7970 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Je parlais de la méthode de désigner un bouc-émissaire et de lui attribuer tous les maux de la terre.
Ce rôle de bouc-émissaire a été donné aux juifs par les nazis (le point godwin est pour moi), aux arabes par le FN, aux riches par le FDG et (me soufle Alain Formais) à Bazdarevic par SG1.
On sait pourtant que cela ne suffit pas à expliquer tous les problèmes.

[FruityFranck]

... et aux financiers milliardaires par Etienne Chouard (repris également par Jacques Cheminade).
-> référence à la 3ème Guerre Mondiale

[gone]

Pour Melenchon, le fait qu'il ait un gros patrimoine ne me gêne pas et ne me paraît pas incompatible avec sa lutte.

+1

Cela va même plus loin parce que moi je comprends que si les riches sont riches, c'est parce qu'ils piquent l'argent des autres.
Stigmatiser une catégorie de la population, ce sont des méthodes utilisées par le FN avec les immigrés.

- Les français caucasiens contre la minorité visible.
- Les pauvres contre les riches.
Moi, je préfère le 2ème combat.
Pas la peine de me dire que tu parles d'immigrés uniquement... pas besoin d'être étranger pour avoir droit aux quolibets de "bougnoules" ou autres "négros" de la part de la frange de la population lepeniste !

Soyons réalistes. Les pauvres ne sont pas contre la richesse et Debouze construira à St Nom la Bretèche pour devenir invisible plutôt qu'à Trappes!

[Soch-Aliens vs Predators]

Le problème n'est pas là. Les problèmes, ce sont le cumul des mandats qui engendrent cumul des salaires et travail bâclé, les prises illégales d'intérêt et autres.

Et en quoi le cumul des mandats favorise la prise illégal d'intérêts ?

[gone]

Le problème n'est pas là. Les problèmes, ce sont le cumul des mandats qui engendrent cumul des salaires et travail bâclé, les prises illégales d'intérêt et autres.

Et en quoi le cumul des mandats favorise la prise illégal d'intérêts ?

D'autant qu'il peut s'agir de mandats qui n'occupent le titulaire qu'à temps très partiel.

[slow pulse boy]

Le problème n'est pas là. Les problèmes, ce sont le cumul des mandats qui engendrent cumul des salaires et travail bâclé, les prises illégales d'intérêt et autres.

Et en quoi le cumul des mandats favorise la prise illégal d'intérêts ?

Relis plus lentement. Remarque la virgule après le "et", elle marque la fin d'une proposition relative.
(je concède au passage une faute à "engendre" qui s'accorde avec "cumul", mais ça n'a rien à voir)

Autre exemple, certifié à-la-con : "Au milieu du zoo, on pouvait trouver des oiseaux qui mangeaient des asticots et des morceaux de pain, des tigres et des rhinocéros."
Est-ce à dire que les oiseaux mangeaient des tigres et des rhinocéros ?

(sincèrement désolé pour la leçon de grammaire, mais je ne vois aucun moyen de répondre autrement à la question posée)

[la meringue]

[FruityFranck]

"Au milieu du zoo, on pouvait trouver des oiseaux qui mangeaient des asticots et des morceaux de pain, des tigres et des rhinocéros."
Est-ce à dire que les oiseaux mangeaient des tigres et des rhinocéros ?

A Jurassic Parc ?





Au lendemain de la publication des résultats du scrutin des Français au royaume (cf notre article), les Marocains ont été nombreux à réagir au score de Marine Le Pen. 569 Français expatriés au Maroc ont voté pour la présidente du Front National. C’est pour faire mieux passer la pilule que de jeunes Marocains ont créé un groupe Facebook demandant avec humour le rapatriement de ces Français vers leur pays d'origine.

[accent de Franche Comté]

si le FN se porte si bien ce n'est pas parce que je le combats mal , c'est parce qu'une majorité le défend bien

Je te l'accorde, si tu veux parler de la majorité présidentielle. (Le nain teigneux, pas Clyde)

je ne parle évidemment pas de ce forum

[accent de Franche Comté]

Ca n'est pas tant le fait de choquer, mais c'est plutôt une question de légitimité.
Quand Poutou (ouvrier, sans diplome) ou Besancenot (facteur) parlent des conditions de vie des ouvriers et de la "France d'en bas", ils sont crédibles et légitimes dans ce rôle.
Quand un mec qui a un patrimoine immobilier proche du million d'euros (je ne parle pas de la connerie que j'ai balancée hier, mais de son vrai patrimoine dont on avait déjà parlé il y a quelques semaines) et qui gagne un revenu de député européen (12.000€/mois), parle de la difficulté de vie des ouvriers, je le trouve tout de suite moins légitime.

Je ne dis pas pour autant qu'il n'a pas à défendre les ouvriers.

un peu comme si des gens qu'ont jamais joué au foot de leur vie donnaient leur avis sur le foot sans arrêt (ou rien à voir ? )

[tranxen_200]

un peu comme si des gens qu'ont jamais joué au foot de leur vie donnaient leur avis sur le foot sans arrêt (ou rien à voir ? )

Tant qu'ils ne briguent pas le poste de sélectionneur en EDF, ça me va.
Les personnes qui discutent football sur un forum ou au café du commerce le font à titre personnel, avec un auditoire limité et sans conséquence autre que le simple échange d'idées.

[Soch-Aliens vs Predators]

Le problème n'est pas là. Les problèmes, ce sont le cumul des mandats qui engendrent cumul des salaires et travail bâclé, les prises illégales d'intérêt et autres.

Et en quoi le cumul des mandats favorise la prise illégal d'intérêts ?

Relis plus lentement. Remarque la virgule après le "et", elle marque la fin d'une proposition relative.
(je concède au passage une faute à "engendre" qui s'accorde avec "cumul", mais ça n'a rien à voir)

Autre exemple, certifié à-la-con : "Au milieu du zoo, on pouvait trouver des oiseaux qui mangeaient des asticots et des morceaux de pain, des tigres et des rhinocéros."
Est-ce à dire que les oiseaux mangeaient des tigres et des rhinocéros ?

(sincèrement désolé pour la leçon de grammaire, mais je ne vois aucun moyen de répondre autrement à la question posée)

Ah d'accord. Je comprends mieux pourquoi "le problème" est devenu subitement "les problèmes". Au début, je n'y ai vu qu'un pluriel augmentatif dont ce forum erst friand (Les bonnes saisons de Gillot, Perquis,... Les bons matches de Corchia...)

[tranxen_200]

Bon, on se doutais bien que le bilan de la Corrèze allait arriver sur le tapis, c'est maintenant fait.
La Corrèze, fief d'Hollande, est le département le plus endetté de France. 240.000 habitants et 363M€ de dettes, soit 1.500€ par habitant.

Bien sûr, le PS se défend en disant que la dette, c'est la faute de l'UMP, parti en 2008.
Ce qui est vrai, la dette ayant explosé entre 2004 et 2008.
Mais la dette à continué à progresser depuis 2008 (et pas qu'un peu), avec des dépenses très utiles comme un IPad par collégien en 6e.
Mazette, un IPad, rien que ça ! Une petite tablette graphique à 100€, ça ne suffisait pas ? Coût de la plaisanterie : 1,5 M€.
Quand tu n'as plus de sous, tu ne fais pas des achats de riches.

Ca fout quand même un peu les jetons, cette incapacité à réduire la dette en 4 ans (pour rappel, président de la Rep., c'est 5 ans) et cette faculté à rejeter la faute sur le prédécesseur.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pas très pertinent et très à droite comme diatribe.

Avant 2008, il n'y avait pas la crise, il fallait donc un certain talent ou, à tout le moins une volonté délibérée, pour accroitre l'endettement.

Après 2008 c'était très facile. Il a suffi que les perspectives de croissance s'évaporassent, que l'état ne compense pas intégralement certaines compétences transférées aux collectivités locales,...

Par, ailleurs quel est le budget de la Corrèze ?
Celui de la Haute-Saône, Département peu riche s'il en est, est de 100 000 000 en investissement et 200 000 000 € en fonctionnement.
ça permet de mettre en perspective 1 million 5 qui, sans référence ou mise en perspective ne veut rien dire.

[Garulfo]

Le problème n'est pas là. Les problèmes, ce sont le cumul des mandats qui engendrent cumul des salaires et travail bâclé, les prises illégales d'intérêt et autres.

Il n'existe pas une règle qui plafonne le montant des revenus et indemnités des élus cumulards ?

[la meringue]

tranxen >

Loin de moi l'idée de dédouaner Hollande là-dessus, mais :
- Les tablettes, puisque tu en parles, je suppose que ce n'est pas pour jouer à angry birds qu'ils les ont achetées. Si ça permet de faire des progrès pédagogiques plus rapides que l'enseignement "classique", si ça améliore les résultats des gamins parce qu'ils sont plus stimulés que par un vieux bouquin d'exos, l'enjeu valait peut-être un million et demi (j'utilise une conditionnelle, vous avez bien noté !). Et je suppose qu'il y a eu un appel d'offre en bonne et due forme qui a débouché sur le choix des Ipads (pour quelles raisons, je l'ignore... l'assurance d'un SAV gratuit par exemple ?) plutôt qu'autre chose moins cher.
- Dans quelle mesure l'augmentation de la dette de 2008-2012 est-elle liée à des engagements pris avant 2008 ? Exemple : des personnes embauchées et qu'on ne peut pas virer, de vieux emprunts dont il faut rembourser les intérêts, des chantiers qui durent...
Quand on aura le détail de ce qui tient de la gestion précédente et de ce qui a été décidé sous Hollande, éventuellement on pourra tirer des conclusions.

[Soch-Aliens vs Predators]

On ne peut pas payer des personnes avec de la dette, on ne peut pas payer des intérêts avec de la dette,

Les Budgets des collectivités locales, même du front de gauche, sont votés à l'équilibre ce qui les distingue des budgets de l'état, même dirigé par Sarkozy, Fillon.

[lamthie25]

Un peu comme dans bon nombre d'entreprises, le problème n'est pas le budget mais uniquement le résultat

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben c'est quand même différent parce que nous sommes tous actionnaires de différentes collectivités et non seulement elles ne distribuent pas de dividendes, mais elles te font payer des droits d'entrée renouvelables chaque année.

[lamthie25]

On doit appeler cela un ticket à vie parce qu'un ticket voudrait dire qu'il existe un ticket de sortie or en la matière j'en doute fort

[tranxen_200]

Pas très pertinent et très à droite comme diatribe.

Avant 2008, il n'y avait pas la crise, il fallait donc un certain talent ou, à tout le moins une volonté délibérée, pour accroitre l'endettement.

Après 2008 c'était très facile. Il a suffi que les perspectives de croissance s'évaporassent, que l'état ne compense pas intégralement certaines compétences transférées aux collectivités locales,...

Par, ailleurs quel est le budget de la Corrèze ?
Celui de la Haute-Saône, Département peu riche s'il en est, est de 100 000 000 en investissement et 200 000 000 € en fonctionnement.
ça permet de mettre en perspective 1 million 5 qui, sans référence ou mise en perspective ne veut rien dire.

Certes mais la crise, elle a bon dos.
Et pour tirer le bilan de Sarkozy pendant sa présidence, il y a aussi eu la crise.

Quant à mettre les chiffres en perspective, oui, il le faut mais sans pour autant perdre la notion des montants sous prétexte qu'on manipule des millions d'euros.

[tranxen_200]

tranxen >

Loin de moi l'idée de dédouaner Hollande là-dessus, mais :
- Les tablettes, puisque tu en parles, je suppose que ce n'est pas pour jouer à angry birds qu'ils les ont achetées. Si ça permet de faire des progrès pédagogiques plus rapides que l'enseignement "classique", si ça améliore les résultats des gamins parce qu'ils sont plus stimulés que par un vieux bouquin d'exos, l'enjeu valait peut-être un million et demi (j'utilise une conditionnelle, vous avez bien noté !). Et je suppose qu'il y a eu un appel d'offre en bonne et due forme qui a débouché sur le choix des Ipads (pour quelles raisons, je l'ignore... l'assurance d'un SAV gratuit par exemple ?) plutôt qu'autre chose moins cher.
- Dans quelle mesure l'augmentation de la dette de 2008-2012 est-elle liée à des engagements pris avant 2008 ? Exemple : des personnes embauchées et qu'on ne peut pas virer, de vieux emprunts dont il faut rembourser les intérêts, des chantiers qui durent...
Quand on aura le détail de ce qui tient de la gestion précédente et de ce qui a été décidé sous Hollande, éventuellement on pourra tirer des conclusions.

Encore une fois, quand on est archi endetté, on ne fait pas des dépenses de riches.
Savoir utiliser un Ipad, je ne suis pas certain que ce soit un truc hyper méga important à maitriser en 6e, surtout qu'ils ont du coller ça aux profs sans la formation qui va avec.

Quant au 2e point, Hollande a déjà sa réponse toute trouvée si la dette continue de progresser : c'est la faute à Sarko.

[Clyde]

Le mauvais exemple corrézien de l'UMP

C'est un article du Monde que j'avais envoyé à un électeur UMPiste qui m'avait sorti la gestion de Hollande en Corrèze comme argument.
Il n'a pas répondu à mon mail.

Sinon, je viens de lire un excellent article dans le Monde d'un sociologue et que j'invite fermement AdFC, par exemple, à lire:
Quand le Front National prospère sur l'aveuglement d'une gauche bien-pensante

[gone]

Le mauvais exemple corrézien de l'UMP

C'est un article du Monde que j'avais envoyé à un électeur UMPiste qui m'avait sorti la gestion de Hollande en Corrèze comme argument.
Il n'a pas répondu à mon mail.

Sinon, je viens de lire un excellent article dans le Monde d'un sociologue et que j'invite fermement AdFC, par exemple, à lire:
Quand le Front National prospère sur l'aveuglement d'une gauche bien-pensante

Le problème (au niveau national) n'est pas que le prédécesseur d'Hollande, mauvais gestionnaire ait été viré en 2008 , mais que Hollande qui vise la présidence du Pays n'ait pas corrigé la trajectoire depuis trois ans.

[Clyde]

Le problème (au niveau national) n'est pas que le prédécesseur d'Hollande, mauvais gestionnaire ait été viré en 2008 , mais que Hollande qui vise la présidence du Pays n'ait pas corrigé la trajectoire depuis trois ans.

Il a quand même infléchi les choses.

[FCSMFOREVER]

Le mauvais exemple corrézien de l'UMP

C'est un article du Monde que j'avais envoyé à un électeur UMPiste qui m'avait sorti la gestion de Hollande en Corrèze comme argument.
Il n'a pas répondu à mon mail.

Sinon, je viens de lire un excellent article dans le Monde d'un sociologue et que j'invite fermement AdFC, par exemple, à lire:
Quand le Front National prospère sur l'aveuglement d'une gauche bien-pensante

J'ai lu l'article du monde.

Le problème c'est que les électeurs du Front National cherchent au niveau de l'immigration des responsabilités dans les autres. Alors que l'échec pour une partie de l'intégration est une responsabilité commune. Mais honnêtement c'est quoi leur solution pour intégrer les gens ? Mettre en avant l'inégalité, différencier les Français entre eux ? Ghettoïser encore un peu plus ? Faire de la France un immense aéroport d'avions charters, entouré d'une ligne Maginot imaginaire ? Désolé mais je ne comprends pas. Et je ne comprendrais jamais.
Et quant à dire que Mélenchon a abandonné la nation dans ce que dit l'article. Ce n'est pas vrai. Il est beaucoup plus Républicain jacobin que communiste. Mais effectivement les électeurs ne l'ont pas compris. L'affiche de Mélenchon, "Prenez le pouvoir" était pour moi grandiose. Car c'était la signification d'une sortie par le haut. C'était la signification d'un peuple assez politiquement éduqué pour reprendre le pouvoir qui est aujourd'hui délégué à une classe politique. Cela voulait dire que le peuple français collectivement décidait de reprendre les choses en mains. Non pas en dénigrant Mohammed mais tous ensembles, collectivement. Et cela devait être pareil dans les entreprises etc Voilà pour moi un idéal absolu. Amener le peuple au plus haut niveau de conscience politique qui soit et qu'ainsi cela lui permette de se libérer de soit disant sauveurs, Césars etc ... un jour Sarko, demain Le Pen etc

Le-Pen est un mirage. Aucune solution crédible et personnellement je n'ai aucune confiance en ce parti pour nous défendre.

[slow pulse boy]

Le mauvais exemple corrézien de l'UMP

C'est un article du Monde que j'avais envoyé à un électeur UMPiste qui m'avait sorti la gestion de Hollande en Corrèze comme argument.
Il n'a pas répondu à mon mail.

Merci. Je l'avais lu à l'époque, promis cette semaine à un autre forum et pas retrouvé.

[tranxen_200]

Le problème (au niveau national) n'est pas que le prédécesseur d'Hollande, mauvais gestionnaire ait été viré en 2008 , mais que Hollande qui vise la présidence du Pays n'ait pas corrigé la trajectoire depuis trois ans.

Il a quand même infléchi les choses.

Ah ?

Fichier(s) joint(s)

•  sans_titre.png   19,75 Ko   1 téléchargement(s)

[slow pulse boy]

http://www.cnrtl.fr/...ition/infléchir

Fléchir de manière à former un coude.
Modifier l'état ou la direction d'une chose en inclinant, en courbant, en creusant.
Modifier l'orientation, la tournure de quelque chose.
Prendre une autre direction; s'incurver, se courber, se pencher.
Dévier.

Moi aussi, j'aurais préféré que Pierre Philosophale soit candidat. Mais il s'est dégonflé, cet enculé.

[tranxen_200]

Ah bin, c'est sûr, la progression de la dette augmente moins vite ... mais elle augmente encore.
Nous sommes donc sauvés.

On va pouvoir redonner un sens à l'expression "tomber de Charybde en Scylla".