16008 réponses à ce sujet

[Valhalla]

Pas précisé mais je pensais aux gardiens français de L1. Pour Lloris, ça fait déjà relativiser beaucoup de choses que le numéro 1 français débute numéro 2 après un transfert à 10M€, face à un gardien américain de 41 ans. Bon après Villas-Boas semble très décrié sur sa gestion du cas, peut-être est-ce une "anomalie".

Bref, j'ai vraiment l'impression qu'on survend la qualité de nos gardiens par rapport à ce qu'il se trouve dans les autres grands championnats.

[sochalo-parigo]

T'as entièrement raison. Mais ça c'est parce qu'on ne les compare qu'à ceux du seul championnat qui est regardé majoritairement en France, hormis Buffon, Cech et Casillas (pourtant y'en a de très bons mais bon...). On n'est de la merde rapport à la Premier League, il faut bien que l'on dénigre un peu.

[la meringue]

C'est bizarre que tout le monde se mette à douter un peu de Lloris, juste parce que l'extrêmement surcôté et démagogue Villas-Boas a voulu caresser les fans de Tottenham dans le sens du poil (Friedel est très populaire, surtout à côté d'un newbie français).

Ceci dit, je reste persuadé que Lloris est de loin le meilleur gardien français du moment et qu'en dépit de son jeune âge, il est déjà dans le top 5 européen. Casillas n'était pas irréprochable à ses débuts, il s'est construit petit à petit, et Lloris en prend le chemin. Il est humble et bosseur, il ne lui manque plus qu'un grand club (sans faire injure à Tottenham) qui lui fasse confiance.

[sochalo-parigo]

Non mais je ne fais pas référence à Lloris, mais comme notre viking, je réagis à "l'adage" qui veut que les meilleurs gardiens du monde soient français. Après je trouve aussi stupide que Tottenamme et AVB préfèrent Briedel en numéro un. Mais il semble qu'il y ait déjà conflit avec lui et le prez' !

[accent de Franche Comté]

Lloris est le gardien d'une équipe nationale 17ème du classement FIFA et son palmarès en club, dans un championnat de seconde zône, est vierge hormis une Coupe de France.

Que les Anglais le sous-estiment un peu, c'est possible. Mais ce n'est objectivement pas scandaleux. De façon plus subjective (donc là je donne mon avis ), il est loin d'être aussi "confirmé" que ne l'était Barthez qui est arrivé à MU avec un tout autre statut, champion du Monde (et même peut être d'Europe), vainqueur de LdC, champion de France avec des centaines de matchs derrière lui ...

Au niveau international, je suis pas sûr non plus qu'il soit supérieur ni même égal à des Casillas, Neuer, Buffon, Cech, Reina, Hart ... Ou même Landreau et Mandanda. Et puis enfin, il doit y en avoir encore d'autres dont on ne parle pas, comme on ne parle pas de Lloris en Angleterre. La France n'est pas le centre du monde, a fortiori pour un Anglais

Friedel est un pro reconnu par ses pairs et le monde du foot en général, je ne suis pas sûr qu'il soit écarté d'emblée. Lloris jouera, évidemment puisque l'autre a 40 balais, mais il a tout à prouver.

je suis d'accord avec tout ça sauf avec le passage sur Mandanda/Landreau, là t'abuses quand-même.
Concernant son transfert à Tottenham il va devenir le gardien numéro 1 en 2 temps 3 mouvements

[la meringue]

Et puis franchement, une argumentation qui commence par citer le classement FIFA, t'as intérêt à t'accrocher pour ne pas éclater de rire...

[Pierre_Minus]

Et puis franchement, une argumentation qui commence par citer le classement FIFA, t'as intérêt à t'accrocher pour ne pas éclater de rire...

Allons ne joue pas les modestes, tu dois être capable d'un peu mieux qu'une lecture au premier degré Cette référence au classement est là pour illustrer, et rappeler que l'EdF est loin de son lustre de la décennie précédente et que cela est avant tout dû à la qualité de ses joueurs, et le gardien en est un.

Mais même si ce classement est peu fiable, difficile d'affirmer que l'on soit indiscutablement supérieurs à des équipes comme l'Uruguay, Paraguay, Cote d'Ivoire, Croatie, Mexique, Russie, etc ... (pour ne pas citer les 4 ou 5 sélections européennes qui sont devant nous).

Bref, ne nous voyons pas plus beaux que nous sommes, Lloris n'est qu'à Tottenham alors que certains clubs plus renommés ont des gardiens "moyens" ou méconnus (Milan, Inter, Barça, Arsenal). Ce transfert me fait penser à celui de Ginola, qu'on annonçait chez tous les cadors d'Europe et qui a fini à Newcastle - ce qui au final, correspondait à son niveau. L'équipe de France ne fait plus peur, son gardien n'en est que moins prestigieux. Logique, d'autant plus que son club ne brille pas au niveau national et européen. Et d'autant plus, encore, en Angleterre.

Pour la comparaison avec Mandanda et Landreau, pour moi elle se tient, je n'oserai évidemment pas parler de surcote mais je n'ai jamais été un grand fan de Lloris.

[tracy]

On s'entend souvent dire qu'on a les "meilleurs gardiens du monde" en L1, mais personne ne les achète jamais. A part Frey, personne n'a fait de vrai carrière à l'étranger ces dix dernières années. Barthez n'a pas fait long feu, l'espoir de Lens là, parti à Liverpool il y a 7 ou 8 ans, a fait, lui, long feu. Et Lloris n'est pas parvenu à séduire mieux que Tottenham et ne s'y impose pour l'instant pas, dans un championnat souvent raillé dans l'Hexagone pour ses piètres gardiens.

Et Petr Cech ?

Dutruel également..

Lloris vient d'arriver!

Et Rousset chez les Scotish, alors !
Non mais des fois ...

[Pierre_Minus]

Et Rousset chez les Scotish, alors !
Non mais des fois ...

Et Cassard à Strabourg

[la meringue]

Pour juger du niveau d'un gardien, le seul truc que tu as sous la main c'est le classement FIFA ?
Pour que ce soit pertinent, il faudrait non seulement que le classement reflète correctement le niveau des équipes (l'Angleterre troisième, c'te blague !) mais aussi que le niveau de l'équipe reflète le niveau de son gardien (tirons-nous joyeusement les cheveux !).

Moi je vois un gardien décisif pratiquement à chaque match qu'il joue (1 ou 2 arrêts que beaucoup d'autres gardiens n'auraient clairement pas pu sortir), avec très peu de boulettes...

[tracy]

Le niveau c'est facile !
S'il est français et qu'il joue pour les bleus, il est très bon et le meilleur du monde
S'il est anglais, c'est une buse !
S'il est italien, il est dopé
S'il est espagnol, il est chanceux

[Pierre_Minus]

Pour juger du niveau d'un gardien, le seul truc que tu as sous la main c'est le classement FIFA ?
Pour que ce soit pertinent, il faudrait non seulement que le classement reflète correctement le niveau des équipes (l'Angleterre troisième, c'te blague !) mais aussi que le niveau de l'équipe reflète le niveau de son gardien (tirons-nous joyeusement les cheveux !).

Quelles seraient les réactions en France si demain, Lyon recrutait le N°1 Danois ou Croate ? Les mêmes que celles qu'ont les Anglais à l'arrivée de Lloris, gardien d'une sélection moyenne et d'une équipe "moyenne" d'un championnat dont ils ne connaissent rien.

Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à comprendre ? Je sais ce qu'est le classement FIFA, je sais qu'il n'est pas un indice infaillible. L'Angleterre n'est pas la 3ème meilleure équipe du monde. Mais si l'EdF tenait la route, elle serait pas 14ème, fût-ce d'un classement bidon ; il me semble que c'est clair.

Moi je vois un gardien décisif pratiquement à chaque match qu'il joue (1 ou 2 arrêts que beaucoup d'autres gardiens n'auraient clairement pas pu sortir), avec très peu de boulettes...

Moi je vois également en Landreau et Mandanda des gardiens décisifs. Sans dire qu'ils sont meilleurs que Lloris, je ne vois pas dans ce qu'il fait, quelque chose qu'ils ne soient pas capables de faire. Bref, faire de Lloris l'indiscutable N°1 est excessif.

Ce n'est qu'un point de vue apparemment partagé par des grands clubs comme le Bayern ou ManUtd qui eux, ont opté pour Neuer ou De Gea, lesquels ne sont pas plus vieux ni moins chers.

[slow pulse boy]

Quelles seraient les réactions en France si demain, Lyon recrutait le N°1 Danois ou Croate ? Les mêmes que celles qu'ont les Anglais à l'arrivée de Lloris, gardien d'une sélection moyenne et d'une équipe "moyenne" d'un championnat dont ils ne connaissent rien.

On ne s'est pas foutu de la gueule de Rennes quand ils ont recruté Isaksson puis Cech. On ne s'est pas foutu de Metz (affaire des passeports mise à part) quand ils ont recruté Mondragon. On ne s'est pas foutu de Marseille quand ils ont recruté Bell. J'arrête là parce que ça commence à remonter loin.

Moi je vois également en Landreau et Mandanda des gardiens décisifs. Sans dire qu'ils sont meilleurs que Lloris, je ne vois pas dans ce qu'il fait, quelque chose qu'ils ne soient pas capables de faire. Bref, faire de Lloris l'indiscutable N°1 est excessif.

Mandanda en équipe de France, on a payé pour voir. Il encaissait 3 tirs cadrés sur 4. Pas vraiment de grosse toile, mais de quoi commencer à se dire qu'il fait partie des joueurs trop poissards pour l'équipe nationale (à l'instar d'Escudé).

[Pierre_Minus]

On ne s'est pas foutu de la gueule de Rennes quand ils ont recruté Isaksson puis Cech. On ne s'est pas foutu de Metz (affaire des passeports mise à part) quand ils ont recruté Mondragon. On ne s'est pas foutu de Marseille quand ils ont recruté Bell. J'arrête là parce que ça commence à remonter loin.

Ah mais je ne crois pas que les Anglais se foutent de la gueule de qui que ce soit ?

Lloris débarque en Angleterre dans l'indifférence générale, comme ce fût le cas de ces joueurs. Ces exemples corroborent mes propos, je ne doute pas que telle était ton intention

Mandanda en équipe de France, on a payé pour voir. Il encaissait 3 tirs cadrés sur 4. Pas vraiment de grosse toile, mais de quoi commencer à se dire qu'il fait partie des joueurs trop poissards pour l'équipe nationale (à l'instar d'Escudé).

Et il me semble que Landreau a flingué sa carrière internationale sur une frappe de 30 mètres d'un obscur écossais. Lloris a juste cet avantage, de ne pas avoir de casseroles au cul ... Je crois que ça peut arriver, vous pensez que non, bon, là dessus je crois qu'on a fait le tour !

[lamthie25]

Moi Landreau depuis un certain soir au SDF c''est un mec que j'adore

[slow pulse boy]

On ne s'est pas foutu de la gueule de Rennes quand ils ont recruté Isaksson puis Cech. On ne s'est pas foutu de Metz (affaire des passeports mise à part) quand ils ont recruté Mondragon. On ne s'est pas foutu de Marseille quand ils ont recruté Bell. J'arrête là parce que ça commence à remonter loin.

Ah mais je ne crois pas que les Anglais se foutent de la gueule de qui que ce soit ?

Lloris débarque en Angleterre dans l'indifférence générale, comme ce fût le cas de ces joueurs. Ces exemples corroborent mes propos, je ne doute pas que telle était ton intention

Ce n'était pas du tout mon intention, donc... bien vu de ta part.

Mandanda en équipe de France, on a payé pour voir. Il encaissait 3 tirs cadrés sur 4. Pas vraiment de grosse toile, mais de quoi commencer à se dire qu'il fait partie des joueurs trop poissards pour l'équipe nationale (à l'instar d'Escudé).

Et il me semble que Landreau a flingué sa carrière internationale sur une frappe de 30 mètres d'un obscur écossais.

McFadden (si tu ne sais pas, demande à Coupet). Et avant lui il y a eu Ramé, et encore avant Letizi. Et plus récemment il y a eu Frey.
Bref... ces gardiens ont fait une erreur et n'ont pas eu de seconde chance. Mandanda a été le gardien de l'équipe de France pendant une saison complète.

[chab]

Moi Landreau depuis un certain soir au SDF c''est un mec que j'adore

Faux, tu adores ce qu'il a fait mais dans le fond c'est devenu le pire des connards (mets toi à la place d'un Nantais)

[lamthie25]

Ah ben oui en fait.

Non en fait même sans ce magnifique geste je l'aime bien et le place au-dessus de Mandanda

[tranxen_200]

Quelles seraient les réactions en France si demain, Lyon recrutait le N°1 Danois ou Croate ? Les mêmes que celles qu'ont les Anglais à l'arrivée de Lloris, gardien d'une sélection moyenne et d'une équipe "moyenne" d'un championnat dont ils ne connaissent rien.

Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à comprendre ? Je sais ce qu'est le classement FIFA, je sais qu'il n'est pas un indice infaillible. L'Angleterre n'est pas la 3ème meilleure équipe du monde. Mais si l'EdF tenait la route, elle serait pas 14ème, fût-ce d'un classement bidon ; il me semble que c'est clair.

Déjà, le classement FIFA est bidon et je ne suis pas sûr que les anglais (ou d'autres pays) se basent sur ça pour définir la qualité d'un joueur.

Ensuite, lors des 15 dernières années, la France a gagné la Coupe du monde (1998), le championnat d'Europe (2000) et terminé finaliste de la coupe du monde (2006). Lors du dernier championnat d'Europe que beaucoup considèrent comme un échec, la France a atteint les 1/4 de finale, battu par le futur vainqueur. Je trouve que c'est tout, sauf le profil d'une équipe de seconde zone comme le Danemark ou la Croatie dont aucun des 2 n'a jamais atteint une finale (seule la Croatie a atteint une fois une demi-finale, on s'en souvient tous, en 1998).
Et même les anglais, dont l'unique titre remonte à près d'un demi-siècle, n'ont pas notre palmarès. Les anglais 3e : c'te bonne blague, ils n'ont pas dépassé les 1/4 de finale du championnat d'Europe ou de la coupe du monde durant ces 15 dernières années et n'ont jamais dépassé le stade des demi-finales (hormis 1966, chez eux où ils ont gagné).

Bref, La France fait partie des meilleures équipes du monde avec le Brésil, l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne et c'est loin d'être une sélection moyenne.
Et si le gardien de ce pays, titulaire indiscutable, débarque dans un club contre 10 (+5) M€, ça n'est pas pour être sur le banc.

[Nico]

Le niveau c'est facile !
S'il est français et qu'il joue pour les bleus, il est très bon et le meilleur du monde
S'il est anglais, c'est une buse !
S'il est italien, il est dopé
S'il est espagnol, il est chanceux

Ben voila, c'est quand même pas compliqué.

[Doc.Fusion]

Je trouve que c'est tout, sauf le profil d'une équipe de seconde zone comme le Danemark ou la Croatie dont aucun des 2 n'a jamais atteint une finale (seule la Croatie a atteint une fois une demi-finale, on s'en souvient tous, en 1998).

Ils sont forts ces danois : ils gagnent en 1992 sans s'être qualifiés et sans avoir atteint la finale...

[tranxen_200]

J'avais commencé ma phrase en restant sur ces 15 dernières années. J'ai notamment occulté le titre en 84 (championnat d'Europe) de la bande à Platini.

Pour autant, Peut-on dire que la France est du même niveau que le Danemark ?

[Pierre_Minus]

Déjà, le classement FIFA est bidon

Ah non. Il ne reflète pas une réalité absolue, mais de là à dire qu'il est bidon, non.

Voici le classement actuel :

1 Espagne
2 Allemagne
3 Angleterre
4 Portugal
5 Uruguay
6 Italie
7 Argentine
8 Pays Bas
9 Croatie
10 Danemark
11 Grèce
12 Brésil
13 Russie
14 Chili
15 France

Ce classement, évidemment qu'il ne faut pas le prendre au 1er degré, puisqu'à la différence d'un "vrai" classement type championnat, ces équipes ne s'affrontent pas forcément entre elles. Demain, on peut voir la Grèce battre l'Angleterre 1-0 sans que ce soit une surprise. Toutes ces équipes rencontrent des adversaires de niveau à peu près équivalent grâce au système de chapeaux. Donc pas moyen de se cacher derrière la "chance au tirage".

L'Uruguay 5ème, ça fait rigoler, Lugano, lolilol. Mais c'est aussi Cavani, Suarez, Gargano, Forlan pour citer les plus connus ; et sur les deux dernières années, c'est la meilleure équipe d'AmSud, titres à l'appui. Le Brésil était arrogant, Messi mal utilisé en sélection, les sangliers avaient mangé des cochonneries ? Peut être. Mais si on remet tout en cause, alors il faut le faire aussi au sujet de l'EdF en 98-2000, n'est-ce pas.

Si ces équipes sont mieux classées que nous, c'est qu'elles ont obtenu de meilleurs résultats en matchs officiels lors des 4 dernières saisons. La Grèce nous devance, ça fera sourire aussi, mais qui se réjouirait de la trouver dans notre poule d'éliminatoires ? Qui pourrait croire qu'en 10 matchs, on la battrait ne serait-ce que 5 fois ? Et bien pas moi. Idem pour le Danemark, on peut en penser ce qu'on en veut mais durant l'Euro ils auront été aussi convaincants que nous (euphémisme), ratant leur qualif' d'un cheveu en ayant rencontré les Pays Bas, l'Allemagne et le Portugal.

Classement "bidon", si vous voulez, je sais que vous aimez mettre en valeur votre esprit critique et c'est tout à votre honneur (quoiqu'un peu trop visible par moments) mais dans l'absolu, la France 15ème mondiale, ça me choque pas. Et si on voulait parler de qualité intrinsèque, du "potentiel talent", alors ok on pourrait en enlever 2 ou 3. Mais aussi en rajouter, comme la Cote d'Ivoire, la Serbie, le Ghana, le Sénégal, le Cameroun, le Paraguay. Et quid du Japon, de la Corée, et même des USA ? Parmi ces équipes, certaines furent parmi les équipes les plus épatantes de la dernière Coupe du Monde. Et parler de 2010 c'est pas non plus remonter à l'âge de Roger, ni même de Pierre. C'est en tous cas, un peu plus récent que 2006 et à fortiori, que 98.

Notre "potentiel talent" aujourd'hui c'est Jallet, Giroud, Evra, Cabaye. J'ai rien contre ces joueurs mais bon ...

je ne suis pas sûr que les anglais (ou d'autres pays) se basent sur ça pour définir la qualité d'un joueur

Et moi je dis qu'un mec qui arrive d'un championnat méconnu (au mieux), et évolue dans une selection moyenne, on ne l'accueille pas avec champagne et cotillons. Personne n'agit ainsi. Mais, je me répète, il jouera à court terme, c'est évident.

[Nico]

L'Angleterre troisième. Rien que là, tu peux déjà arrêter.

[Pierre_Minus]

Elle est invaincue depuis 2 ans en matchs officiels, a tenu la dragée haute à l'Allemagne en 2010 (sa dernière défaite donc) et ne s'est inclinée qu'au TàB contre l'Italie à l'Euro (elle en sort donc invaincue également). En compétition officielle, elle tient son rang depuis le fiasco de l'Euro 2008. Mieux que les équipes qui la suivent, le Brésil étant à part. Hé oui c'est étonnant mais l'Angleterre est plus régulière que le Portugal et les Pays Bas sur la période.

Elle n'est pas brillante, mais c'est le classement FIFA, qui répond à des critères uniquement comptables. Ce n'est pas celui des ballerines du Bolchoï.

[FruityFranck]

...Le future gardien n°2 Tottenham.

Qu'est-ce que t'en sais ? Tu l'a déjà vu sur le banc chez les Spurs ?

Mouhahahaha !

LOLILOL !!!

[Nico]

Tu exagères, Lloris était sur la pelouse.



c'est lui qui a échauffé Friedel.

[sochalien66]

...Le future gardien n°2 Tottenham.

Qu'est-ce que t'en sais ? Tu l'a déjà vu sur le banc chez les Spurs ?

Mouhahahaha !

LOLILOL !!!

Papi Friedel toujours numéro 1. Une solution d'avenir...

[SHONE90000]

...Le future gardien n°2 Tottenham.

Qu'est-ce que t'en sais ? Tu l'a déjà vu sur le banc chez les Spurs ?

Mouhahahaha !

LOLILOL !!!

Et tu es content ? Je suis sur que tu as attendu impatiemment tout le week end pour venir poster ça..

Mais ne te réjouis pas trop, car ça ne durera pas.. Si t'es même pas capable de voir que Lloris fait partie des top player niveau gardiens..

[Penaulte]

Et tu es content ? Je suis sur que tu as attendu impatiemment tout le week end pour venir poster ça..

Mais ne te réjouis pas trop, car ça ne durera pas.. Si t'es même pas capable de voir que Lloris fait partie des top player niveau gardiens..

Près à se réjouir de la situation de LLoris, juste pour avoir raison...
HUgo est juste tombé sur un entraineur de merde.