Sochaux - Auxerre, samedi 18/04 à 19 h - J 32
#91
Posté 20 avril 2009 - 16:00
Et pour Dalmat, si tu continues à attaquer les pinards, pô paye.
#92
Posté 20 avril 2009 - 19:04
Exactement. C'était en rapport avec le peu d'années à gagner de telles sommes. Une seule année de carrière leur suffit à obtenir autant que moi en une vie professionnelle.
Donc ton argument concernant la durée de leur carrière ne tient pas. Après s'ils ne peuvent pas vivre avec moins de 15 000 E mensuels cela confirme que c'est pas le poids de leur cerveau qui les empêche de courrir.
De plus ils n'hésitent pas à réclamer des primes en cas de victoire, pourquoi pas des dé-primes en cas de défaites surtout sur certains matchs ou dans certaines circonstances, comme le week-end dernier.
#93 Invité_animasana_*
Posté 20 avril 2009 - 19:55
Tu aimerais que l'on dise à un instit "vos élèves ont redoublé, on vous baisse votre salaire"? L'instit a surement fait de son mieux, avec certainement des coups ou il s'est rendu au taf fatigué après que son gosse ait été malade, etc.
Gagner plus d'argent n'en exclu pas qu'il y a des règles pour n'importe quel travailleur, et que l'on se doit de les respecter.
J'en viens presque à défendre les salaires des joueurs, mais je trouve l'argument "si tu me donnes autant, je cours aussi vite" plus proche d'une discussion de café que d'une analyse.
#94
Posté 20 avril 2009 - 19:59
Le salaire au mérite en fonction des objectifs que l'on t'aura fixé.
Pourquoi les joueurs pro en seraient-ils exmptés ?
#95
Posté 20 avril 2009 - 20:15
#96
Posté 20 avril 2009 - 20:18
Et Si Nancy nous sauvait ! Qu'ils battent Nantes, la semaine prochiane et je serai satisfait. Et tant qu'à faire, ils aillent aussi gagner à Saint-Etienne, je serai également content.
#97
Posté 20 avril 2009 - 21:06
Tu aimerais que l'on dise à un instit "vos élèves ont redoublé, on vous baisse votre salaire"? L'instit a surement fait de son mieux, avec certainement des coups ou il s'est rendu au taf fatigué après que son gosse ait été malade, etc.
Gagner plus d'argent n'en exclu pas qu'il y a des règles pour n'importe quel travailleur, et que l'on se doit de les respecter.
J'en viens presque à défendre les salaires des joueurs, mais je trouve l'argument "si tu me donnes autant, je cours aussi vite" plus proche d'une discussion de café que d'une analyse.
Nan mais on est en train de te dire sur certains matchs et dans certaines circonstances.
Je suis désolé mais les sochaliens, samedi soir, on n'aurait pas dit qu'ils jouaient leur avenir en L1. Et pourtant ils avaient même le droit de perdre s'ils s'étaient tous vidé les tripes pendant 90 minutes et qu'Auxerre avait tout simplement été plus fort.
Quant a ta comparaison instit/élèves, ça n'a rien à voir puisque ce ne sont pas les élèves qui sont payés. Ca aurait du sens si on t'avait dit que Gillot ne serait pas payé.
Absolute Beginners
12 mai 2007, OM : A jamais les seconds !!
#98
Posté 20 avril 2009 - 23:35
Tu aimerais que l'on dise à un instit "vos élèves ont redoublé, on vous baisse votre salaire"? L'instit a surement fait de son mieux, avec certainement des coups ou il s'est rendu au taf fatigué après que son gosse ait été malade, etc.
Gagner plus d'argent n'en exclu pas qu'il y a des règles pour n'importe quel travailleur, et que l'on se doit de les respecter.
J'en viens presque à défendre les salaires des joueurs, mais je trouve l'argument "si tu me donnes autant, je cours aussi vite" plus proche d'une discussion de café que d'une analyse.
Au Milan AC qui défonçait tout le monde circa 1990, les joueurs avaient un salaire fixe pas mirobolant pour des footeux de ce niveau, et des primes de match énormes.
Si tu donnes à un joueur un gros fixe, et que les primes de match lui servent juste à payer l'essence de la Porsche, victoire ou défaite il va s'en branler, surtout s'il compte partir à l'intersaison.
Maintenant, au lieu de donner 80K€ mensuels à un joueur, si tu lui donnes 40K€ + 5 par point en championnat, et encore +5 par tour de coupe passé, ça peut être un moyen pour qu'il soit concerné et concentré pendant 90 minutes et pas pendant 60. Il faut aussi donner de grosses primes de match aux joueurs qui ne jouent pas (sous peine de guerre civile à l'entraînement). Il y a sûrement un modèle faisable, puisqu'il a fonctionné dans le plus grand club du monde, sans que des monstres sacrés comme Maldini, Baresi, Van Basten, Gullit, Rijkaard (excuse du peu) ne s'en plaignent.
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#99
Posté 21 avril 2009 - 00:23
Un bon joueur est honoré d'être au Milan AC et, accessoirement, le club lui sert de vitrine qui lui permet de négocier des contrats publicitaires mirauds goalant.
A Sochaux, certains joueurs ont l'impression de faire une fleur au club en acceptant de porter le maillot.
Sur ce match Sochaux Auxerre qui déclenche toute cette discussion, les auxerrois ont-ils une politique salariale comme la notre ? Ils ont fait un match sérieux, ce n'est donc pas ça qui fait la différence.
Ont-ils une politique salariale incitative ? comment expliquer qu'ils étaient à la rue il y a deux mois, c'est que ce n'est pas la panacée.
Nos joueurs ont déjà fait un match de merde (1-1 contre Caen) après les funérailles de Monsieur Nardin envers la mémoire duquel ils s'étaient pourtant engagés à faire monts et merveilles.
Rebelotte avec les 80 ans et le HAC.
Je ne les soupçonne à aucun moment de duplicité, simplement il y a des sportifs qui sont incapables de se faire mal et nous, on a ça à l'échelle d'une équipe.
Des gros travailleurs dans le club on en a trois : Erdinç, Carlao et Maurice-Belay.
J'exclus Mikari qui se dépense beaucoup mais essentiellement à ouvrir des brèches à son adversaire et Perquis (encore un abandon de poste sur le but de Kahlenberg qui lui était assigné pourtant au moins sur les corners) dont la fonction consiste moins à s'agiter qu'à empêcher son adversaire direct de le faire.
Il en manquait les deux tiers contre Auxerre. Dès lors on se retrouve avec cette équipe non dénuée de talent mais un peu molle et velléitaire attendant une faute qu'un adversaire ne commet plus systématiquement avant nous depuis 4 saisons au moins.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#100
Posté 21 avril 2009 - 01:44
La déprime est surtout la qualité numéro un du supporter sochalien cette saison...
#101
Posté 21 avril 2009 - 01:50
Et si on a juste envie qu'Isabey gagne moins de sous sous, il faut faire quoi ?
#102
Posté 21 avril 2009 - 01:56
Oui puis un joueur pro c'est utile à la société, ca permet de décérébrer pas mal de supporters (qui après pourront travailler à la chaine, voir et admirer des joueurs qui gagnent beaucoup plus qu'eux et gober ce type de discours à l'argumentation lymphatique)
#103
Posté 21 avril 2009 - 07:44
Quand au fait de justifier son salaire, je ne pense pas qu'un joueur soit rentré samedi sur la pelouse en souhaitant ce résultat. Encore une fois, c'est bien trop les surestimer que de penser qu'il leur suffit de vouloir pour gagner.
Juste pour comparer.
Un joueur qui gagnerait 20 000€ par mois et qui donnerait 60% aux impôts aurait 96000€ pour vivre.
Un prof échelon 7 (moi par exemple) qui gagne 25000€ par an et qui donne 10% aux impôts a 22500€ pour vivre.
Si le joueur joue 10 ans, il gagne autant que le prof pendant 42 ans.
Donc la carrière courte, tu trouves autre chose.
#104
Posté 21 avril 2009 - 08:20
Les joueurs gagnant 20K€/mois sont en L2.
En L1, le salaire moyen brut est de 47.000€ et il est plus élevé chez nous.
Quant au bouclier fiscal ( ) : il est passé à 50% en janvier 2008.
Bref, pour reprendre ta comparaison, un joueur moyen gagne (grosso modo) en un mois ce que tu gagnes en 2 ans, donc en un an ce que tu gagnes en 20 ans et en 2 ans ce que tu gagnes en une vie de salarié.
Voilà pour relativiser.
Après, si les joueurs se la jouent Ferrari/top modèle/champagne/caviar, faut pas qu'ils viennent se plaindre en fin de carrière.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#105
Posté 21 avril 2009 - 08:22
Et de gagner moins les ferait plus courir?
C'est surement moi qui mélange tout...
Je parlais de justifier son salaire.
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#106 Invité_David besançon_*
Posté 21 avril 2009 - 08:25
Je partage bien volontiers l'analyse de l'Alien.
#107 Invité_animasana_*
Posté 21 avril 2009 - 09:06
Les histoires de trop payés, on ne les entends que lorsqu'il y a déception. Après tout, si vous voulez mettre votre colère là dedans, c'est votre droit.
#108
Posté 21 avril 2009 - 10:45
Les histoires de trop payés, on ne les entends que lorsqu'il y a déception. Après tout, si vous voulez mettre votre colère là dedans, c'est votre droit.
C'est faux, je le dis même lorsqu'ils gagnent.
Mais c'est d'autant moins acceptable lorsqu'ils perdent sans se bouger le cul sur le terrain.
Ca n'est pas la défaite en elle-même qu'on critique, c'est la manière dont elle est arrivée.
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#109
Posté 21 avril 2009 - 10:58
Perso des primes de match pour ne pas jouer, ça me motiverais surtout à ne pas jouer...
#110
Posté 21 avril 2009 - 11:20
Les joueurs gagnant 20K€/mois sont en L2.
En L1, le salaire moyen brut est de 47.000€ et il est plus élevé chez nous.
Quant au bouclier fiscal ( ) : il est passé à 50% en janvier 2008.
Bref, pour reprendre ta comparaison, un joueur moyen gagne (grosso modo) en un mois ce que tu gagnes en 2 ans, donc en un an ce que tu gagnes en 20 ans et en 2 ans ce que tu gagnes en une vie de salarié.
Voilà pour relativiser.
Après, si les joueurs se la jouent Ferrari/top modèle/champagne/caviar, faut pas qu'ils viennent se plaindre en fin de carrière.
Mais animasana nous parlait aussi des joueurs de L2 dans son argumentaire.
#111
Posté 21 avril 2009 - 13:32
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#112
Posté 21 avril 2009 - 22:16
et vous y resterez
#113
Posté 21 avril 2009 - 22:21
et vous y resterez
Au moins jusqu'à fin mai
#114
Posté 21 avril 2009 - 22:25
#115
Posté 22 avril 2009 - 15:05
C'était pas sa meilleure production, c'est clair, mais il a la qualité pour sortir un ou deux coups de patte tandis qu'Isabey ne fait malheureusement plus rien (ou presque) de positif.
Alain Formais l'a précisé et je le rejoins, notre jeu n'est jamais plus animé et dangereux qu'en présence d'au moins deux jeunes sur le terrain.
Martin - Boudebouz me paraissait logique, d'autant qu'ils savent jouer ensemble.
Quand notre milieu offensif n'est pas performant, on n'y arrive pas. Déjà qu'il nous manque Maurice-Belay alors une présence aussi conséquente d'Isabey sur le terrain...
Boudebouz est le seul joueur (avec Perquis) à avoir participé à chacune de nos victoires.
Si dans le rapport victoire/match joué Isabey est notre pire milieu de terrain, il partage cette place avec Dalmat (0,14 victoire pour chacune de leurs apparitions). Ce dernier est aussi en partie responsable de 2 buts encaissés sur ces derniers matchs.
Les meilleurs rapports sont au milieu ceux de Maurice (0.33) et Boudebouz (0.35). Mais ils bénéficient aussi du fait qu'ils ont joué plus souvent avec Sverkos (0.46) que d'autres milieux.
#116
Posté 22 avril 2009 - 18:55
en effet , aucun doute .