7970 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

En tous les cas, si il n'est pas plus haut. Cela prouvera que Méluche arrive à faire venir des dizaines de milliers de personnes en pleine semaine sur claquement de doigt et ordre du chef.

Depuis les gardes rouges et le petit père du peuple on aura jamais vu une telle organisation.

Ou alors le budget pour les figurants. Waouh !!

Rien que pour ça ce sera total respect.

[tranxen_200]

Voter Mélenchon, c'est quand même prendre le risque de ne pas avoir Hollande au 2nd tour et de repartir pour 5 ans avec Sarkozy.
2002, c'est pourtant pas aussi loin que ça.

N'importe quoi, c'est quoi cette analyse à 2 balles !

pour que l'on voit un 2ème tour MLP / NS il faudrait (d'après ton scénario) que FH fasse -6 par rapport aux sondages et se retrouver ainsi à environ 22% (ce qui mettrait JLM à pas loin de 20% avec les +6 qu'il prendrait à FH) et qu'en plus MLP fasse elle de son coté environ +7 par rapport aux sondages (histoire de passer de 15 / 16% à 22 / 23%. Et si MLP fait +7 que fait donc NS ? ben il perd au moins 4 à 5 points ce qui le mettrait à environ 21 à 22% soit 4 candidats qui se tiennent entre 20 et 23% !

ou alors tu envisages un second tout NS / JLM (1ier tour : FN 19 ; PS 21 ; FdG 22 et UMP 23) comment FH pourrait redescendre à ce point en l'espace de 2 jours ?

C'est dingue comme le FdG et JLM foutent les pétoches à ce point à tant de monde !!!

Alors, déjà, pour commencer, ce genre de remarque, tu peux te la coller où je pense. T'es pas d'accord, OK, c'est ton droit.

Tout comme tu as le droit de considérer les sondages comme une source fiable. Rappelons quand même qu'il y a 10 ans, aucun institut n'avait prévu JMLP au 2e tour, preuve de la fiabilité de ces trucs alors que tout le monde voyait un 2nd tour Jospin-Chirac. Comme aujourd'hui tout le monde voit un 2e tour Sarkozy-Hollande.
Par ailleurs (et j'en fais partie), pas loin d'un votant sur 3 ne sait pas encore pour qui il va voter.

[John Locke]

Voter Mélenchon, c'est quand même prendre le risque de ne pas avoir Hollande au 2nd tour et de repartir pour 5 ans avec Sarkozy.
2002, c'est pourtant pas aussi loin que ça.

Y a aussi des gens qui ont compris qu'entre Mélenchon et Hollande, y a pas grand chose à voir en dehors de l'étiquette "label de gauche" qu'ils s'auto-attribuent. Un peu comme Perquis et Maïga, ce sont deux joueurs de foot qui évoluent dans le même club. Voilà. Cool.
Alors si dans l'isoloir certains abandonnent le bulletin Mélenchon pour glisser celui de Hollande dans l'enveloppe, juste pour ne pas revivre 2002, eh bien ils n'ont pas compris grand chose et ne voteront finalement que pour la posture "regardez-moi je suis de gauche" et non pas selon une quelconque conviction. Soit tu votes Mélenchon parce que c'est ta vision de la gauche, soit tu votes Hollande parce que c'est ta vision de la gauche. Mais passer de l'un à l'autre avant le 1er tour parce qu'il faut coûte que coûte la gauche au second, c'est ridicule. Parce qu'à bien y regarder, je trouverai plus de points de convergence (les points essentiels en fait) entre Hollande et Sarkozy qu'entre Hollande et Mélenchon. Comme moi je trouve NDA plus proche de mes convictions que Hollande, et ce alors qu'il est etiquetté à droite et que je me suis toujours senti de gauche.
L'essentiel dans cette élection est ailleurs que dans ce clivage ancestral. Ce sont les visions de la mondialisation, de l'Europe et de la souveraineté qui s'opposent, et là on sort nettement de la problématique gauche/droite.

[slow pulse boy]

Voter Mélenchon, c'est quand même prendre le risque de ne pas avoir Hollande au 2nd tour et de repartir pour 5 ans avec Sarkozy.
2002, c'est pourtant pas aussi loin que ça.

N'importe quoi, c'est quoi cette analyse à 2 balles !

pour que l'on voit un 2ème tour MLP / NS il faudrait (d'après ton scénario) que FH fasse -6 par rapport aux sondages et se retrouver ainsi à environ 22% (ce qui mettrait JLM à pas loin de 20% avec les +6 qu'il prendrait à FH) et qu'en plus MLP fasse elle de son coté environ +7 par rapport aux sondages (histoire de passer de 15 / 16% à 22 / 23%. Et si MLP fait +7 que fait donc NS ? ben il perd au moins 4 à 5 points ce qui le mettrait à environ 21 à 22% soit 4 candidats qui se tiennent entre 20 et 23% !

ou alors tu envisages un second tout NS / JLM (1ier tour : FN 19 ; PS 21 ; FdG 22 et UMP 23) comment FH pourrait redescendre à ce point en l'espace de 2 jours ?

C'est dingue comme le FdG et JLM foutent les pétoches à ce point à tant de monde !!!

J'ajoute qu'en 2002, les instituts de sondage avaient pour se défendre dévoilé leurs techniques d'harmonisation des résultats. C'était du genre : "le vote FN, on le surévaluait de 2 ou 3% pour tenir compte des gens qui n'osaient pas avouer aux sondeurs qu'ils voteraient Le Pen. On pensait que ça suffisait mais en fait il aurait carrément fallu multiplier les résultats par 1,5."
5 ans plus tard, 2007. Le Pen est en permanence autour de 15% dans les sondages ; à l'arrivée il fait 11,5.
5 ans plus tard, 2012. Comment croire que 1) le vote pour la fille Le Pen pourrait être aussi secret que celui pour le père 10 ans avant, 2) que les instituts de sondages pourraient refaire la même connerie que 10 ans avant alors que les conditions réunies sont plutôt celles de 2007, et 3) cf. le post de Bob33 sur les prérequis d'un 2e tour SarkoZy/Le Pen.

Cela n'a pas empêché la une débile de Libé hier...

[slow pulse boy]

En tous les cas, si il n'est pas plus haut. Cela prouvera que Méluche arrive à faire venir des dizaines de milliers de personnes en pleine semaine sur claquement de doigt et ordre du chef.

Depuis les gardes rouges et le petit père du peuple on aura jamais vu une telle organisation.

Ou alors le budget pour les figurants. Waouh !!

Rien que pour ça ce sera total respect.

2006, les manifs anti-CPE.
Les syndicalistes ont besoin d'organisation pour se déplacer en masse, OK.
Les étudiants, c'est beaucoup plus spontané et massif.
Si Mélenchon est un génie, les présidents de l'UNEF et UNEF-ID sont des demi-dieux...

[bob33]

Alors, déjà, pour commencer, ce genre de remarque, tu peux te la coller où je pense. T'es pas d'accord, OK, c'est ton droit.

Tout comme tu as le droit de considérer les sondages comme une source fiable. Rappelons quand même qu'il y a 10 ans, aucun institut n'avait prévu JMLP au 2e tour, preuve de la fiabilité de ces trucs alors que tout le monde voyait un 2nd tour Jospin-Chirac. Comme aujourd'hui tout le monde voit un 2e tour Sarkozy-Hollande.
Par ailleurs (et j'en fais partie), pas loin d'un votant sur 3 ne sait pas encore pour qui il va voter.

il y a 10 ans : 16 candidats - 1ier tour : JC 19,9 ; JMLP 16,9 (4 800 000) et LJ 16,2 (4 600 000) et abstention à 28,5 - 2ème tour JC 82,2 ; JMLP 17,8 (5 500 000) et abstention à 20

cette année : 10 candidats (seulement), abstention annoncée à 30% et 2 candidats qui culminent à 25 et 28%.
même si on prête pour l'instant à MLP le même score que son père (arrondi à 17%) l'écart est trop important. Je veux bien encore admettre que MLP fasse 6 500 000 (soit beaucoup plus que son père au 2ème tour de 2002) cela représenterait au 1ier tour (que/tout de même) 19,7

rattraper 3 à 4 points comme l'a fait JMLP en 2002, que les instituts de sondages n'aient pas vu que le n° 3 dépasse le n° 2 et que ça se termine avec un écart de 0,7 point : ok
mais rattraper aujourd'hui 10 points en 2 jours sans que les instituts de sondage le voient ! bigre

[accent de Franche Comté]

Voter Mélenchon, c'est quand même prendre le risque de ne pas avoir Hollande au 2nd tour et de repartir pour 5 ans avec Sarkozy.
2002, c'est pourtant pas aussi loin que ça.

Y a aussi des gens qui ont compris qu'entre Mélenchon et Hollande, y a pas grand chose à voir en dehors de l'étiquette "label de gauche" qu'ils s'auto-attribuent. Un peu comme Perquis et Maïga, ce sont deux joueurs de foot qui évoluent dans le même club. Voilà. Cool.
Alors si dans l'isoloir certains abandonnent le bulletin Mélenchon pour glisser celui de Hollande dans l'enveloppe, juste pour ne pas revivre 2002, eh bien ils n'ont pas compris grand chose et ne voteront finalement que pour la posture "regardez-moi je suis de gauche" et non pas selon une quelconque conviction. Soit tu votes Mélenchon parce que c'est ta vision de la gauche, soit tu votes Hollande parce que c'est ta vision de la gauche. Mais passer de l'un à l'autre avant le 1er tour parce qu'il faut coûte que coûte la gauche au second, c'est ridicule. Parce qu'à bien y regarder, je trouverai plus de points de convergence (les points essentiels en fait) entre Hollande et Sarkozy qu'entre Hollande et Mélenchon. Comme moi je trouve NDA plus proche de mes convictions que Hollande, et ce alors qu'il est etiquetté à droite et que je me suis toujours senti de gauche.
L'essentiel dans cette élection est ailleurs que dans ce clivage ancestral. Ce sont les visions de la mondialisation, de l'Europe et de la souveraineté qui s'opposent, et là on sort nettement de la problématique gauche/droite.

oui et non

oui parce que tout ce que tu décris là est exact

non parce que tu oublies une donnée essentielle : il est tout à fait possible d'apprécier une partie du programme de Mélanchon et une partie du programme de Hollande et si tu penches à 55% pour Mélanchon, 45% pour Hollande tu peux très bien voter malgré tout Hollande parcre que tu as connu le "drame Le Pen/Chirac" et tu as une vision pragmatique qui te pousse à prendre cette donnée en coompte au moment de mettre ton bulletin dans l'urne

après, bon, celui qui partage 100% des idées de Mélanchon mais va voter Hollande c'est un autre débat.

Mais tu peux êtres d'accord avec Mélanchon concernant la répartition des richesses, la précarité, l'Euro, et être plutôt pas d'accord avec lui sur d'autres thèmes. Idem pour Hollande, tu peux partager sa vision de la fonction publique, l'enseignement, la santé, tout en rejetant d'autres choses. Et donc j'en reviens à ce que je disais, tu peux être plutôt Mélanchon et voter Hollande. Parce que ton souhait premier c'est barrer absolument la route à Sarkozy or Hollande a plus de chances d'aller au 2eme tour que Melanchon et un 2eme tour Sarko/Le Pen n'est pas encore totalement exclu.

[accent de Franche Comté]

il y a 10 ans : 16 candidats - 1ier tour : JC 19,9 ; JMLP 16,9 (4 800 000) et LJ 16,2 (4 600 000) et abstention à 28,5 - 2ème tour JC 82,2 ; JMLP 17,8 (5 500 000) et abstention à 20

cette année : 10 candidats (seulement), abstention annoncée à 30% et 2 candidats qui culminent à 25 et 28%.
même si on prête pour l'instant à MLP le même score que son père (arrondi à 17%) l'écart est trop important. Je veux bien encore admettre que MLP fasse 6 500 000 (soit beaucoup plus que son père au 2ème tour de 2002) cela représenterait au 1ier tour (que/tout de même) 19,7

rattraper 3 à 4 points comme l'a fait JMLP en 2002, que les instituts de sondages n'aient pas vu que le n° 3 dépasse le n° 2 et que ça se termine avec un écart de 0,7 point : ok
mais rattraper aujourd'hui 10 points en 2 jours sans que les instituts de sondage le voient ! bigre

tu as sans doute raison mais je reste extremement méfiant.

[bob33]

Tout comme tu as le droit de considérer les sondages comme une source fiable. Rappelons quand même qu'il y a 10 ans, aucun institut n'avait prévu JMLP au 2e tour, preuve de la fiabilité de ces trucs alors que tout le monde voyait un 2nd tour Jospin-Chirac. Comme aujourd'hui tout le monde voit un 2e tour Sarkozy-Hollande.

ok les sondeurs se plantent dans les grandes largeurs concernant MLP. Elle est déjà à 21% (7 000 000)
JLM doit donc prendre 8 points à FH (de 28 à 20%).
Alors les sondeurs se trompes aussi pour JLM. Il ne peut pas être ni à 17, ni à 16, ni à 15, ni à 14, ni à 13 %. Il est en fait à moins de 12%

et les résultats du 1ier tour sont : NS 25 ; MLP 21 ; FH 20 et JLM 20

[FCSMFOREVER]

Allons. Détends toi. Dans 2 jours on saura.

[FCSMFOREVER]

Votre dernière chance de vous repentir avant dimanche matin, après ce sera trop tard et faudra revenir dans 5 ans :

http://lestemoinsdut...9/24051341.html

[Le pote au laid]

Si je me fie à mon nez, aux rapports derniers sondages/résultats des précédentes élections et aux dynamiques actuelles (et non à un prétendu sondage de la boutique qui, s'il existe, m'a bien été dissimulé), je suis convaincu que MLP fera beaucoup plus que JLM et que ce prétendu duel pour la 3ème place est une lubie complête. Je pense même que MLP sera beaucoup plus proche de NS qu'on veut bien nous le faire croire.
Je vois Sarkozy nettement en dessous des 25 et MLP très proche voire au dessus des 20. Au final, il ne manquera peut-être pas grandchose pour qu'elle torche notre futur ex président sur le fil.
Par contre, envisager un second tour Sarko-Le Pen après 10 ans de gouvernement de droite est une hérésie totale.
Enfin, du moins s'il se qualifie, je mets un dernier billet et un gros sur la monumentale rouste qui attend Sarko au second tour (Hollande fera entre 56 et 59).
Voilà, la consultation est terminée, ça fera 75 euros (par membre évidemment !)

[bob33]

Par contre, envisager un second tour Sarko-Le Pen après 10 ans de gouvernement de droite est une hérésie totale.

et c'est pas moi qui le dit !

[FruityFranck]

Voilà, la consultation est terminée, ça fera 75 euros (par membre évidemment !)

Ouch... ça coûte un bras !

[Clyde]

Quelle vaste connerie cette décision de punir.

Cette loi si on l'a déchiffre veut dire en gros: Les Français sont tellement cons qu'une heure avant d'aller voter si on leur donne le résultat de ce que les autres ont déjà voté et bien ils risquent de changer d'avis. Pas étonnant qu'Hollande soit pour le respect de cette loi, prendre les gens pour des cons c'est bien dans son domaine de compétences

Je trouve celà plutôt censé moi.
Tant de paramètres peuvent influer un vote.
Entre 18 h 30 et 20 h, ce sont de centaines de milliers de votants (dont une part non négligeable d'indécis) qui iront encore s'exprimer et ils doivent le faire sans influence de résultat aucune de mon point de vue.
Je me demande toujours pourquoi les bureaux de vote ne ferment pas tous à la même heure.

[Clyde]

Par contre, envisager un second tour Sarko-Le Pen après 10 ans de gouvernement de droite est une hérésie totale.

et c'est pas moi qui le dit !

Et c'est du bon sens.
Je parierais toutes mes payes jusqu'à la fin de ma carrière et toutes mes économies qu'un second tour Sarkozy / Le Pen ne se produira pas.
Je ne vois pas comment ce scénario peut survenir.

[bob33]

allez quand bien même

- MLP est devant JLM
- MLP est devant NS et donc au 2ème tour
- MLP fait mieux que son père (2012 : 70/30 - 2002 : 82/18)

mais pour les législatives, sans la proportionnelle, le FN ça sera quoi ?

[slow pulse boy]

Je trouve celà plutôt censé moi.

(raclement de gorge)
Le à sur cela, c'est cadeau. De rien.

[Clyde]

Je trouve celà plutôt censé moi.

(raclement de gorge)
Le à sur cela, c'est cadeau. De rien.

Et voilà.
Je veux intervenir vit et hop, pas de relecture !

[Clyde]

allez quand bien même

- MLP est devant JLM
- MLP est devant NS et donc au 2ème tour
- MLP fait mieux que son père (2012 : 70/30 - 2002 : 82/18)

mais pour les législatives, sans la proportionnelle, le FN ça sera quoi ?

Peut-être 2 ou 3 députés, guère plus.

Mais l'élection présidentielle est la vitrine de la pensée, du positionnement etc. des Français et a donc une haute valeur représentative et symbolique.
Et le mode de scrutin des législatives ne balaye pas ça.
Une Marine Le Pen qui se retrouve au second tour en chassant Sarkozy d'emblée, c'est non seulement une claque retentissante pour Sarko et l'UMP (qui imploserait peut-être) mais aussi une sacrée pression sur la classe politique dans son ensemble.

[slow pulse boy]

Je veux intervenir vit et hop, pas de relecture !

Postule à f365, tu pourras même écrire les yeux bandés.

[Clyde]

Je veux intervenir vit et hop, pas de relecture !

Postule à f365, tu pourras même écrire les yeux bandés.

[accent de Franche Comté]

Si je me fie à mon nez, aux rapports derniers sondages/résultats des précédentes élections et aux dynamiques actuelles (et non à un prétendu sondage de la boutique qui, s'il existe, m'a bien été dissimulé), je suis convaincu que MLP fera beaucoup plus que JLM et que ce prétendu duel pour la 3ème place est une lubie complête. Je pense même que MLP sera beaucoup plus proche de NS qu'on veut bien nous le faire croire.
Je vois Sarkozy nettement en dessous des 25 et MLP très proche voire au dessus des 20. Au final, il ne manquera peut-être pas grandchose pour qu'elle torche notre futur ex président sur le fil.
Par contre, envisager un second tour Sarko-Le Pen après 10 ans de gouvernement de droite est une hérésie totale.
Enfin, du moins s'il se qualifie, je mets un dernier billet et un gros sur la monumentale rouste qui attend Sarko au second tour (Hollande fera entre 56 et 59).
Voilà, la consultation est terminée, ça fera 75 euros (par membre évidemment !)

ptain mais faisons des pronos ! Qu'attendons nous ? Faut créer un autre topic ? Faut le faire ici

pour moi
au 1er tour

prono :

Hollande 23
Sarko 21
MLP 18
Melanchon 17
Bayrou 10

tout le reste en dessous de 5%

donc globalement je suis d'accord avec ton post mais je reste en alerte, je n'ecarte pas le pire, je m'attends à tout avec les électeurs de ce pays

[FCSMFOREVER]

Une Marine Le Pen qui se retrouve au second tour en chassant Sarkozy d'emblée, c'est non seulement une claque retentissante pour Sarko et l'UMP (qui imploserait peut-être) mais aussi une sacrée pression sur la classe politique dans son ensemble.

Et surtout le signal d'aucune pression sur les marchés, ou la finance et les notions de fraternité, d'égalité et de liberté foutues à la poubelle. Le trouillomètre du système c'est le FG.

Elle sert à rien. Ah si à assurer une victoire à un des 2 gros en cas de 2ème tour et distiller de la haine.

Etonnant que les étrangers qui volent soit disant le travail que les Français ne veulent pas faire n'aient pas été rendus les responsables des crises financières depuis 2008.

[FCSMFOREVER]

Je n'ecarte pas le pire, je m'attends à tout avec les électeurs de ce pays

Eh oui ! Saloperie de démocratie. quelle idée aussi de demander leur avis au gens !

[accent de Franche Comté]

essaie de répondre un truc intelligent ou drôle une fois de temps en temps, juste pour essayer.

[Le pote au laid]

ptain mais faisons des pronos ! Qu'attendons nous ? Faut créer un autre topic ?

On lui dit ?

Allez...

Trop taaaaaaaaaard !

Il est évident qu'à moins de 48h de la clôture du scrutin, la plupart de ceux qui y ont participé (mais pas ADFC parti pisser) procèderaient à quelques réajustements, mais ce serait beaucoup moins drôle.