnat qui recevra cette même somme.

Effectivement QPR doit toucher environ 50M€ cette saison ; 70% de 50M€ = 35M€, on est à très peu près, aux 86M€ auxquels tu fais référence et aux 90M€ de l'article. Praud avait juste un peu d'avance, pour une fois.

[cdsb90]

Un championnat suit le niveau de son équipe nationale. Combien de joueurs actuels de l'EDF serait dans l'équipe de 98 ou 2000? Très très peu et aucun qui joue dans le championnat de france.

Après le moyen de combler la baisse de niveau c'est de recruter des étrangers. Or le recrutement français est très en retard, elle a terriblement regréssé. Quel étranger explose (exit PSG) ? Le seul est Cvitanich, et il n'est pas d'un niveau terrible non plus. Aubameyang n'est pas trop mal mais ce n'est pas le niveau d'un Benzema par exemple.

Alors quand on regarde le championnat portugais où sont passés depuis 5 ans des Di maria, Falcao, Hulk et à moindre mesure Alvaro Pereira, Guarin, etc. Sans compter ce qui y reste! Et on oublie pas des équipes comme Braga ou Paços cet année qui sont loin d'être nul. Après on parle fric mais les clubs portugais, le salaire c'est 150k€/mois grand max, Lucho est le mieux payé avec 250k€/mois mais il a signé sans prime à la signature. Les droits télé sont minables à côté de la france, les primes de coupe et de championnat aussi.

Le recrutement est merdique à souhait, la formation est dans un passage à vide, donc on s'effondre point.

[slow pulse boy]

Un championnat suit le niveau de son équipe nationale.

Prouve-le.

[Pierre_Minus]

Je penche personnellement, pour la théorie maintes fois rabâchée du manque de culture foot.

Le développement de quelque activité que ce soit dépend de l'intérêt qu'elle suscite, c'est le principe de l'offre et de la demande en quelque sorte. Le battage médiatique ne peut que créer un semi-engouement finalement bien artificiel, et gare au retour de bâton lorsque ledit battage est mal orchestré comme c'est le cas chez nous.

L'Angleterre n'avait même pas assez de joueurs pour composer une équipe nationale de Handball lors des derniers JO. Or c'est un pays assez comparable au nôtre il me semble ? Si l'on excepte la proportion excessive de rouquins parmi la population.

Comment expliquer ce désintérêt profond des Anglais pour ce sport, où diable en trouver les raisons ? Je crois qu'on peut chercher un moment sans jamais trouver, c'est comme ça, c'est la vie, life is life (nana, na, nana).

[la meringue]

Un championnat suit le niveau de son équipe nationale.

Prouve-le.

C'est clair ! C'est beaucoup plus facile et rapide de prouver l'inverse, dirais-je...

[cdsb90]

Un championnat suit le niveau de son équipe nationale.

Prouve-le.

C'est clair ! C'est beaucoup plus facile et rapide de prouver l'inverse, dirais-je...

Oui le niveau de l'EDF suit celui du championnat ça marche mieux ainsi....

[la meringue]

Ah donc ta phrase initiale ne concernait que la France...... J'avais cru comprendre que tu t'essayais à une généralité planétaire.

[Garulfo]

En revanche, je ne veux pas dire de bêtise mais cette somme est la même pour tous, de Norwich à ManUtd. Pas sûr, je vérifierai.

C'est bien ça, les disparités en PL sont minimes. En France c'est du simple au double entre le 1er et le dernier.

Et en Espagne, en Allemagne ou en Italie ?

[cdsb90]

Ah donc ta phrase initiale ne concernait que la France...... J'avais cru comprendre que tu t'essayais à une généralité planétaire.

Non non ça marche aussi chez les autres. Portugal, Espagne, Allemagne ça fonctionne en ce moment. Porto cartonne en 2003-2004, ça fait finale pour l'euro et 3ème place en CDM; Espagne avec le Barça et le Real qui fournissent l'EDE ça donne 2 euro et une CDM; le bayern qui atteint la finale de la LDC, un Dortmund qui remarche ça donne une équipe d'allemagne qui remarche bien et sera certainement l'équipe à suivre ces prochaines années. L'angleterre reste à la peine car les grosses équipes gagnent avec des effectifs remplis d'étrangers. Idem pour le Portugal qui s'effondrera dans 2-3 ans car il n'y a plus de jeunes portugais en devenir dans le championnat car trop d'étrangers dans les 3 grands + Braga. C'est le seul cas particulier pour que ce lien ne marche pas.

[la meringue]

Mouais... ok éventuellement pour l'Europe, même si ce n'est pas comme ça qu'on va expliquer les perfs du Danemark, de la Grèce, de la République Tchèque à l'Euro.
Mais quid des championnats brésilien et argentin, ivoirien, sénégalais par exemple ?

[slow pulse boy]

Mouais... ok éventuellement pour l'Europe, même si ce n'est pas comme ça qu'on va expliquer les perfs du Danemark, de la Grèce, de la République Tchèque

On pourrait en trouver encore d'autres sans chercher bien loin. Mais surtout, à l'autre bout (championnat attractif, gros clubs et équipe nationale moisie), il y a l'Angleterre.