7970 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Comme ce cas de figure n'est pas prévu par la loi (le don de sperme est interdit pour un couple lesbien en France) et que l'autre n'a pas reconnu l'enfant, ça devrait être tranché par la justice (et faire jurisprudence).
Mais en l'état actuel, elle n'est pas la mère, elles n'étaient pas mariées, elle n'a pas reconnu l'enfant = elle n'a aucun droit de garde sur l'enfant.

EDIT : même en cas de don de sperme, cet enfant a quand même un papa. Je ne sais pas comment ça marche en Belgique, si le don est anonyme, si le père biologique a le pouvoir de reconnaitre l'enfant,...
Mais on voit à travers cet exemple qu'il est important de placer des gardes fous, pour l'intérêt de l'enfant (à replacer au centre des débats - et pas le plaisir égoïste d'un couple qui désire un enfant comme on désire le nouvel iPhone - je vais me faire des copains, là, je sens ).

T'es con ou bien? Un gosse n'est pas un iPhone, il a des boutons, lui.

Sérieusement, quand je vois des gros cas soces ou des électeurs de droite avoir des enfants, je ne comprends pas pourquoi les homos ne pourraient pas en avoir.

Heu et tu fais comment avec les homos de droite?

[Nico]

Comme ce cas de figure n'est pas prévu par la loi (le don de sperme est interdit pour un couple lesbien en France) et que l'autre n'a pas reconnu l'enfant, ça devrait être tranché par la justice (et faire jurisprudence).
Mais en l'état actuel, elle n'est pas la mère, elles n'étaient pas mariées, elle n'a pas reconnu l'enfant = elle n'a aucun droit de garde sur l'enfant.

EDIT : même en cas de don de sperme, cet enfant a quand même un papa. Je ne sais pas comment ça marche en Belgique, si le don est anonyme, si le père biologique a le pouvoir de reconnaitre l'enfant,...
Mais on voit à travers cet exemple qu'il est important de placer des gardes fous, pour l'intérêt de l'enfant (à replacer au centre des débats - et pas le plaisir égoïste d'un couple qui désire un enfant comme on désire le nouvel iPhone - je vais me faire des copains, là, je sens ).

T'es con ou bien? Un gosse n'est pas un iPhone, il a des boutons, lui.

Sérieusement, quand je vois des gros cas soces ou des électeurs de droite avoir des enfants, je ne comprends pas pourquoi les homos ne pourraient pas en avoir.

Heu et tu fais comment avec les homos de droite?

Les ennemis de mes ennemis sont mes amis.

[tranxen_200]

Comme ce cas de figure n'est pas prévu par la loi (le don de sperme est interdit pour un couple lesbien en France) et que l'autre n'a pas reconnu l'enfant, ça devrait être tranché par la justice (et faire jurisprudence).
Mais en l'état actuel, elle n'est pas la mère, elles n'étaient pas mariées, elle n'a pas reconnu l'enfant = elle n'a aucun droit de garde sur l'enfant.

EDIT : même en cas de don de sperme, cet enfant a quand même un papa. Je ne sais pas comment ça marche en Belgique, si le don est anonyme, si le père biologique a le pouvoir de reconnaitre l'enfant,...
Mais on voit à travers cet exemple qu'il est important de placer des gardes fous, pour l'intérêt de l'enfant (à replacer au centre des débats - et pas le plaisir égoïste d'un couple qui désire un enfant comme on désire le nouvel iPhone - je vais me faire des copains, là, je sens ).

T'es con ou bien? Un gosse n'est pas un iPhone, il a des boutons, lui.

Sérieusement, quand je vois des gros cas soces ou des électeurs de droite avoir des enfants, je ne comprends pas pourquoi les homos ne pourraient pas en avoir.

Les homos votent tous à gauche et il n'y a pas de cassos chez les eux ?

[Nico]

Comme ce cas de figure n'est pas prévu par la loi (le don de sperme est interdit pour un couple lesbien en France) et que l'autre n'a pas reconnu l'enfant, ça devrait être tranché par la justice (et faire jurisprudence).
Mais en l'état actuel, elle n'est pas la mère, elles n'étaient pas mariées, elle n'a pas reconnu l'enfant = elle n'a aucun droit de garde sur l'enfant.

EDIT : même en cas de don de sperme, cet enfant a quand même un papa. Je ne sais pas comment ça marche en Belgique, si le don est anonyme, si le père biologique a le pouvoir de reconnaitre l'enfant,...
Mais on voit à travers cet exemple qu'il est important de placer des gardes fous, pour l'intérêt de l'enfant (à replacer au centre des débats - et pas le plaisir égoïste d'un couple qui désire un enfant comme on désire le nouvel iPhone - je vais me faire des copains, là, je sens ).

T'es con ou bien? Un gosse n'est pas un iPhone, il a des boutons, lui.

Sérieusement, quand je vois des gros cas soces ou des électeurs de droite avoir des enfants, je ne comprends pas pourquoi les homos ne pourraient pas en avoir.

Les homos votent tous à gauche et il n'y a pas de cassos chez les eux ?

Merde, j'avais pas pensé à l'homo de droite. C'est lui qu'on appelle l'homo erectus?

Bon, sans déconner, on connaît probablement tous des lesbos qui ont un ou plusieurs gamins. Ont-ils l'air malheureux, délinquants avant l'heure? Dégénérés?
Les abrutis de tout poil qui pourrissent la vie des autres depuis des lustres, les violeurs, pédophiles, voleurs, truands sont-ils issus du monde homo? Non, assurément.

Quand Amandine est arrivée, la société s'est inquiétée à l'époque. Si on avait écouté les habituels conservateurs froussards, on n'en serait pas là aujourd'hui, avec des couples qui ont des enfants grâce à la FIV.
Dans le même registre, l'avortement aujourd'hui courant a fait grand bruit à l'époque.

Autre époque, autres moeurs. Un jour, les homos pourront se marier, et adopter des enfants. Le souci, c'est que c'est long à changer les mentalités.

[lamthie25]

Nico la prochaine fois que tu croises un électeur de droite évite de le traiter d'encule si c'est un homo tu risques de te retrouver en tôle.

Plaisanterie mise à part, j'entends tes arguments sans pour autant les partager. En effet si tu as parfaitement raison sur le fait que les grosses ordures de meurtriers, de pédophiles, de violeurs et autres détraqués ne sont pas issus du milieu homo, il n'en n'est pas moins vrai que dans de très nombreux cas il s'agit d'un déséquilibre familial.

Combien de fois avons-nous entendu il a fait celà parce que dans sa petite il a manqué de l'amour de sa mère ou de la présence d'un père? Donc soit les psychanalystes et autres psychiatres racontent des conneries depuis des lustres mais dans ce cas il faut rejuger quelques monstres ou alors on considère que l'équilibre se construit autour d'un certain nombre d'étape dont une passe par l'amour du parent du sexe opposé et de la haine du parent du même sexe.

Je n'ai bien sur pas la réponse mais je me pose la question et en la matière je suis pour l'application du principe de précaution, c'est un sujet bien trop grave à mon goût

Alors oui bien sûr les mentalités doivent évoluer mais dans le cas présent en ce qui me concerne, il ne s'agit pas d'un problème de morale ni de changer des idées rétrogrades mais juste de faire attention aux conséquences d'une décision que l'on ne pourra en aucun cas constater avant une génération.

Tout celà n'est qu'interrogations ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit

[John Locke]

Combien de fois avons-nous entendu il a fait celà parce que dans sa petite il a manqué de l'amour de sa mère ou de la présence d'un père? Donc soit les psychanalystes et autres psychiatres racontent des conneries depuis des lustres mais dans ce cas il faut rejuger quelques monstres ou alors on considère que l'équilibre se construit autour d'un certain nombre d'étape dont une passe par l'amour du parent du sexe opposé et de la haine du parent du même sexe.

Ici :

Les résultats de l'enquête se résument ainsi : s'il apparaît que les enfants élevés dans un contexte homoparental semblent plus timides, tout en ayant une meilleure adaptabilité que les enfants élevés dans un contexte hétérosexuel, « il s'avère que globalement leurs comportements ne varient pas fondamentalement de ceux de la population générale » (1). Ces résultats sont - et S. Nadaud le reconnaît - à prendre avec de nombreuses précautions : « Il ne s'agit donc pas d'affirmer que tous les enfants de parents homosexuels " vont bien ", mais d'apporter une pierre supplémentaire à l'édifice des études qui montrent déjà que leurs comportements correspondent à ceux des enfants de leur âge. Ce qui ne revient absolument pas à nier leur spécificité. »

En effet, l'ensemble des études déjà effectuées sur la question rejoint cette conclusion. En 1995, Charlotte J. Patterson a réalisé pour l'APA (American Psychological Association) une revue (2) à ce sujet. Elle conclut qu'aucun résultat n'indique que les hommes et femmes homosexuels soient inaptes à être parents, ou que le développement psychosocial des enfants concernés puisse être compromis. Une seule étude existe à ce jour sur le suivi des enfants devenus adultes et abonde dans le même sens (3). Pourtant, la communauté scientifique reste très divisée. Si l'Académie américaine de pédiatrie, regroupant 55 000 pédiatres, a récemment annoncé ne voir aucune objection à l'aboutissement du projet parental venant d'une personne ou d'un couple homosexuel, de nombreux pédopsychiatres ou psychanalystes se déclarent résolument opposés à l'adoption d'un enfant dans ce contexte. Certains se basent sur leur pratique clinique avec des enfants de parent(s) homosexuel(s), qui seraient dans un état de confusion et éprouveraient des difficultés à « se situer vis-à-vis de leurs parents et de leur propre identité sexuelle » (4).

En clair, certains pédo-psychiatres prétendent, les études démontrent.

[Le pote au laid]

Nico la prochaine fois que tu croises un électeur de droite évite de le traiter d'encule si c'est un homo tu risques de te retrouver en tôle.

Plaisanterie mise à part, j'entends tes arguments sans pour autant les partager. En effet si tu as parfaitement raison sur le fait que les grosses ordures de meurtriers, de pédophiles, de violeurs et autres détraqués ne sont pas issus du milieu homo, il n'en n'est pas moins vrai que dans de très nombreux cas il s'agit d'un déséquilibre familial.

Combien de fois avons-nous entendu il a fait celà parce que dans sa petite il a manqué de l'amour de sa mère ou de la présence d'un père? Donc soit les psychanalystes et autres psychiatres racontent des conneries depuis des lustres mais dans ce cas il faut rejuger quelques monstres ou alors on considère que l'équilibre se construit autour d'un certain nombre d'étape dont une passe par l'amour du parent du sexe opposé et de la haine du parent du même sexe.

Je n'ai bien sur pas la réponse mais je me pose la question et en la matière je suis pour l'application du principe de précaution, c'est un sujet bien trop grave à mon goût

Alors oui bien sûr les mentalités doivent évoluer mais dans le cas présent en ce qui me concerne, il ne s'agit pas d'un problème de morale ni de changer des idées rétrogrades mais juste de faire attention aux conséquences d'une décision que l'on ne pourra en aucun cas constater avant une génération.

Tout celà n'est qu'interrogations ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit

Je ne me suis pas encore mêlé de votre conversation, mais je dois dire que je suis assez de cet avis s'agissant de l'adoption.
Le sujet est suffisamment sérieux pour qu'on évite de partir à l'aventure sans un minimum de données.
Par contre, s'agissant du mariage, ça ne me pose aucun problème. Si les homos veulent faire les mêmes conneries que les hétéros, c'est leur problème, et ça devrait donc être leur droit.

[lamthie25]

PAL bien sur d'accord avec toi pour le mariage

[sochalo-parigo]

Qu'ils-elles se marient, adoptent des gosses (ça c'est plutôt pas mal comme je l'ai posté plus haut). No problemo. Qu'ils fassent comme les hétéros - la bétise humaine quoi - ça fera des avocats encore plus heureux et des juges ravis de trancher sur ce genre de pensions alimentaires. On est tous différents et pareils à la fois. Je ne vois pas en quoi le mariage, procédé rétrograde par excellence, changera quoi que ce soit. "T'es pédé ? Oui, mais marié. Mais t'es pédé quand-même ?". Et pour changer de sujet, pour ma part, le fait de me marier n'a rien changé niveau impôts.

[Nico]

Nico la prochaine fois que tu croises un électeur de droite évite de le traiter d'encule si c'est un homo tu risques de te retrouver en tôle.

Tant que ce n'est pas dans la même cellule que lui, ça va. Me méfie d'un barreau mal placé, on ne sait jamais.

Pour revenir aux enfants d'homos, les belges ne me paraissent pas avoir plus de pervers que nous, à vérifier toutefois, je n'ai pas de chiffre. on se regarde toujours le nombril en pensant qu'on est les plus malins, mais finalement, bien souvent, les pays qui sont en avance sur nous n'ont pas plus de problèmes. (legalize it, salles de shoot, putes, homos...)

[Lejeun]

Un article d'un méchant qui ne fera pas plaisir aux libéraux du FDG, d'EELV, du PS ou de l'UMP.

http://descartes.ove...-112001859.html

[PtiFranck]

En clair, certains pédo-psychiatres prétendent, les études démontrent.

Non pas du tout, une thèse de médecine française (qui n'est pas une thèse de recherche comme cela est le cas dans d'autres disciplines) basée sur des réponses à des questionnaires (il n'y a certainement eu aucun entretien pédopsychiatrique avec les gamins) et une seule étude américaine sur le suivi des enfants devenus adultes.
Cela me parait peu fiable pour que tu puisse affirmer catégoriquement que les enfants élevés/éduqués par une famille homosexuelle auront le même développement que leurs petits camarades issus d'une famille traditionelle.
Pardon d'être intervenu dans ce débat, mais je ne pouvais rester muet face à cet argument.

[John Locke]

Pourtant beaucoup affirment l'inverse et en font même leur argument massue pour prétendre que l'adoption par les homosexuels est un danger pour notre société, or ils n'ont pas attendu d'études eux, et visiblement ça te chagrine moins. Deux poids deux mesures ?
Y a eu des études de faites, je ne dis pas que c'est la Bible et je n'affirme donc pas "categoriquement", mais il faut la prendre en compte. Quand y en aura eu 30 de faites, on en entendra encore dire que ce n'est assez de toute manière.

[sochalo-parigo]

Mais il ne devrait même pas y avoir de débat ! Un môme a besoin d'attention et de tendresse, point barre.

[PtiFranck]

@John Locke
je ne cherche pas à m'opposer à toi, je souhaite juste te faire remarquer que ces deux seules études/enquêtes semblent un peu légère pour démontrer quoi que ce soit. Quant à mon opinion sur le sujet, il est loin d'être tranché et définitif, alors je te serais gréé de me tenir à l'écart de tout partisanisme (Ni pour, ni contre, bien au contraire ...), j'ai une sainte horreur des gens emplis de certitudes.

[John Locke]

Je n'ai pas prétendu que tu étais pour ou contre, juste que ceux qui affirment que c'est un danger pour le bon développement de l'enfant ne se basent sur rien d'autre que leurs certitudes, justement, et non sur une, deux, trois ou cinquante études, et qu'à eux on ne vient pourtant pas leur dire que leur raisonnement ne se fixe pas sur grand chose.
Bonne journée.

[PtiFranck]

Sur ces faits, je te rejoins, nous sommes d'accord.
Bonne journée à toi également

[lamthie25]

Je n'ai pas prétendu que tu étais pour ou contre, juste que ceux qui affirment que c'est un danger pour le bon développement de l'enfant ne se basent sur rien d'autre que leurs certitudes, justement, et non sur une, deux, trois ou cinquante études, et qu'à eux on ne vient pourtant pas leur dire que leur raisonnement ne se fixe pas sur grand chose.
Bonne journée.

Mais je n'ai vu ici des gens qui affirmaient que c'était un danger j'en ai juste vu quelques-uns qui s'interrogent en prétendant comme moi par exemple qu'il est urgent d'attendre.
Moi je n'ai en fait qu'une interrogation, quid des principes psychanalytiques du développement de l'enfant? Le reste comme la morale, les curés, la discrimination toussa je m'en tamponne. Le mariage, le Pacs, et tout ce qui tourne autour, ça se passe entre 2 adultes consentants, l'adoption y a tout de même une tierce partie qui est en l'occurrence la plus importante

[Garulfo]

Bon, sans déconner, on connaît probablement tous des lesbos qui ont un ou plusieurs gamins. Ont-ils l'air malheureux, délinquants avant l'heure? Dégénérés?

Oui, j'en connais et je pose cette question :
Madame x vit et aime madame Y. Madame X a réussit a pondre un bébé sans que juridiquement n'apparaisse de géniteur. Elle est donc la seule responsable légale du bébé. Madame X et madame Y élèvent ensemble l'enfant. Que devient l'enfant en cas de décès de madame X, sachant qu'elle n'a aucun parent ?

Ca n'a rien à voir avec les homos mais le mariage est aussi le seul moyen juridique de mettre des droits et de la reconnaissance juridique dans les familles recomposées

[Garulfo]

Mais il ne devrait même pas y avoir de débat ! Un môme a besoin d'attention et de tendresse, point barre.

Et d'un cadre, de règles.

[Nico]

Bon, sans déconner, on connaît probablement tous des lesbos qui ont un ou plusieurs gamins. Ont-ils l'air malheureux, délinquants avant l'heure? Dégénérés?

Oui, j'en connais et je pose cette question :
Madame x vit et aime madame Y. Madame X a réussit a pondre un bébé sans que juridiquement n'apparaisse de géniteur. Elle est donc la seule responsable légale du bébé. Madame X et madame Y élèvent ensemble l'enfant. Que devient l'enfant en cas de décès de madame X, sachant qu'elle n'a aucun parent ?

Ca n'a rien à voir avec les homos mais le mariage est aussi le seul moyen juridique de mettre des droits et de la reconnaissance juridique dans les familles recomposées

Voici la réponse de tranxen200 à cette question :
Comme ce cas de figure n'est pas prévu par la loi (le don de sperme est interdit pour un couple lesbien en France) et que l'autre n'a pas reconnu l'enfant, ça devrait être tranché par la justice (et faire jurisprudence).
Mais en l'état actuel, elle n'est pas la mère, elles n'étaient pas mariées, elle n'a pas reconnu l'enfant = elle n'a aucun droit de garde sur l'enfant.

EDIT : même en cas de don de sperme, cet enfant a quand même un papa. Je ne sais pas comment ça marche en Belgique, si le don est anonyme, si le père biologique a le pouvoir de reconnaitre l'enfant,...
Mais on voit à travers cet exemple qu'il est important de placer des gardes fous, pour l'intérêt de l'enfant (à replacer au centre des débats - et pas le plaisir égoïste d'un couple qui désire un enfant comme on désire le nouvel iPhone - je vais me faire des copains, là, je sens ).

[Garulfo]

Madame Y ne peut pas reconnaître l'enfant, en France tu ne peux avoir qu'une seule mère.

Ce cas de figure est réel. Je trouve absurde que dans le cas du décès de la mère (reconnue par la loi) la seconde personne la plus à même à s'occuper de l'enfant ne le puisse pas. L'enfant sera placé par décision judiciaire, point barre.

Ce couple a eu désir d'enfant et l'élève bien mieux que de nombreux couples hétérosexuels.

Il serait bon de rappeler qu'avoir un gamin c'est pour des années et cela nécessite un véritable investissement. Et là je m'adresse particulièrement aux pères qui trop absorbés par leurs boulots, jeux vidéos oublient ou délaissent volontairement leurs responsabilités. Il serait bon que les hommes redeviennent des pères, des vrais et pas le premier enfant de la famille.
Mais c'est tellement plus confortable de demeurer un grand gamin irresponsable, et en se marriant de trouver une nouvelle maman.

[ilan the best]

J'ai lu avec intérêt les divers avis qui alimentent ce débat.
Et pour vous faire part de mon opinion, j'aborderai le problème à l'envers.

Je pense en effet qu'il existe actuellement trop d'incertitudes autour des conséquences qu'induirait l'homoparentalité sur le psychisme et l'éducation des enfants, pour qu'on prenne le risque de la légaliser. Le, désormais sacro-saint, principe de précaution doit donc pour moi s'appliquer en la matière.

En conséquence de quoi, le mariage civil tel qu'il est défini aujourd'hui encore et dont l'une des principales finalités est de fonder une famille et donc d'éduquer un ou plusieurs enfants, ne peut par essence constituer le cadre juridique d'une union entre deux époux de même sexe.

Les homosexuels qui veulent graver leur union dans le marbre du droit français peuvent toujours le faire en contractant un PACS, l'autre forme d'union civile, ouverte aux citoyens indépendamment de leur sexes et ne faisant pas, elle, apparaître la notion de créer une famille.
Dans un souci d'égalité, améliorons donc le cadre du PACS, donnons lui des lettres de noblesses, en instituant par exemple pour ceux qui le voudraient une cérémonie plus solennelle et surtout, effaçons rapidement les lacunes d'ordre fiscal et juridique que celui-ci présente par rapport à son homologue qu'est le mariage.
Notre société aura alors déjà fait un progrès réel et sûr dans le sens de la cause homosexuelle, sans avoir eu à se transformer en apprenti sorcière.

[lamthie25]

Et pour vous faire part de mon opinion, j'aborderai le problème à l'envers.

Ah ben aussi

[ilan the best]

Et pour vous faire part de mon opinion, j'aborderai le problème à l'envers.

Ah ben aussi

J'ai quand même bien tendu la perche...

[FCSMFOREVER]

Moi j'aborderais le thème autrement. Je veux dire : le mariage gay c'est ça le problème de la France ? On aura résolu la crise, le chômage, les délocalisations, le terrorisme, l'insécurité, réduit les déficits et l'échec scolaire, voir augmenté le pouvoir d'achats si les gays se marient ? Bien entendu non. Alors franchement qu'ils se marient, qu'est ce qu'on peut bien en avoir à foutre. Marre de bouffer ça matin, midi et soir depuis 2 mois.

Et puis quand on voit ce que les gens font généralement des droits nouveaux qu'on leur donnent ... D'ailleurs, moi ce qui me choque + c'est la gay pride. Les mecs qui se balladent avec un plumeau dans le cul, bien entendu au trois quart à poil devant des gosses de 8 ans qui passent par là. Mais bon ça personne en parle ... Vaut mieux parler des "salauds" de réac qui sont contre le mariage des gentils homos ...

Pfff lamentable.

[John Locke]

Et puis quand on voit ce que les gens font généralement des droits nouveaux qu'on leur donnent ... D'ailleurs, moi ce qui me choque + c'est la gay pride. Les mecs qui se balladent avec un plumeau dans le cul, bien entendu au trois quart à poil devant des gosses de 8 ans qui passent par là. Mais bon ça personne en parle ... Vaut mieux parler des "salauds" de réac qui sont contre le mariage des gentils homos ...

Pfff lamentable.

"L'humain d'abord", c'est bien ce que t'affichais en avatar pendant des mois non ?
Il vient d'en prendre un coup le mélenchonisme !

[FCSMFOREVER]

"L'humain d'abord", c'est bien ce que t'affichais en avatar pendant des mois non ?
Il vient d'en prendre un coup le mélenchonisme !

Bah ! Tu sais entre vouloir une société plus humaine pour tous et vouloir le laxisme, il y a une différence. Certaines expériences communistes n'ont pas été de franches rigolades d'ailleurs ... Mais je le redis : moi ça ne me dérange pas qu'ils se marient. Juste qu'il y a certains excès qui me choquent. Mais bon, c'est affaire de sensibilité sans doute.

[John Locke]

"Les pédés je n'ai rien contre tant qu'ils restent chez eux" donc ?
Je ne suis pas sûr que ça plairait à ton guide spirituel. Ca me rassure, je retrouve le FCSMFOREVER qu'on connaissait avant la campagne présidentielle.
Car c'est quoi au juste "le laxisme" envers les homosexuels ? Les autoriser à défiler une fois par an ? Les laisser se mettre "un plumeau dans le cul" ? Le fait qu'on laisse tes enfants voir ce truc dégueulasse, deux mecs qui se roulent une galoche ? Ca, à la limite, je peux comprendre qu'on ne veuille pas faire entrer cette réalité dans l'éducation des mômes, mais je te rassure, tu n'es pas obligé, un magnum sur la tempe, d'emmener "ton gosse de 8 ans" sur les Champs-Elysées le jour de la Gay Pride pour qu'il assiste à cette décadence. Une fois par an, tu l'emmènes faire autre chose, ailleurs, il devrait survivre.
Au final, je préfère encore entendre que l'on s'oppose au mariage plutôt qu'à cela.