16008 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

bah le but c'est pas de me convaincre, si ? Et mon but c'est pas de te convaincre, si ?

Simplement la question de l'hymne je ne la comprends pas, alors explique moi.

Ben je pense que je n'arriverai pas à te convaincre, donc je ne veux pas perdre mon temps. Sachant que je respecte (même si je ne les comprends pas) t'es arguments.

Pour moi chanter l'hymne, c'est être fier d'être Français, fier de représenter ces couleurs, et un pays qui a une histoire énorme.

Ca représente même pour moi, les combattants de 14-18 ou 39-45. Des personnes qui se sont battus pour la France !

Donc pour moi, si on ne chante pas la Marseillaise, c'est ne pas défendre ces choses la, donc ne pas être fier d'être Français.

[slow pulse boy]

débat intéressant

en quoi chanter la marseillaise fait d'un footballeur un mec plus respectable que celui qui ne la chante pas ?

Qu'est ce qu'on en a à branler !

La réponse est peut-être dans l'histoire de ce qui nous a fait en arriver là.
Avant 1998, les footeux ne chantaient pas la Marseillaise. Entre le tournoi des 5 nations de cette année et la coupe du monde en France, des personnalités politiques ont voulu lancer la polémique à ce sujet. Du coup, les footeux ont dit : "pas de problème, s'il n'y a que ça pour vous faire plaisir, on va la chanter".
Sauf que si, il y a eu un problème, parce qu'un des joueurs ne la chantait pas : Karembeu. On lui a demandé pourquoi, il a répondu avec des arguments en béton armé.

Du coup, le problème n'est pas qu'un joueur ne chante pas la Marseillaise, le problème est dans le motif qu'on lui prête pour ne pas la chanter : tout joueur qui ne chante pas est rapidement accusé de ne pas aimer son pays, et donc jugé indigne de le représenter.

3 dans le fond, l'hymne national, on s'en cogne, non ? Et alors quand c'est lié au football encore plus !!!!!! Je suis pour qu'on supprime tous les hymnes avant les matches. Je me fiche éperdument de la marseillaise dont je ne connais même pas les paroles et les rares paroles que je connaisse (le sang impur) me donnent encore plus envie de supprimer les hymnes avant les matches. Après, inutile de me dresser l'historique de la Marseillaise, sa dimension résistante, guerrière, je connais tout ça, on parle d'un autre siècle.

A te lire, pas sûr que tu connaisses tout. Le "sang impur", c'est celui des prolos par opposition au sang bleu des nobles. Donc le sens n'est pas "on va saigner les métèques" ou je ne sais quoi du genre, mais "on est prêt à mourir".

4 au delà l'hymne, la question de la nationalité je la trouve dépassée, n'allez pas croire que je suis hippie mais franchement : qu'on soit italiens, anglais, allemands, belges, suisses ou francais, peu importe, c'est le fruit du hasard tout ça. Donc être fier de sa patrie, de son hymne, chanter la Marseillaise par fierté ou pas amour de son pays, je ne sais pas ce que ca veut dire, je ne comprends pas, ça me dépasse. Mais j'anticipe peut-etre vos réponses, je ne sais pas, en tout cas, qu'on m'explique quelle fierté il y a à être français, à chanter la marseillaise ?

Si nous pouvions avoir chacun un système de valeurs qui nous permette de vivre ensemble, incluant tout ce qui faut mais pas le respect des symboles de la nation (le drapeau, la devise, l'effigie, l'hymne...), ça irait. Le souci, c'est que quand on manque de ces valeurs on manque souvent de beaucoup d'autres. J'échangerais volontiers le respect de l'hymne national contre le fait que les enfants respectent les adultes, par exemple.

[accent de Franche Comté]

Ben je pense que je n'arriverai pas à te convaincre, donc je ne veux pas perdre mon temps. Sachant que je respecte (même si je ne les comprends pas) t'es arguments.

Pour moi chanter l'hymne, c'est être fier d'être Français, fier de représenter ces couleurs, et un pays qui a une histoire énorme.

Ca représente même pour moi, les combattants de 14-18 ou 39-45. Des personnes qui se sont battus pour la France !

Donc pour moi, si on ne chante pas la Marseillaise, c'est ne pas défendre ces choses la, donc ne pas être fier d'être Français.

vu comme ça ...

c'est quoi être fier d'être français ? (je te pose pas la question hein, c'est juste que - sans provocation aucune - je vois pas de quoi on pourrait etre fier)

tu me parles de la résistance, OK. Et Vichy ?

Tu vois, l'histoire de la France je la trouve pas spécialement resplendissante hein, les exemples ne manquent pas.

[accent de Franche Comté]

La réponse est peut-être dans l'histoire de ce qui nous a fait en arriver là.
Avant 1998, les footeux ne chantaient pas la Marseillaise. Entre le tournoi des 5 nations de cette année et la coupe du monde en France, des personnalités politiques ont voulu lancer la polémique à ce sujet. Du coup, les footeux ont dit : "pas de problème, s'il n'y a que ça pour vous faire plaisir, on va la chanter".
Sauf que si, il y a eu un problème, parce qu'un des joueurs ne la chantait pas : Karembeu. On lui a demandé pourquoi, il a répondu avec des arguments en béton armé.

Du coup, le problème n'est pas qu'un joueur ne chante pas la Marseillaise, le problème est dans le motif qu'on lui prête pour ne pas la chanter : tout joueur qui ne chante pas est rapidement accusé de ne pas aimer son pays, et donc jugé indigne de le représenter.

3 dans le fond, l'hymne national, on s'en cogne, non ? Et alors quand c'est lié au football encore plus !!!!!! Je suis pour qu'on supprime tous les hymnes avant les matches. Je me fiche éperdument de la marseillaise dont je ne connais même pas les paroles et les rares paroles que je connaisse (le sang impur) me donnent encore plus envie de supprimer les hymnes avant les matches. Après, inutile de me dresser l'historique de la Marseillaise, sa dimension résistante, guerrière, je connais tout ça, on parle d'un autre siècle.

A te lire, pas sûr que tu connaisses tout. Le "sang impur", c'est celui des prolos par opposition au sang bleu des nobles. Donc le sens n'est pas "on va saigner les métèques" ou je ne sais quoi du genre, mais "on est prêt à mourir".

4 au delà l'hymne, la question de la nationalité je la trouve dépassée, n'allez pas croire que je suis hippie mais franchement : qu'on soit italiens, anglais, allemands, belges, suisses ou francais, peu importe, c'est le fruit du hasard tout ça. Donc être fier de sa patrie, de son hymne, chanter la Marseillaise par fierté ou pas amour de son pays, je ne sais pas ce que ca veut dire, je ne comprends pas, ça me dépasse. Mais j'anticipe peut-etre vos réponses, je ne sais pas, en tout cas, qu'on m'explique quelle fierté il y a à être français, à chanter la marseillaise ?

Si nous pouvions avoir chacun un système de valeurs qui nous permette de vivre ensemble, incluant tout ce qui faut mais pas le respect des symboles de la nation (le drapeau, la devise, l'effigie, l'hymne...), ça irait. Le souci, c'est que quand on manque de ces valeurs on manque souvent de beaucoup d'autres. J'échangerais volontiers le respect de l'hymne national contre le fait que les enfants respectent les adultes, par exemple.

d'accord avec tout ça.

En ce qui concerne le sang impur, j'insiste simplement sur le fait qu'il n'y a PAS de sang impur et que c'est une expression d'un autre temps, qui n'a plus aucun sens en 2012 (à mes yeux, bien entendu, j'ai bien compris que des millions de francais sont attachés à l'hymne et à ces paroles, parait même qu'il faudrait l'apprendre aux enfants à l'école ... )

[SHONE90000]

vu comme ça ...

c'est quoi être fier d'être français ? (je te pose pas la question hein, c'est juste que - sans provocation aucune - je vois pas de quoi on pourrait etre fier)

tu me parles de la résistance, OK. Et Vichy ?

Tu vois, l'histoire de la France je la trouve pas spécialement resplendissante hein, les exemples ne manquent pas.

Ecoute, rien qu'à lire ça, je n'ai pas envie de continuer à débattre avec toi sur ce sujet. On ne pourra jamais être daccord, et pour tout te dire, ça m'énerve un peu de lire des choses comme ça...

[John Locke]

Le sang impur c'est une attaque ciblée contre la monarchie.
C'est un chant d'un autre siècle, avec des mots, des termes d'un autre siècle, qui parle de combats d'un autre siècle. Mais c'est ce combat qui est encore aujourd'hui la base majeure du pays dans lequel nous vivons aujourd'hui. Alors quand on chante la Marseillaise, quand on clame "qu'un sang impur abreuve nos cillons", on célèbre ceux-là, on les salue, on leur dit qu'on va se battre pour eux ; on ne déclare pas la guerre à l'adversaire. On en a strictement rien à foutre des paroles, on pourrait chanter "les sardines" de Patrick Sébastien si celle-ci était le fondement de notre République qu'il n'y aurait rien à redire.
Le jour où les détracteurs de la Marseillaise (du chant en tant que tel, j'entends, puisque je distingue clairement ça de l'obligation qu'on veut imposer aux footeux de le chanter) auront compris ça, le bond sera immense.

[accent de Franche Comté]

Ecoute, rien qu'à lire ça, je n'ai pas envie de continuer à débattre avec toi sur ce sujet. On ne pourra jamais être daccord, et pour tout te dire, ça m'énerve un peu de lire des choses comme ça...

OK. Moi je pourrais aussi bien être irlandais, suédois, portugais, clairement pour moi ca serait la même chose. Je le dis sans provocation. D'ailleurs la marseillaise je la trouve moche (musicalement parlant hein) et je n'ai jamais eu de frissons en l'écoutant alors qu'un "god save the queen" repris par tout un stade, là je dis pas ...

finalement le problème des hymnes, je pense que je ne le poserais pas si j'étais anglais. Je me rappelle avoir assisté au sdf à une finale Bastia/Lorient, marseillaise huée par ces crétins de supporters bastiais, pas à une bêtise près, Chirac qui quitte la tribune, incompréhension dans le stade, finale retardée, etc, quel bordel, tout ça pour un hymne, des crétins dans une tribune ...

Déjà que la marseillaise ça m'emmerde, si en plus y'a des cons pour la siffler ... bref ... vive le foot francais et ses débats moisis.

[lamthie25]

Shone tu as raison laisse tomber. Comment vouloir débattre avec un mec qui vit dans un pays de merde, peuplé de connards incultes qui ne connaissent rien au foot, rien à l'histoire, rien au cinéma et qui en plus s'affiche comme supporter d'un club de merde dont les joueurs sont tous des chèvres et les dirigeants des incapables.
Tu dois donc suivre ton idée et laisser tomber.

Ce passage sur la France et son équipe Nationale me donne juste envie de défendre bec et ongle l'Alien, qui l'aurait cru!!

[Pierre_Minus]

pourquoi ça vous importe que les joueurs chantent la marseillaise.

Bah pour ma part, je n'ai même pas regardé le match contre l'Espagne, ça te donne idée du niveau de ma préoccupation. Ca m'importe vraiment peu.

Simplement, je constate qu'il ne leur vient pas à l'idée que chanter ensemble fait partie de leur vie ensemble, c'est un truc qui soude les mecs, un acte constitutif d'un groupe. L'armée ne te plait pas ? Citons l'Eglise (ouille encore pire), la colo, le karaoké entre mecs bourrés, les ultras en tribunes, tiens ! Ca va comme ça, non ?

Je ne dis pas que cet acte est indispensable, mais s'il est spontané et assumé, c'est quelque chose de vraiment profond. Et si on veut être plus prosaïque, c'est profitable, ne serait-ce que vis à vis de l'adversaire, qui saura qu'il a en face de lui 11 mecs remontés comme des pendules. Ca chauffe aussi le public, grâce aux écrans géants.

Ne pas chanter ne signifiant pas qu'ils se foutent de représenter leur pays, certes, mais ça n'est pas cela qui m'interpelle. Le côté patriotique du truc, je m'en fous un peu personnellement. C'est juste que ces mecs n'ont aucune allure, à jouer les gros durs quand la caméra passe devant eux. Chanter ensemble ça a de la gueule, tout simplement. Bien plus que garder les mâchoires serrées façon cowboy, ça c'est grotesque. "Lonesome", le cowboy en question, ça reflète bien leur esprit pour la plupart.

Bref, c'est le principe du Haka des All Blacks, dont personne ne rit.

[accent de Franche Comté]

Le sang impur c'est une attaque ciblée contre la monarchie.
C'est un chant d'un autre siècle, avec des mots, des termes d'un autre siècle, qui parle de combats d'un autre siècle. Mais c'est ce combat qui est encore aujourd'hui la base majeure du pays dans lequel nous vivons aujourd'hui. Alors quand on chante la Marseillaise, quand on clame "qu'un sang impur abreuve nos cillons", on célèbre ceux-là, on les salue, on leur dit qu'on va se battre pour eux ; on ne déclare pas la guerre à l'adversaire. On en a strictement rien à foutre des paroles, on pourrait chanter "les sardines" de Patrick Sébastien si celle-ci était le fondement de notre République qu'il n'y aurait rien à redire.
Le jour où les détracteurs de la Marseillaise (du chant en tant que tel, j'entends, puisque je distingue clairement ça de l'obligation qu'on veut imposer aux footeux de le chanter) auront compris ça, le bond sera immense.

ouais mais là on parle pas de la même chose

encore une fois : le sens de cette phrase, je le connais, la portée historique je la connais et je pense que tout le monde a compris que "le sang impur" évoqué n'est en rien une référence raciste ou autre. Simplement, c'est l'expression en elle-même qui me dérange. Tu comprends ? Il n'y a pas de sang impur, point. Qu'ont soit au 18eme, au 19eme, au 20eme ou au 21eme siècle, il-n-y-a-pas-de-sang-impur.

[accent de Franche Comté]

Shone tu as raison laisse tomber. Comment vouloir débattre avec un mec qui vit dans un pays de merde, peuplé de connards incultes qui ne connaissent rien au foot, rien à l'histoire, rien au cinéma et qui en plus s'affiche comme supporter d'un club de merde dont les joueurs sont tous des chèvres et les dirigeants des incapables.
Tu dois donc suivre ton idée et laisser tomber.

Ce passage sur la France et son équipe Nationale me donne juste envie de défendre bec et ongle l'Alien, qui l'aurait cru!!

au milieu de toute la merde que tu écris là, y'a un truc plein de bons sens :

les dirigeants sochaliens sont des incapables (t'aurais pu préciser : notamment le président )

C'est bien, on avance.

[John Locke]

encore une fois : le sens de cette phrase, je le connais, la portée historique je la connais et je pense que tout le monde a compris que "le sang impur" évoqué n'est en rien une référence raciste ou autre. Simplement, c'est l'expression en elle-même qui me dérange. Tu comprends ? Il n'y a pas de sang impur, point. Qu'ont soit au 18eme, au 19eme, au 20eme ou au 21eme siècle, il-n-y-a-pas-de-sang-impur.

Tu ne peux pas reprocher à des types du XVIIIe de ne pas penser comme des mecs du XXIe !
Sans quoi on réécrit l'Histoire.

[accent de Franche Comté]

voilà exactement où je veux en venir.

expression d'un autre temps ... mais pour tout dire le débat me passionne moins que celui de Polisse j'veux dire : je comprends tout à fait que les hymnes soient importants aux yeux de certaines personnes, tout comme certains trouvent sensé d'avoir un drapeau tricolore à leur balcon (j'en connais), moi ça me dépasse.

[lamthie25]

Enfin bref une équipe de mecs soudés qui chantent tous ensemble et qui en plus gagnent c'est tout de même plus sympa qu'une équipe de pseudo starlettes égocentriques qui se prennent raclées sur raclées.
Depuis 2006 les joueurs de l'edf n'avaient retenus que 2 mots de la Marseillaise et ce n'est pas sang impur mais marchons marchons et a part hier ils les appliquent à la lettre

[accent de Franche Comté]

après, bon, je vais pas être hypocrite non plus : quand la France se retrouve aux TAB en finale de la coupe du monde contre l'Italie, j'ai le coeur qui bat et très envie (euphémisme) de voir la France gagner.

J'ai presque envie d'ajouter : surtout contre l'Italie.

Et 6 ans après cette finale je l'ai encore en travers de la gorge.

Alors que si j'allais au bout de mon raisonnement je me ficherais éperdument de voir la France perdre ou gagner. Et c'est pas le cas du tout. Mais l'hymne, vraiment, je vois pas.

Enfin bref une équipe de mecs soudés qui chantent tous ensemble et qui en plus gagnent c'est tout de même plus sympa qu'une équipe de pseudo starlettes égocentriques qui se prennent raclées sur raclées.
Depuis 2006 les joueurs de l'edf n'avaient retenus que 2 mots de la Marseillaise et ce n'est pas sang impur mais marchons marchons et a part hier ils les appliquent à la lettre

c'est sur

et l'amour c'est mieux que la guerre.

ps : les espagnols je sais pas si t'as vu mais y'en a 3 qui chantaient leur hymne sur 11 et ils sont champions du Monde et double champions d'Europe.

[John Locke]

ps : les espagnols je sais pas si t'as vu mais y'en a 3 qui chantaient leur hymne sur 11 et ils sont champions du Monde et double champions d'Europe.

L'hymne espagnol n'a pas de paroles hein ...

[SHONE90000]

ps : les espagnols je sais pas si t'as vu mais y'en a 3 qui chantaient leur hymne sur 11 et ils sont champions du Monde et double champions d'Europe.

L'hymne Espagnol n'a pas de paroles...

[lolo39]

Pour en revenir au match de football (2 pages sur la Marseillaise, z'êtes grave les gars)si Benzema ne se blesse pas, pas sûr que Giroud entre.

[lamthie25]

Il ne rentrait pas c'est sur il ne s'echauffait même pas. Comme quoi tout celà ne tient à pas grand chose

[la meringue]

ps : les espagnols je sais pas si t'as vu mais y'en a 3 qui chantaient leur hymne sur 11 et ils sont champions du Monde et double champions d'Europe.

L'hymne Espagnol n'a pas de paroles...

Si, depuis un an ou deux ! Mais je ne crois pas que ça ait vraiment été adopté par les Espagnols, ni que ça ait une dimension officielle.

[Yo Bart]

Je n'ai pas vu le match contre le Japon, et celui contre l'Espagne.
J'ai même découvers le nul ce matin seulement dans le journal.

L'impression que me laisse cette équipe de France, c'est qu'elle est composée d'une bande de connard, gosse pourri par le fric, irrespectueux, mais muni de talent... et qui joue quand elle a envie. Aucun plaisir à regarder ces mecs.

Le groupe France, ça fait quelques temps déjà qu'il n'existe plus pour moi. C'est juste une équipe composée de joueurs individuels, sans âme.

[Choux]

Match étonnant.
Gros gros Lloris, un poil hésitant sur le but espagnol mais le penalty puis le très beau double arrêt avant la mi-temps, c'est très costaud. Je ne comprends pas que ce mec ne soit pas mieux considéré, il joue juste top 5 mondial!
Grosse perf' de Matuidi, Debuchy m'a semblé tout le long au bord de la rupture mais n'a jamais cédé.

On dira ce qu'on veut sur Benzema et Ribéry, mais ils se sont battus comme des chiens avec les quelques miettes à leur disposition. Et Benzema a été décisif, sans sa blessure, Giroud ne rentrait pas!
J'aime pas Valbuena, mais il a fait une sacrée entrée.
Gonalons, le pauvre, le costume était beaucoup trop grand pour lui.

Deschamps, c'est tout de même autre chose que Blanc. J'ai un immense respect pour le Blanc-joueur, mais force est de constater qu'il n'a pas le leadership, la gnaque communicatrice d'un DD.

(A propos de la Marseillaise, je me souviens de la finale de CDF 2007. Outre évidemment l'immense charge émotionnelle de la victoire, de la tension accumulé pendant tout le match jusqu'à la délivrance, l'hymne d'avant match chanté par tout le stade reste un grand souvenir...)

[zburdure]

Benzema ne m'a pas semblé hyper blessé quand il est sorti. J'ai limite trouvé qu'il faisait pas beaucoup d'efforts pour rester jusqu'au bout mais c'est sans doute car je ne l'aime pas trop.
Pour finir il a vraiment bien fait de sortir.

[erbaton25]

Accent, pas la peine de chercher sur Wikipédia les paroles de l'hymne espagnol....

[sandro]

J'aime pas Valbuena, mais il a fait une sacrée entrée.

Valbuena est sans doute l'un des joueurs les plus constant en EdF.
Je ne le supporte pas quand il joue pour marseille mais, force est de constater, que sous le maillot Bleu, il fait moins sa pleureuse et qu'il est un élément essentiel de la qualité du groupe.

[tranxen_200]

La relève est prête.

[accent de Franche Comté]

ps : les espagnols je sais pas si t'as vu mais y'en a 3 qui chantaient leur hymne sur 11 et ils sont champions du Monde et double champions d'Europe.

L'hymne Espagnol n'a pas de paroles...

Si, depuis un an ou deux ! Mais je ne crois pas que ça ait vraiment été adopté par les Espagnols, ni que ça ait une dimension officielle.

il faut croire parce que j'ai déjà vu - depuis 3 ans, 4 ans peut-etre - des espagnols chanter leur hymne mais je me demande effectivement si y' pas eu marche arrière à ce niveau là

d'où mon incompréhension !!!!!!!

[accent de Franche Comté]

La relève est prête.

c'est une faute professionnelle

quand t'as le talent de Romario tu peux passer tes nuits en boîte et baiser la terre entière, mais quand tu t'appelles mvila ou mavinga, que tu sais que ton talent est limité, quand tu connais l'importance du match à venir, quand tu réfléchis 2 secondes (ce qu'ils ne font pas, nous sommes d'accord) au contexte actuel, au regard que portent les gens sur l'EDF, à la fracture entre les joueurs et les supporters, tu ne fais pas ça.

C'est vraiment une bande de connards finis ces mecs.

[PAFomètre]

A te lire, pas sûr que tu connaisses tout. Le "sang impur", c'est celui des prolos par opposition au sang bleu des nobles. Donc le sens n'est pas "on va saigner les métèques" ou je ne sais quoi du genre, mais "on est prêt à mourir".

Est-ce Rouget de l'Isle qui a fait une explication de texte lui-même ?
Je ne pense pas être trop idiot, et ce passage peut porter à confusion. Et ce n'est pas parce quelques "spécialistes" l'ont dit, que c'est forcément ce qu'a pensé Rouget de l'Isle en écrivant ce texte.
Même si cette thèse est vraie, il n'en reste pas moins que le texte est violent de par son vocabulaire : "sanglant", "féroce", "égorger", "aux armes", "sang impur" et par son propos, peu importe le contexte. Et ça ne plaît pas trop.
Je préfère cent fois des paroles du style de l'hymne actuel allemand, Das Deutschlandlied (3ème couplet), qui ne sont pas moins patriotiques mais qui véhiculent d'autres valeurs.

[John Locke]

L'an passé, beaucoup me sont tombés dessus quand je prétendais qu'Anin était aussi bon intrinsèquement que M'Vila, et que le premier gérait juste sa carrière plus mal. Visiblement, il a juste été con un peu plus tôt.