605 réponses à ce sujet

[samosman]

Le salaire des joueurs est à mettre en balance avec leur apport sur le terrain.
Dramé et Faty ont signé avec un statut de titulaire quasi indiscutable. Aujourd'hui, ils jouent grâce aux blessures de Bréchet et Mikari. Il est très délicat d'expliquer à Mikari que Dramé est mieux payé que lui.

Dramé 1559 minutes jouées, 2 buts 2 passes déc, Mikari 403 minutes jouées.
La saison passée on prenait moins de buts quand Dramé était aligné.
Si Lacombe n'est pas capable d'expliquer ça, qu'il change de métier.

Faty 1861 minutes, 23 matchs, 1 but; Bréchet 1800 minutes, 20 matchs. Donc d'après tes critères, Faty est plus indispensable que Bréchet et mérite un meilleur salaire.
On prenait aussi moins de buts quand Mikari était aligné milieu gauche à la place de M-B et en plus, Mikari était plus décisif, donc exit M-B.

On peut faire ce qu'on veut des stats.
Dramé et Faty ont eu un rôle crucial dans notre saison, car ils ont réussi à faire oublier nos blessures. Maintenant, si Mikari et Bréchet avaient eu une saison pleine, ils auraient été aussi utiles que Pagis lors de sa dernière saison sochalienne qui regardait le tandem Frau-Santos enfilait les buts depuis le banc de touche.

Maintenant, jusqu'à preuve du contraire (c'est à dire le retour des blessures de Mikari et Bréchet), notre défense type, c'est: SAUGET, PERQUIS, BRECHET, MIKARI.

Je n'ai pas de critères pour expliquer qu'un joueur soit mieux payé qu'un autre. Je dis juste qu'après une saison comme celle qui vient de s'écouler avec Dramé qui fait le métier et Mikari qui passe la saison à l'infirmerie, je ne vois pas comment les états d'âme de ce dernier pourraient justifier une quelconque action sur le contrat de Dramé.
Je ne sais pas si nous aurions pris moins de buts avec la défense-type que tu cites, mais par contre je sais que sans défenseurs du niveau de Faty et Dramé, nous serions sans doute à une autre place que celle qui est la notre aujourd'hui.
Si nous les trouvons en Peybernes et Roussillon, alors je ne regretterai pas un instant les 2 sénégalais, mais on sait comment ça fonctionne avec les jeunes en défense, ils alterneront le bon et le moins bon pour leur première saison, et les conséquences ne sont pas les mêmes que pour un milieu off.

[Filop61]

Bonjour tout le monde,

Je suis nouveau sur ce forum, mais vieux supporteur du FCSM.

Il me semble que les joueurs en fin de contrat ne sont pas les forces vives du club :
- NMB 10 bons matchs en 4 ans, peu d'actions réellement décisives.
- FATY a rendu de bons services, mais j'ai des doutes sur sa mentalité et il doit avoir un bon gros salaire.
- DRAME, 2 pieds carrés mais un vrai tempérament sur un terrain, peut encore rendre service, mais il faut voir à quel coût.
- DREYER est N°3 et cela pousse derrière, à lui de voir...
- TULASNE est déjà ailleurs...

A mon humble avis, il semble plus intéressant de garder notre ossature, nos jeunes, d'en promouvoir d'autres et éventuellement de faire 1 ou 2 bonnes pioches comme l'an passé.

De plus attention à l'attitude du club sur les salaires, l'an prochain ce sera 8 fins de contrat si il n'y a pas de prolongation en cours de saison et la marge financière est étroite....

[JUDAS]

Il est terrible aussi de savoir que nous terminerons cette saison - qui s'avérait excitante - avec trois titulaires en proie à la démobilisation.

C'est toujours mieux que la saison dernière où on avait terminé avec 11 titulaires démobilisés.

[alain formais]

Il est terrible aussi de savoir que nous terminerons cette saison - qui s'avérait excitante - avec trois titulaires en proie à la démobilisation.

C'est toujours mieux que la saison dernière où on avait terminé avec 11 titulaires démobilisés.

Très bonne analyse Judas et bon weekend, c'est ton jour de gloire là...

[Clyde]

Drame est arrivée pour remplacer Tosic qui devait signer au Werder.

Et parce que Gillot trouvait Jokic trop léger sur le flanc gauche.
A l'époque, Plessis allongeait les € et Dramé a signé pour salaire parisien ou pas loin. Donc surpayé et là, alors qu'il est titulaire sur la base de la blessure de Mikari, il s'estime bien au dessus qu'il ne l'est réellement.

[ilan the best]

Maintenant, jusqu'à preuve du contraire (c'est à dire le retour des blessures de Mikari et Bréchet), notre défense type, c'est: SAUGET, PERQUIS, BRECHET, MIKARI.

+1
Dommage que les blessures aient empêché Gillot de l'aligner très souvent.

[Clyde]

Samosman: les usages peuvent changer. Ne renégocier qu'à la hausse: non de mon point de vue.
On offre un niveau de rémunération au regard du niveau du joueur, ni plus ni moins.
Plessis, pour s'être oublié là dessus en fin de présidence, a offert des contrats importants à certains joueurs. Et ces joueurs imaginent valoir ce salaire.
Dramé a joué (et plutôt correctement, j'en conviens) grâce aux blessures des titulaires.
Faty ne s'est pas imposé en défense centrale devant Bréchet / Perquis.
Et NMB, bien qu'en amélioration, n'est pas souvent décisif.
Ce ne sont pas des pions essentiels dans le sens où leur trouver un remplaçant de niveau équivalent (ou approchant) se fera. Plus difficilement pour NMB vu son profil.
Mes larmes, je les garde pour les départs de Martin, Anin, Maïga ou Ideye.
Et la politique de maîtrise salariale, Lacombe l'applique depuis un petit moment déjà, ce qui ne l'a pas empêché de faire signer Maïga, Ideye, Anin ou Sauget.

[ilan the best]

Mes larmes, je les garde pour les départs de Martin, Anin, Maïga ou Ideye.

Pareil. On sent bien que si ceux-ci restent, on devrait encore voyager tranquillement la saison prochaine.

Comme Lacombe et Gillot ont clairement fait sentir que la vente d'un cadre était nécessaire financièrement, je ne serais pas contre que ce départ soit celui de Boudebouz.
Parmi nos soi-disant "pépites", il est sûrement celui dont la valeur est la plus surestimée aux yeux des observateurs extérieurs. Ryad, joueur au talent indéniable, a créé autour de lui, par le biais de quelques coup de patte géniaux, une petite bulle médiatique qui pourrait facilement attirer un pigeon plus sensible au bling-bling qu'à une analyse profonde de son jeu.
Il pourrait donc être facile à vendre et de plus à un prix surcoté. Mais ne l'ébruitez pas trop...

[samosman]

Samosman: les usages peuvent changer. Ne renégocier qu'à la hausse: non de mon point de vue.
On offre un niveau de rémunération au regard du niveau du joueur, ni plus ni moins.
Plessis, pour s'être oublié là dessus en fin de présidence, a offert des contrats importants à certains joueurs. Et ces joueurs imaginent valoir ce salaire.
Dramé a joué (et plutôt correctement, j'en conviens) grâce aux blessures des titulaires.
Faty ne s'est pas imposé en défense centrale devant Bréchet / Perquis.
Et NMB, bien qu'en amélioration, n'est pas souvent décisif.
Ce ne sont pas des pions essentiels dans le sens où leur trouver un remplaçant de niveau équivalent (ou approchant) se fera. Plus difficilement pour NMB vu son profil.
Mes larmes, je les garde pour les départs de Martin, Anin, Maïga ou Ideye.
Et la politique de maîtrise salariale, Lacombe l'applique depuis un petit moment déjà, ce qui ne l'a pas empêché de faire signer Maïga, Ideye, Anin ou Sauget.

Si Lacombe réussit à prolonger maïga, Ideye, Martin ou Anin sans les augmenter alors j'applaudirai.
Le salaire d'un remplaçant parisien est il réellement supérieur à celui de Sauget, je ne sais pas mais en tous cas je préférerais perdre un Sauget en fin de course qu'un Dramé en pleine progression.
Nos joueurs en fin de contrat n'ont rien d'exceptionnel, mais les remplacer pour un coût inférieur ou égal (salaire et amortissement du transfert inclus) à qualité équivalente sera à mon avis trés difficile.
J'ai regardé la liste des joueurs en fin de contrat, il y en a peu qui sont intéréssants et comme nous ne sommes pas les seuls à nous intérésser à ce type de joueurs, je ne crois pas que nous y trouverons notre bonheur.

[Khrysaor]

A mon humble avis, il semble plus intéressant de garder notre ossature, nos jeunes, d'en promouvoir d'autres et éventuellement de faire 1 ou 2 bonnes pioches comme l'an passé.

De plus attention à l'attitude du club sur les salaires, l'an prochain ce sera 8 fins de contrat si il n'y a pas de prolongation en cours de saison et la marge financière est étroite....

C'est vraiment un point essentiel qui détermine probablement les discussions actuelles.

[Néron]

Il y a aussi le fait que ces 3 joueurs n'ont pas de valeur marchande. Ils sont depuis 3-4 ans au club et on n'a jamais reçu de proposition pour eux.
Faire venir un joueur plus jeune qui a une marge de progression peut permettre au club de faire une éventuelle plus value intéressante (cf Maiga et Anin).

Si on les prolonge, on n'arrivera sans doute jamais à les vendre par la suite. Ca veut dire qu'on en prend pour 2-3 ans de contrat supplémentaires avec le risque par exemple qu'ils soient dépassés par un jeune et qu'ils continuent à être "grassement" payés pendant le reste de leur contrat à cirer le banc.

Enfin, comme l'ont dit Khrysaor et Filop61, l'été 2012 sera une belle saignée : on perdra sans doute Martin, Richert, Anin, Maiga et Ideye (et peut-être avant pour un ou deux joueurs). Si on arrive à touver cet été, le nouveau Maiga en défense centrale ou en milieu gauche, on sera moins inquiet pour le mois d'août 2012.

[samosman]

Faire venir un jeune, c'est ce qu'on a fait avec Dramé et Faty. Aujourd'hui ils vont partir gratos alors qu'on a déboursé des indemnités de transfert pour les faire venir.
Trouver un bon défenseur et un bon milieu gauche, c'est une bonne idée, mais avec quel argent ?
On va tenir combien de temps en fournissant des joueurs gratos aux autres clubs, tout en déboursant des indemnités de transfert pour en faire venir d'autres ?

[Angus]

Faire venir un jeune, c'est ce qu'on a fait avec Dramé et Faty. Aujourd'hui ils vont partir gratos alors qu'on a déboursé des indemnités de transfert pour les faire venir.
Trouver un bon défenseur et un bon milieu gauche, c'est une bonne idée, mais avec quel argent ?
On va tenir combien de temps en fournissant des joueurs gratos aux autres clubs, tout en déboursant des indemnités de transfert pour en faire venir d'autres ?

Il y a eu un vrai tournant sous l'ère Plessis quand il a décidé de proposer des salaires plus important à bcp de joueurs arrivant . Et ça se retourn un peu contre nous actuellement .

D'ailleurs , j'avais feuilleté récemment un Esprit Club qui devait dater de 2005 où ds une interview Genghini disait : " il n'y aura jamais de salaire à 75000-800000 euros par mois à Sochaux " . C'est dire si y'a eu un gros chgt à un moment donné .

Retournons à nos méthodes du début des années 2000 , des joueurs de L2 ; qlqs revanchards , des fins de contrats . Et on arrete avec les remplcants de club de L1
( méthode , qui d'ailleurs avait été remise en place ds la saison 2006/2007)

[Clyde]

Je viens de lire les interviews de Martin et Sauget dans le Pays.
C'est "marrant" cette propension à faire porter la responsabilité des départs uniquement sur la direction qui ne conserverait pas ses joueurs.
Ils se sont tous vu offrir une offre. Ou plutôt des offres réhaussées à chaque fois.
Donc le club souhaite bel et bien les conserver.
On ne fait pas d'offre à quelqu'un dont on ne veut plus.
Ils ne savent pas lire les joueurs ?
Un déficit de 11 M, une crise financière dans le foot, ils n'en connaissent pas la signification ?
C'est beau le corporatisme.

[JUDAS]

C'est marrant mais j'ai l'impression qu'ils ont oublié la fin de saison dernière LAMENTABLE de l'équipe et les éliminations en coupes cette saison contre le grand Ajaccio à Bonal et la terrible équipe de Chambery!

Si le club a un déficit de 11M d'euro ils sont aussi responsables. Un meilleur classement la saison dernière et quelques tours de plus en coupe et le déficit serait surement moins grand.
Alors c'est bien gentil de pleurer le départ de leurs potes mais je pense pas que le jour où Martin signera dans un pseudo grand club avec un salaire doublé où triplé il pleura ses potes.
Sans parler de Sauget qui a quitté Grenoble après une relégation.....et au fait il en pense quoi de la carrière de son beau frère Meriem ces dernières saisons?
Qu'ils se bougent le cul encore 7 matchs pour terminer dans les 8 premiers et après ils pourront la ramener.

[Yo Bart]

Il est vrai que les joueurs ont un ego surdimensionnés et sont quelque peu déconnectés de la "vrai vie".
C'est dommage.
Mais les dirigeants communiquent-il aussi avec les joueurs ?, je n'en suis pas sûr. Un peu plus de proximité avec les joueurs permettrait peut-être de faire passer la pillule plus facilement à Martin, Sauget et consort. Et surtout plus de serenité.

[samosman]

Un déficit de 11 M, une crise financière dans le foot, ils n'en connaissent pas la signification ?

La plupart des clubs de L1 n'a pas de déficit et a une masse salariale supérieure à la nôtre.
Lacombe a laissé les supporters se barrer, a fait fuir certains partenaires, a prolongé un entraineur au moment ou ses résultats étaient le plus désastreux, et a du mal à faire respecter le club auprès des diffuseurs.
Si le marché leur propose ce qu'ils demandent à Sochaux, ils ont raison de refuser les offres qui leur sont faites. Dans le cas contraire ils l'auront dans le cul et ne l'auront pas volé.

[FCSMFOREVER]

Retournons à nos méthodes du début des années 2000 , des joueurs de L2 ; qlqs revanchards , des fins de contrats . Et on arrete avec les remplcants de club de L1
( méthode , qui d'ailleurs avait été remise en place ds la saison 2006/2007)

+1000



En même temps il y a Privat qui doit revenir.

[samosman]

des joueurs de L2 ; qlqs revanchards , des fins de contrats .

@ Marcel Salerno ?

[Clyde]

La plupart des clubs de L1 n'a pas de déficit et a une masse salariale supérieure à la nôtre.

Ce ne serait pas plutôt la plupart qui a un déficit ? Certes, le nôtre figure parmi les plus importants mais il y a des raisons.
La grave blessure de Davies a contraint le club a sacrément casser la tirelire pour Ideye. Sverkos est devenu invendable à l'intersaison (merci Cisco) et nous avons recruté Anin, Sauget et Maïga avec versement là aussi d'indemnité de transfert alors que seul Dalmat ramenait un peu de fric.
Si les joueurs avaient joué la fin de saison passée et accroché quelques places supplémentaires, le déficit serait moindre.
Pour la masse salariale...

[Le pote au laid]

Mes larmes, je les garde pour les départs de Martin, Anin, Maïga ou Ideye.

Pareil. On sent bien que si ceux-ci restent, on devrait encore voyager tranquillement la saison prochaine.

Comme Lacombe et Gillot ont clairement fait sentir que la vente d'un cadre était nécessaire financièrement, je ne serais pas contre que ce départ soit celui de Boudebouz.
Parmi nos soi-disant "pépites", il est sûrement celui dont la valeur est la plus surestimée aux yeux des observateurs extérieurs. Ryad, joueur au talent indéniable, a créé autour de lui, par le biais de quelques coup de patte géniaux, une petite bulle médiatique qui pourrait facilement attirer un pigeon plus sensible au bling-bling qu'à une analyse profonde de son jeu.
Il pourrait donc être facile à vendre et de plus à un prix surcoté. Mais ne l'ébruitez pas trop...

Exactement. Profitons-en avant que l'escroquerie n'éclate aux yeux de tous.

[samosman]

La plupart des clubs de L1 n'a pas de déficit et a une masse salariale supérieure à la nôtre.

Ce ne serait pas plutôt la plupart qui a un déficit ? Certes, le nôtre figure parmi les plus importants mais il y a des raisons.
La grave blessure de Davies a contraint le club a sacrément casser la tirelire pour Ideye. Sverkos est devenu invendable à l'intersaison (merci Cisco) et nous avons recruté Anin, Sauget et Maïga avec versement là aussi d'indemnité de transfert alors que seul Dalmat ramenait un peu de fric.
Si les joueurs avaient joué la fin de saison passée et accroché quelques places supplémentaires, le déficit serait moindre.
Pour la masse salariale...

Le déficit c'est le résultat d'une gestion qui n'a rien à envier à celle de Plessis. Lacombe ne pourra pas toujours économiser sur le salaire des joueurs les conséquences de son incompétence et de celle de Gillot, qu'il a prolongé pour un salaire à mon avis supérieur à celui qu'il propose à NMB ou Dramé.
Il a déjà essayé d'économiser sur les corbeilles de fruit et sur le nettoyage des tribunes. Qu'il régente un club de son niveau : amateur.

[Le Pyro 92]

La plupart des clubs de L1 n'a pas de déficit et a une masse salariale supérieure à la nôtre.

Ce ne serait pas plutôt la plupart qui a un déficit ? Certes, le nôtre figure parmi les plus importants mais il y a des raisons.
La grave blessure de Davies a contraint le club a sacrément casser la tirelire pour Ideye. Sverkos est devenu invendable à l'intersaison (merci Cisco) et nous avons recruté Anin, Sauget et Maïga avec versement là aussi d'indemnité de transfert alors que seul Dalmat ramenait un peu de fric.
Si les joueurs avaient joué la fin de saison passée et accroché quelques places supplémentaires, le déficit serait moindre.
Pour la masse salariale...

Le déficit c'est le résultat d'une gestion qui n'a rien à envier à celle de Plessis. Lacombe ne pourra pas toujours économiser sur le salaire des joueurs les conséquences de son incompétence et de celle de Gillot, qu'il a prolongé pour un salaire à mon avis supérieur à celui qu'il propose à NMB ou Dramé.
Il a déjà essayé d'économiser sur les corbeilles de fruit et sur le nettoyage des tribunes. Qu'il régente un club de son niveau : amateur.

+1

[Yo Bart]

Une politique plus attractive lors de la période d'abonnement aurait pu egalement augmenter legerement les recettes.
Une communication maitrisée, une proximité des dirigeants auprès des supporters permettrait certainement de faire tourner davantage la boutique Planete FCSM.

Le montant reste certes negligeable par rapport aux salaires des joueurs, mais quid de l'economie du nettoyage des virages ?

Personne ne regrette les achats de Anin, Maiga, Ideye, mais elles viennent bien de Lacombe, pas de Plessis. Lacombe a la réputation d'être venu pour sa qualité de gestionnaire. Il est peut etre trop tôt pour juger, mais permettez moi d'avoir quelques doutes...
Il faut esperer que l'on ne se bouffe les cou..... de ne pas prolonger des NMB ou Dramé.

[GauchixHBCM]

Une politique plus attractive lors de la période d'abonnement aurait pu egalement augmenter legerement les recettes.
Une communication maitrisée, une proximité des dirigeants auprès des supporters permettrait certainement de faire tourner davantage la boutique Planete FCSM.

Le montant reste certes negligeable par rapport aux salaires des joueurs, mais quid de l'economie du nettoyage des virages ?

Personne ne regrette les achats de Anin, Maiga, Ideye, mais elles viennent bien de Lacombe, pas de Plessis. Lacombe a la réputation d'être venu pour sa qualité de gestionnaire. Il est peut etre trop tôt pour juger, mais permettez moi d'avoir quelques doutes...
Il faut esperer que l'on ne se bouffe les cou..... de ne pas prolonger des NMB ou Dramé.

Pour Dramé, il y a moyen de trouver un bon remplacement pas cher.
Pour Maurice Belay, cela va être plus difficile.

[Pierre_Minus]

Lacombe semble surtout être un "cost-killer" avant d'être un vrai gestionnaire. La gestion ce n'est pas que l'argent, et rien que dans le domaine humain, que ce soit vis à vis des joueurs ou des supporters, il y aurait pas mal de choses à dire.

Dernier épisode en date, ce fameux ultimatum. Peut être un poil tôt, mais il avait au moins eu le mérite d'en fixer un. Or il n'a pas eu la fermeté nécessaire pour le faire respecter ... La situation est certes délicate mais malgré tout, sa crédibilité en a pris un coup. Laisser pourrir les situations merdogènes, rien de tel pour agraver la situation.

[Clyde]

Comme toi, je reconnais que l'ultimatum m'a semblé être fixé trop tôt.
Et que tout était trop éventé.
Eviter ce genre de choses avant le coup de sifflet final de la 38ème journée eût été probablement plus bénéfique.

[seb31]

Eviter ce genre de choses avant le coup de sifflet final de la 38ème journée eût été probablement plus bénéfique.

certes, mais un joueur en fin de contrat peut negocier son futur club depuis janvier il me semble...
si lacombe aurait attendu la 38 eme journée pour faire des propositions, on lui aurait dit que Mr arrive apres la guerre et qu'il aurait trop attendu en laissant les joueurs dans le doute...
Donc, les joueurs ont une proposition, ils la prennent ou attendent de trouver mieux ailleurs tant au niveau financier que sportif...et là, c'est à double tranchant...

[Clyde]

Je faisais surtout référence à l'éventage des négociations et d'une date butoire trop loin de l'échéance.

[samosman]

Cette date est une connerie. Un coup de poker qui vise à faire peur aux joueurs pour qu'ils acceptent. Ca me fait un peu chier de voir Lacombe jouer avec notre club.