7970 réponses à ce sujet

[bob33]

Je te le résume : tous ceux qui ne sont pas de son avis sont débiles ou stupides et ne sont pas de vrais économistes.
Pour la Grèce, c'est over simple : il suffit qu'elle ne rembourse plus (une partie de) ses dettes et yaka relancer la consommation.
What else ?

et tu résumes qui là ?

Bin, Jacques Généreux.

merci pour la correction !

[FCSMFOREVER]

[...]

Je sais pas vous avez jamais vu la guerre des étoiles. C'est super attirant le côté obscure de la force. Mais merde ! Faut pas tomber là dedans. ça pue la merde comme 9 tacles sur 10 de Dramé. (private joke pour John Locke. Tiens ça rime)

Mortelle la référence.

Jeune padawan, c'est la colère, la peur, la haine et l'agressivité qui mènent au côté obscur de la force. Ce point, jamais oublier tu ne dois, lorsque des messages tu écriras.

J'essaye de me mettre à ton niveau ou plutôt trouvé des références communes.

Quant à John Locke, le problème c'est qu'au niveau argumentation, il faudra trouver autre chose que le discrédit systématique de l'interlocuteur que tu as en face de toi. Ce n'est pas très fair-play et cela n'apporte pas grand chose à la discussion, voir rien du tout.

Que les gens puissent changer d'idées, réfléchir etc tu devrais plutôt t'en féliciter en tant que démocrate. Cela veut dire que l'on peut être fâché mais pas forcément facho. Mais bon vaut mieux tirer sur FCSMFOREVER c'est tellement plus simple comme argumentaire ... et se placer en distributeur de bons et mauvais points.

Donc pour répondre sur le fond, ne voulant pas rentrer dans le débat du bon certificat de gauche, le FN serait en dessous de 5% si l'UMP n'avait pas à longueurs de discours diffusaient les idées du FN ou réduit de façon drastiques les effectifs policiers etc. Les médias sont aussi un facteur aggravant de peur. On ne peut pas allumer un journal télévisé sans avoir l'impression que le pays est en guerre contre une délinquance sournoise qui menacerait les intérêts de la nation. Bref, pour moi le FN c'est un concentré d'abandon de l'état de certains secteurs, de lavages de cerveaux de l'opinion public vu que ce parti ne fera jamais rien pour les gens. Sinon faire porter toutes les fautes sur les immigrés et préserver l'intérêt du grand capital. A ben en fait du Sarkozy version non censuré.

[John Locke]

Quant à John Locke, le problème c'est qu'au niveau argumentation, il faudra trouver autre chose que le discrédit systématique de l'interlocuteur que tu as en face de toi. Ce n'est pas très fair-play et cela n'apporte pas grand chose à la discussion, voir rien du tout.

Que les gens puissent changer d'idées, réfléchir etc tu devrais plutôt t'en féliciter en tant que démocrate. Cela veut dire que l'on peut être fâché mais pas forcément facho. Mais bon vaut mieux tirer sur FCSMFOREVER c'est tellement plus simple comme argumentaire ... et se placer en distributeur de bons et mauvais points.

Mais bien évidemment ...
"Que tu tolères un FN à 19% grand bien te fasse", ce n'est pas jeter du discrédit sur son interlocuteur et lui distribuer un mauvais point. C'est pire, c'est un procès d'intention.

Ceci dit, oui j'aimerais bien que tu discutes du fond, et le fond il est là :

Mais soit, JLM a raison, il faut faire disparaître le FN. A toi d'imaginer comment s'exprimerait, du coup, la frange la plus radicale de son électorat.

Je ne suis pas entrain de chercher les causes de la montée du FN, je les connais, tu ne m'apprends rien. Je dis juste que vouloir "l'éradiquer" est un danger pour la société française. Tu me dis que non, j'attends que tu m'expliques pourquoi ! Le fond il est là.

[FCSMFOREVER]

Je ne suis pas entrain de chercher les causes de la montée du FN, je les connais, tu ne m'apprends rien. Je dis juste que vouloir "l'éradiquer" est un danger pour la société française. Tu me dis que non, j'attends que tu m'expliques pourquoi ! Le fond il est là.

Voilà la citation exacte de JLM :


Le FN "est une organisation politique qui pose un problème extrêmement grave à l'identité républicaine de la patrie des Français. Il doit donc être éradiqué politiquement, c'est le but que se donne le Front de Gauche", a-t-il poursuivi, estimant qu'il fallait utiliser pour cela la méthode du "débat argumenté".

"En Alsace, il y a une influence du Front national choquante, compte tenu du passé patriotique extrêmement ardent" de la région, a-t-il dit.

Pour ma part, je répète que je ne vois rien de choquant à cela et mieux que je suis à 200% d'accord là dessus. Car si le FN est "éradiqué" démocratiquement cela veut dire que les gens ne voteront plus pour lui. Donc que les consciences auront été changées. Et ceci car je pars comme lui du postulat que ce parti est une imposture politique, qui ne sert à rien, sinon à diffuser de la haine et à diviser les gens.

Après on peut penser comme La Meringue, ou Clyde etc que tout cela est inefficace ou ne sert à rien etc Mais ce n'est pas mon point de vue non plus. Chacun voit midi à sa porte après tout.

[Lejeun]

Gloire à Georges Marchais.

http://pcfvesoul.can...3/24327748.html

[FCSMFOREVER]

Gloire à Georges Marchais.

Pas faux.

Sinon je préfère quand même ce lien là :

http://frontdegauche70.over-blog.fr/

Le bandeau en haut à gauche est beaucoup plus bandant quand même

[FCSMFOREVER]

LEJEUN, petite question.

Je n'arrive pas à trouver la liste des candidats du Front de Gauche avec photos. Tu aurais pas le lien ??

Je voudrais savoir qui se présente en Essonne.

[John Locke]

Pour ma part, je répète que je ne vois rien de choquant à cela et mieux que je suis à 200% d'accord là dessus. Car si le FN est "éradiqué" démocratiquement cela veut dire que les gens ne voteront plus pour lui.

Tu vis dans quel monde pour imaginer celui-ci sans aucun facho ?
Le FN aura éternellement une base électorale d'extrémistes qui conchient Mélenchon et les "rouges".
Alors, huitième édition, si le FN est "éradiqué démocratiquement" ou même en passant ses responsables à la guillotine (on s'en fout du comment) avec cette tribune canalisatrice en moins, elles vont s'exprimer comment les passions extrémistes de cette base-là ?

[FCSMFOREVER]

Ma réponse : Wikipédia

Année Type d'élection Nombre de voix % Nombre d'élus %
1973 Législatives 122 000 1,33% 0 0
1974 Présidentielle 190 921 0,75% - -
1978 Législatives 82 743 0,29% 0 0
1981 Législatives 44 414 0,18% 0 0

Moi à ce niveau là, cela me va bien car il serait de facto politiquement éradiqué. Donc les fachos pourraient voter FN autant qu'ils veulent.

Mais pour moi le "comment" est très important. La peine de mort et la guillotine c'est le FN pas le FG.

[John Locke]

Pile les années de plomb, les années du Groupe Charles-Martel ou du GIN, je ne t'en demandais pas tant !

[slow pulse boy]

C'est plus clair. Tu te contrefous qu'il y ait du racisme, ce qui t'intéresse c'est la disparition du FN en tant que parti.
Dans les années que tu cites, le racisme n'avait pas de couleur politique, les gens votaient avant tout selon leur classe sociale. Les racistes votaient PCF, PS, UDF, RPR ou autres.

[FCSMFOREVER]

Pile les années de plomb, les années du Groupe Charles-Martel ou du GIN, je ne t'en demandais pas tant !

Mais oui parce qu'avec le FN il n'y a plus d'actes racistes en France. Tu es trop fort.



Il n'y en a presque jamais eu autant en 20 ans !

Allez. Stop et fin pour moi.

[John Locke]

Mais compare donc avec les années 1970 et 1980 ! Pourquoi es-tu systématiquement obligé de taper à côté ?
De mémoire, il doit y avoir 3 ou 4 actions terroristes commises par des individus d'extreme-droite depuis ta fameuse année 1991 !
Je te laisse de toi-même faire la liste sur les 20 années précédentes, tu verras également qu'ils sont essentiellement perpétrés par des groupes, et non des individus, ce qui est encore plus dangereux en soit.
Facile de clore une discussion quand on a tort. Que la disparition du FN puisse faire émerger des groupes beaucoup plus dangereux, il n'y a que toi pour le remettre en cause, et ce sous prétexte que le fantôme de Jean Jaurès est venu te réveiller un matin et t'aurait confié je ne sais quelle mission divine !

[la meringue]

Et puis bon, la hausse des actes racistes, encore faut-il se demander si c'est la conséquence ou la cause de la montée du FN. Parce que du coup les conclusions ne seraient pas les mêmes...

[JUDAS]

Et dans les actes racistes et antisémites il n'y a pas seulement les méchants blancs nazis il y a aussi des africains (musulmans où non).

[Nytnerok]

C'est plus clair. Tu te contrefous qu'il y ait du racisme, ce qui t'intéresse c'est la disparition du FN en tant que parti.
Dans les années que tu cites, le racisme n'avait pas de couleur politique, les gens votaient avant tout selon leur classe sociale. Les racistes votaient PCF, PS, UDF, RPR ou autres.

+ 100000

[FCSMFOREVER]

Et puis bon, la hausse des actes racistes, encore faut-il se demander si c'est la conséquence ou la cause de la montée du FN. Parce que du coup les conclusions ne seraient pas les mêmes...

C'est ce que j'essaye de lui expliquer depuis 2H. C'est pour ça que j'abandonne.

JL pense qu'on peut canaliser les actes racistes via le FN. Donc finalement faut pas l'éradiquer. Moi je pense que le FN est un abcès à éradiquer parce qu'il diffuse une idéologie très dangereuse.

Il pense ce qu'il veut. Mais il me convaincra pas que ce parti a une quelconque utilité autre que néfaste. Chacun sa vision des choses.

[Nico]

Gloire à Georges Marchais.

http://pcfvesoul.can...3/24327748.html

Oh putain, la suppléante, Jacqueline Rambure, et elle ne nous invite pas?

[Ganache]

Bonsoir,

Perso, je me méfie de ce genre de graphique. C'est comme les courbes de la criminalité, etc. Les indicateurs utilisés sont-ils les mêmes au fil des années ? La hausse ne traduit-elle pas plutôt une hausse des déclaration au comissariat ? etc, etc. Prudence donc avec les statistiques, les sondages, et autres outils de fabriques d'opinions. De toute façon, il y a toujours trop d'actes xénophobes.

[Aurel]

Biensûr qu'il y en a toujours trop. Et dire qu'un parti comme le FN canalise les plus activistes est faux. Combien d'actes racistes en marge de manifestations du Front ou de collages d'affiches ?
De plus, MLP a fait un grand nettoyage dans ses rangs, beaucoup sont partis chez les identitaires ou autres groupuscules. Il suffit de faire un peu la tournée des bars et des stades de foot, du nord au sud, pour se rendre compte que le Lonsdale est à la mode...
La xénophobie est une gangrène, on l'accepte, ou pas.

[John Locke]

Biensûr qu'il y en a toujours trop. Et dire qu'un parti comme le FN canalise les plus activistes est faux. Combien d'actes racistes en marge de manifestations du Front ou de collages d'affiches ?

Et combien si le FN n'était pas là ?
Il n'y a qu'à regarder 30, 40 ans en arrière.
Le FN a remplacé par le vote une bonne partie des actions violentes. Le but, c'est que ce vote soit le plus faible possible, mais l'interdire, l'éradiquer, c'est une erreur.
Quant au pseudo nettoyage de MLP, l'un de ses meilleurs amis reste un nazillon dont j'ai oublié le nom, bien connu du milieu identitaire des années 80, et qui reconnaissait lui-même dans le reportage de la copine de DB, Caroline Fourest, combien le FN nuisait à l'action violente et radicale sur le terrain. Et que lui-même aujourd'hui a du assainir sa manière de mener ses troupes.
Alors ces gros porcs, malheureusement, ils existeront toujours sauf à croire au Père Noël. Les combattre est une nécessité de salubrité publique, combattre le FN également, mais il est important de les laisser s'annuler les uns les autres.

[Aurel]

J'aurais pu être d'accord avec toi il y a quelques mois. Sauf qu'aujourd'hui on a un gros vote Front National et une recrudescence de groupuscules d'extrême droite (activistes). D'après moi la situation a changé.

[la meringue]

Il suffit de faire un peu la tournée des bars et des stades de foot, du nord au sud, pour se rendre compte que le Lonsdale est à la mode...

Tiens ben avant Sochaux-OM, au O'Brian, on a vu des sups marseillais... en Lonsdale. Ça m'a quelque peu étonné.

[Aurel]

C'est un mauvais raccourci de ma part. Lonsdale ne signifie pas fachos, mais disons que les fachos aiment bien cette marque...

[Le pote au laid]

Je partage largement l'avis de JL. Le FN est le plus efficace des garde-fous.
Non seulement, ils oeuvrent dans l'ombre, via la vieille garde des purs et durs, pour calmer les groupuscules ultra-radicaux en arguant de l'influence néfaste de leurs actions sur l'éventuelle accession au pouvoir du FN.
Mais en outre, les urnes sont des défouloirs. Combien sont-ils à ne pas pêter les plombs juste parce qu'ils ont l'espoir ne serait-ce qu'infime que le FN remportera un jour des élections nationales. Si on leur enlève cet espoir, ils trouveront un autre défouloir et bien moins démocratique.
Je vais même jusqu'à penser qu'un adoucissement des thèmes du FN ouvre la porte à des mouvements bien plus dangereux. Pour la faire courte, faites taire Marine et vous aurez Adolf !
Il m'étonnerait fort que Melenchon pense autrement, mais vu qu'il a trouvé son fond de commerce...

[Yo Bart]

J'aurais pu être d'accord avec toi il y a quelques mois. Sauf qu'aujourd'hui on a un gros vote Front National et une recrudescence de groupuscules d'extrême droite (activistes). D'après moi la situation a changé.

Ton argument ne tient pas. Le "gros vote" FN n'est pas aussi important que lorsque JM Le Pen est aller au 2nd tour face à Chirac.

[Yo Bart]

Et puis bon, la hausse des actes racistes, encore faut-il se demander si c'est la conséquence ou la cause de la montée du FN. Parce que du coup les conclusions ne seraient pas les mêmes...

C'est ce que j'essaye de lui expliquer depuis 2H. C'est pour ça que j'abandonne.
JL pense qu'on peut canaliser les actes racistes via le FN. Donc finalement faut pas l'éradiquer. Moi je pense que le FN est un abcès à éradiquer parce qu'il diffuse une idéologie très dangereuse.

Il pense ce qu'il veut. Mais il me convaincra pas que ce parti a une quelconque utilité autre que néfaste. Chacun sa vision des choses.

Ben non, tu n'a rien compris justement.
Si la montée du FN est la conséquence de la hausse des actes racistes, et non pas la cause, rien ne sert de l'eradiquer.
Lit les posts (et essaie de les comprendre) avant de répondre et d'écrire des conneries.

[Tot]

J'ai un t-shirt et des baskets Lonsdale

[Le pote au laid]

C'est marrant cette reconversion parce que chez les Lonsdale, le grand-père, prénommé Mickael, faisait plutôt dans la soutane !

[JUDAS]

J'ai un t-shirt et des baskets Lonsdale

ouuhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!