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Aux chiottes l'arbitre !


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#541 bob33

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Posté 17 septembre 2012 - 16:37

Citation (lamthie25 @ 17 Sep 2012, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>
Eh oui le problème n'est en général pas la règle mais bien la manière très aléatoire que les arbitres ont de l'appliquer. Alors ca va vite, ils n'ont pas la video etc etc... mais ils ne l'ont pas plus pour un Ibra du PSG qu'un Bakambu du FCSM et c'est ce qui au final pèse lourd et fait hurler bon nombre de supporters


là se trouvent toute les finesses de l'arbitrage

une seule règle qui ne dit qu'une seule chose

1, 10, 50 arbitres qui en donnent 1, 10, 50 interprétations
Fais ce que dois et advienne que pourra

#542 flap6925

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Posté 17 septembre 2012 - 17:22

Quand tu y réfléchi, le pénalty sur Bakambu qui est sifflé 9 fois sur 10 n'a certainement pas été sifflé car Bakambu s'éloigne du but et pousse loin son ballon.

Il n'y a qu'Enjimi qui ne siffle pas ça. Enfin on ne refera pas le match (ouf celui la on a gagné).

"La où il y a une  volonté, il  y a  un chemin." Lénine.

"Il est dur d'échouer,  il est pire de n'avoir jamais tenté de  réussir." Roosevelt

"Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel." - Dalaï Lama


#543 chab

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Posté 17 septembre 2012 - 17:41

Quand tu vois le geste de la main de Ruffier tu ne peux que donner un carton rouge. L'arbitre na rien vu c'est une chose, mais je ne vois toujours pas pourquoi ce carton rouge n'était pas mérité. Faute (archi)-volontaire d'anti-jeu qui annihile une occasion de but sachant que plus personne ne garde la boutique derrière, je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.

A côté de ça le rouge pris par Audard est très sévère



#544 Valhalla

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Posté 17 septembre 2012 - 21:05

(Je poursuis ici la discussion commencée sur le topic "Sochaux dans les médias" pour éviter le HS)

Citation (slow pulse boy @ 17 Sep 2012, 21:13) <{POST_SNAPBACK}>
Là où tu te trompes, c'est que justement l'arbitre (assistant) n'a aucune marge d'appréciation.[...]
Ca incite à signaler le hors-jeu, dans le doute.



Je comprends ton point de vue.

Décomposons le problème :

  • Dans le doute, on siffle le hors jeu. Pourquoi ?
  • Parce que prendre le temps de jauger sa décision, c'est risquer de laisser l'action se finir et de subir la vindicte populaire. Pourquoi ?
  • Parce qu'il devient visible que l'arbitre a fait une erreur lourde de conséquences. Pourquoi ?
  • Parce que le grand public a souvent la possibilité de juger le choix de l'arbitre. Pourquoi ?
  • Parce que la règle induit des conditions "facilement" mesurables. Pourquoi ?
  • Pour rendre l'arbitrage le plus objectif et impartial possible.


Le problème fondamental est donc l'appréciation de la situation par l'arbitre. On a priori deux choix : soit on élimine ce biais par l'intermédiaire d'outils technologiques ou soit on l'accepte auquel cas le problème fondamental devient plutôt les conditions facilement mesurables.

Je rajoute à titre personnel que même un système de mesure parfait jugeant immédiatement et sans aucune erreur possible le hors jeu ne me conviendrait pas. Car un attaquant qui dépose sur place son défenseur grâce à un appel parfait, mais se retrouve derrière la ligne défensive à cause d'un timing trop rapide de 50ms, n'est pas hors jeu dans le sens initial du terme.

Donc reste la possibilité, si on veut un changement, de rendre le HJ plus subjectif, moins quantifiable. A gérer en bon père de famille. Si on arrive à réduire la possibilité d'un tiers de qualifier catégoriquement une décision d'erreur, on réduit la pression, le doute, etc. Tout en laissant aux "inspecteurs de l'arbitrage" la possibilité de sanctionner les mauvaises décisions, sur la base de ce qui a été admis et enseigné aux arbitres. Il doit y avoir un équilibre à trouver, on accepte bien le "bon père de famille" dans le droit français.

Je comprends donc ton point de vue, mais je persiste à penser que ce que tu décris existe uniquement car la règle est mal faite à la base. Tant qu'elle existe en l'état, l'arbitre assistant n'aura pas un vrai droit au doute, une vraie marge de manœuvre. C'est peut-être naïf de ma part de croire qu'un système basé sur l'appréciation de l'avantage réel apporté par la position de HJ marcherait mieux que celui existant actuellement. Mais je préfère espérer une évolution vers ce football-là, que vers l'amélioration des outils de mesure. Ou que le maintien de la situation actuelle.

#545 slow pulse boy

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Posté 17 septembre 2012 - 21:13

Citation (Valhalla @ 17 Sep 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je comprends donc ton point de vue, mais je persiste à penser que ce que tu décris existe uniquement car la règle est mal faite à la base. Tant qu'elle existe en l'état, l'arbitre assistant n'aura pas un vrai droit au doute, une vraie marge de manœuvre. C'est peut-être naïf de ma part de croire qu'un système basé sur l'appréciation de l'avantage réel apporté par la position de HJ marcherait mieux que celui existant actuellement. Mais je préfère espérer une évolution vers ce football-là, que vers l'amélioration des outils de mesure. Ou que le maintien de la situation actuelle.

Mais je suis complètement d'accord avec toi, et je l'ai écrit par ailleurs : la règle du hors-jeu est à réformer en profondeur voire à supprimer.
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#546 chab

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Posté 17 septembre 2012 - 23:29

QUOTE (Valhalla @ 17 Sep 2012, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je rajoute à titre personnel que même un système de mesure parfait jugeant immédiatement et sans aucune erreur possible le hors jeu ne me conviendrait pas. Car un attaquant qui dépose sur place son défenseur grâce à un appel parfait, mais se retrouve derrière la ligne défensive à cause d'un timing trop rapide de 50ms, n'est pas hors jeu dans le sens initial du terme.

Ca commence à devenir compliqué ton affaire. Un mec qui est hors jeu ne l'est finalement pas parce que dans l'esprit c'était sympa ce qu'il a fait.
Cool ça tombe bien c'est justement lesystème actuel, sauf que là au lieu de regarder l'esprit on regarde surtout si le mec a un maillot du PSG ou de l'OM plutot qu'on maillot de Troyes ou Sochaux



#547 beaunsantos

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Posté 23 septembre 2012 - 15:56

Je viens de voir le penalty sifflé en faveur de Brest.. c'est honteux! Il me semble que Ben Basat est un récidiviste, c'est bien lui qui fait expulser peybernes l'année dernière sur un autre plongeon non ?

#548 John Locke

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Posté 23 septembre 2012 - 16:00

Citation (beaunsantos @ 23 Sep 2012, 16:56) <{POST_SNAPBACK}>
Il me semble que Ben Basat est un récidiviste, c'est bien lui qui fait expulser peybernes l'année dernière sur un autre plongeon non ?


Oui.
Mais si les commissions de visionnage servaient à quelque chose, cela se saurait.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#549 Yo Bart

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Posté 23 septembre 2012 - 19:58

La logique voudrait au moins que le carton rouge de Gil soit annulé et qu'il ne soit pas suspendu.

Honteux cet arbitrage.

"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci


#550 la meringue

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Posté 23 septembre 2012 - 20:27

Citation (Yo Bart @ 23 Sep 2012, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
La logique voudrait au moins que le carton rouge de Gil soit annulé et qu'il ne soit pas suspendu.

En Espagne c'est ce qui se passerait.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#551 ilan the best

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Posté 23 septembre 2012 - 21:11

Citation (la meringue @ 23 Sep 2012, 21:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Yo Bart @ 23 Sep 2012, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
La logique voudrait au moins que le carton rouge de Gil soit annulé et qu'il ne soit pas suspendu.

En Espagne c'est ce qui se passerait.

Oui, depuis des années, l'arbitrage est excellent en Espagne.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#552 la meringue

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Posté 23 septembre 2012 - 21:23

Citation (ilan the best @ 23 Sep 2012, 22:11) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 23 Sep 2012, 21:27) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Yo Bart @ 23 Sep 2012, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
La logique voudrait au moins que le carton rouge de Gil soit annulé et qu'il ne soit pas suspendu.

En Espagne c'est ce qui se passerait.

Oui, depuis des années, l'arbitrage est excellent en Espagne.

Héhéhéhé, petit facétieux smile.gif
Non mais sérieusement, il me semble que l'Espagne est le seul pays où l'on peut "faire sauter" un carton (ou plus précisément, la suspension qui en découle) en cas d'erreur manifeste de l'arbitre. Je ne m'explique pas pourquoi les autres pays dont la France ne font pas pareil...

Et au fait vous avez vu le coup de coude de Yanga Mbiwa sur Hamouma vendredi ? Et le jaune pour Hamouma qui a suivi ? Ca c'est un putain de scandale.
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#553 ilan the best

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Posté 23 septembre 2012 - 22:00

Citation (la meringue @ 23 Sep 2012, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>
il me semble que l'Espagne est le seul pays où l'on peut "faire sauter" un carton (ou plus précisément, la suspension qui en découle) en cas d'erreur manifeste de l'arbitre. Je ne m'explique pas pourquoi les autres pays dont la France ne font pas pareil...
Même si cela peut apparaître comme une première et juste avancée, ce serait sans doute un appel d'air pour l'application de la vidéo à d'autres fins. Question de bons sens, pourquoi revenir sur la décision d'un arbitre concernant un carton et pas sur une autre erreur pendant le match?
C'est peut-être une explication.
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#554 slow pulse boy

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Posté 23 septembre 2012 - 22:07

Citation (la meringue @ 23 Sep 2012, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>
Non mais sérieusement, il me semble que l'Espagne est le seul pays où l'on peut "faire sauter" un carton (ou plus précisément, la suspension qui en découle) en cas d'erreur manifeste de l'arbitre. Je ne m'explique pas pourquoi les autres pays dont la France ne font pas pareil...

Pour être exact, pourquoi en France est-ce qu'on fait sauter un carton rouge injustifié tous les 36 du mois, et entre deux on cesse de le faire ?
Je vais faire mon MrBrrrou : le premier carton rouge annulé en France, il nous concerne.
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#555 Le pote au laid

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Posté 24 septembre 2012 - 19:30

Oui ben en attendant la médiocrité de nos arbitres auraient pu nous coûter très cher sur les deux derniers matchs.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#556 chab

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Posté 21 octobre 2012 - 10:49

C'est si rare que je ne voudrais pas oublier de signaler l'excellent arbitrage de Mr Fautrel hier soir (je n'ai vu que la 1e mi-temps).

Même si malheureusement il faut faire l'impasse sur le pénalty non sifflé sur Peybernes (je crois), faute qu'il n'a probablement pas vue.
Mais sur sa façon d'arbitrer, ce qui n'a rien avoir avec le fait qu'il n'ait pas vu cette faute, j'ai été impressionné par sa pertinence et sa justesse.

Sur certain trucs bêtes c'est très flagrant : par exemple réprimander (et même mettre 2 cartons jaunes) des fautes dans la surface AVANT que le corner ne soit tiré, plutôt que de siffler arbitrairement pénalty sur des fautes qui ont lieu à chaque corner, c'est remarquable et à généraliser chez les autres arbitres.



#557 la meringue

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Posté 21 octobre 2012 - 22:15

Ha ha tu fais bien de préciser que tu n'as vu que la première mi-temps !!!

Fautrel a vraiment fait sa pute. 48ème minute, tacle par derrière devant la surface de la part d'un nancéien déjà averti : Fautrel siffle faute mais n'a pas les couilles de mettre un jaune qui s'imposait comme une évidence.
Peu après, il siffle faut de Privat sur le gardien (franchement y'a rien, le gardien vient de crasher tout seul et il est à la rue), Roudet avait continué l'action et marqué, but refusé et jaune pour Roudet.
Vu comme on a dominé la deuxième mi-temps, si Nancy avait été à 10 dès la 48ème voire à 9 ensuite avec le rouge de Bakar, y'a quand même de grosses chances qu'on ait pu gagner.
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#558 slow pulse boy

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Posté 21 octobre 2012 - 22:22

Citation (la meringue @ 21 Oct 2012, 23:15) <{POST_SNAPBACK}>
Vu comme on a dominé la deuxième mi-temps, si Nancy avait été à 10 dès la 48ème voire à 9 ensuite avec le rouge de Bakar, y'a quand même de grosses chances qu'on ait pu gagner.

Peut-être que si Nancy était déjà à 10, 1) Bakar n'aurait pas eu cet engagement très excessif ou 2) Fautrel n'aurait pas osé mettre un 2e rouge si rapproché. Ce qui aurait fait 7 minutes de plus en supériorité numérique, pas de quoi changer le cours du match.
Quand bien même on aurait joué à 11 contre 9, vu notre manque de percussion et d'adresse dans les 30 mètres, pas évident que ça aurait changé grand-chose. Si, on aurait moins souffert en fin de match, probablement.
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#559 John Locke

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Posté 21 octobre 2012 - 22:35

Citation (slow pulse boy @ 21 Oct 2012, 23:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 21 Oct 2012, 23:15) <{POST_SNAPBACK}>
Vu comme on a dominé la deuxième mi-temps, si Nancy avait été à 10 dès la 48ème voire à 9 ensuite avec le rouge de Bakar, y'a quand même de grosses chances qu'on ait pu gagner.

Peut-être que si Nancy était déjà à 10, 1) Bakar n'aurait pas eu cet engagement très excessif


Tu surestimes la mentalité du footballeur pro là.
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#560 chab

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Posté 22 octobre 2012 - 22:40

QUOTE (la meringue @ 21 Oct 2012, 23:15) <{POST_SNAPBACK}>
Ha ha tu fais bien de préciser que tu n'as vu que la première mi-temps !!!

[mode dupontd]pour une fois que je trouve le coupable il se débrouille pour être innocent mad.gif [/mode dupondt]

Je lui laisse quand même le bénéfice du doute, plutôt que le critiquer sur ce que j'ai pas vu. Peut-être qu'il commet beaucoup d'erreurs mais que par contre il a une bonne intelligence dans son arbitrage, c'est une possibilité.



#561 la meringue

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Posté 23 octobre 2012 - 08:18

Être intelligent mais ne pas avoir les couilles de mettre de jaune pour un tacle par derrière devant la surface sous prétexte que l'auteur a déjà un jaune, ça nous fait une belle jambe. C'est sûrement la pression de l'horrible Marcel Picot qui devait être trop impressionnante pour lui.

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#562 sandro

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Posté 23 octobre 2012 - 09:15

un petit article en passant que j'ai trouvé très instructif

CdF

#563 chab

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Posté 23 octobre 2012 - 17:54

Ouais enfin les articles des CdF sur l'arbitrage c'est souvent à la limite du torchon tant c'est tourné en propagande pour faire la guerre à l'arbitrage vidéo



#564 la meringue

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Posté 24 octobre 2012 - 12:00

Citation (chab @ 23 Oct 2012, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
Ouais enfin les articles des CdF sur l'arbitrage c'est souvent à la limite du torchon tant c'est tourné en propagande pour faire la guerre à l'arbitrage vidéo

+1

Selon eux, les arbitres qui font des erreurs n'avaient pas les capacités de bien juger la faute / le hors-jeu / la main, ou se sont fait abuser par les joueurs. Jamais de leur faute. Jamais de contradiction dans leurs prises de décision, pas de problème. Pas de jaune pour un tacle par derrière sous ses yeux alors que c'était sanctionné d'un rouge il y a quelques années... Pas de jaune pour un joueur qui vient lui hurler dessus... Qu'on commence par sanctionner les arbitres qui font des erreurs nettes (au sens "ne pas appliquer les lois du jeu ou les consignes établies en début de saison") et l'atmosphère sur le terrain sera plus sereine.
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#565 Pierre_Minus

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Posté 25 octobre 2012 - 00:11

Je ne vois pas en quoi sanctionner un arbitre pour avoir pris une mauvaise décision rendrait l'ambiance des matchs plus sereine. Les mecs qui pourrissent les matchs, ce sont les joueurs et leurs dirigeants. Même si sous le coup de la passion on peut insulter un Chapron de temps en temps, le mec qui triche, simule ou met un coup, c'est rarement l'arbitre ?

'fin bref.

#566 la meringue

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Posté 25 octobre 2012 - 08:00

Tout simplement parce que ça mettrait une pression sur les arbitres (en direction de l'application des règles) nécessaire pour contrebalancer l'inévitable pression que pourrait mettre le public ou les joueurs.
Un arbitre qui voit très bien une faute grave et ne met pas de carton (sous prétexte de "déjà averti"), ou qui ne siffle pas pénalty sur un plongeon mais n'avertit pas l'attaquant, ou qui sanctionne systématiquement celui qui joue le ballon dans un duel aérien, ou qui n'avertit pas un joueur qui conteste avec véhémence, perd toute crédibilité auprès des joueurs. Certains en profiteront, d'autres seront fin énervés... finie la sérénité précaire du début de match.

Attention, je ne parle pas des erreurs d'arbitrages "involontaires", genre hors-jeu difficile à voir, contact pas très évident... Je parle des fautes flagrantes, qui sont très bien vues et signalées par l'arbitre, mais dont la sanction choisie est inadaptée.
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#567 Pierre_Minus

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Posté 25 octobre 2012 - 09:57

Citation (la meringue @ 25 Oct 2012, 9:00) <{POST_SNAPBACK}>
Tout simplement parce que ça mettrait une pression sur les arbitres (en direction de l'application des règles) nécessaire pour contrebalancer l'inévitable pression que pourrait mettre le public ou les joueurs.

Ca rajoute une pression supplémentaire en effet, mais je ne sais pas si ça équilibre quoi que ce soit. Pression + pression = équilibre ? Pas sûr, je ne vois pas là deux forces qui s'annulent, mais qui s'accumulent pour embrouiller encore plus l'esprit d'un type à qui on devrait tout simplement foutre la paix.



#568 la meringue

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Posté 25 octobre 2012 - 12:01

Citation (Pierre_Minus @ 25 Oct 2012, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 25 Oct 2012, 9:00) <{POST_SNAPBACK}>
Tout simplement parce que ça mettrait une pression sur les arbitres (en direction de l'application des règles) nécessaire pour contrebalancer l'inévitable pression que pourrait mettre le public ou les joueurs.

Ca rajoute une pression supplémentaire en effet, mais je ne sais pas si ça équilibre quoi que ce soit. Pression + pression = équilibre ? Pas sûr, je ne vois pas là deux forces qui s'annulent, mais qui s'accumulent pour embrouiller encore plus l'esprit d'un type à qui on devrait tout simplement foutre la paix.

Le public ne cessera jamais de mettre la pression sur l'arbitre, qui n'aura pas grand chose à craindre s'il se plie aux desiderata des locaux. Il partira du stade tranquille, dormira dans son hôtel tranquille... Il ne se fera pas d'amis parmi le club visiteur, mais bon.
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#569 beaunsantos

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Posté 11 décembre 2012 - 22:21

La corruption existe bel et bien en ligue 1, il ne peut en être autrement quand tu vois l'arbitrage de M. RAINVILLE lors de Nice -Rennes...

Avant M. RAINVILLE, il y avait déjà eu CONTOUT.. ph34r.gif

#570 accent de Franche Comté

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Posté 11 décembre 2012 - 22:24

http://www.lequipe.f...irtuelle/332197

on veut des guerriers sur le terrain, on en a. Au sens propre.

Tout ce qui est expliqué sur le comportement des présidents, entraineurs, la bave aux lèvres, la rage au ventre, est très juste.

Qui est encore assez cinglé pour tenter de devenir arbitre dans le football (notamment amateur, toujours plus violent) ?
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68




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