152 réponses à ce sujet

[la meringue]

Deux trucs, Clyde :
- pour les tacles par derrière, je suggère l'amputation des deux jambes et la peine de mort pour les récidivistes  (humouuuuuuuuuuuuuur)
- plus sérieusement, il y a un taux de biscottes en Espagne très supérieure à la France (presque deux fois plus de jaunes et de rouges), ça explique peut-être que le jeu y soit plus plaisant et plus débridé.

Sinon, pourquoi ne pas supprimer la règle du hors-jeu ?
Sûr que les arbitres seraient d'accord.

[Stade Bonard]

Sinon, pourquoi ne pas supprimer la règle du hors-jeu ?
Sûr que les arbitres seraient d'accord.

C'est encore de l'humooooooooour là ?

[Kiki]

La vérité c que les entraineurs n'ont pas beaucoup de joueurs de qualité devant alors ils betonnent.

D'accord avec toi. Mais pourquoi en est on arriver là?

Si tous les attaquants de bonne qualité s'en vont hors de nos frontières (ils en restent tout de meme ), il faudrait que nos dirigeants se posent les bonnes questions.

Les comptes des clubs français sont surveillés de A à Z (par la DNCG), et les sanctions (sportives et ultra-sportive) sont toujours menaçantes. Résultat, les présidents de club ne pensent qu'à l'équilibre du budget de leur club. J'en suis que ravi.

La conséquence n'est d'autre, que seuls quelques clubs français arrivent à garder des joueurs de très bonne qualité. Les autres n'ont pas le choix de voir partir à l'étranger leurs joueurs.

Et comme dans les autres championnats, l'équilibre financier du club n'est pas surveillé,donc la plupart du temps pas respecté, les grands clubs européens n'ont aucune difficulté pour se payer (à des sommes parfois extravagantes) de bons joueurs.

Quand je lis dans le France Football de hier, que Chelsea a un déficit de 204 millions d'euros (et ce n'est pas le seul), je ne comprends pas pourquoi il n'existe pas de DNCG dans chaque pays !

Ca serait plus utile que d'essayer de trouver n'importe quoi pour avoir plus de buts. 

[Henk Vos]

conclusion personne n'est d'accord sur rien

alors imaginez les réunions du Board, de la FIFA, de l'UEFA ou de la ligue, où t'as des politiciens qui ne comprennent rien au foot, d'anciens joueurs ...

le foot n'est pas près d'evoluer ... 

et l'arbitrage video on va l'attendre tres longtemps ..

[Henk Vos]

La vérité c que les entraineurs n'ont pas beaucoup de joueurs de qualité devant alors ils betonnent.

D'accord avec toi. Mais pourquoi en est on arriver là?

Si tous les attaquants de bonne qualité s'en vont hors de nos frontières (ils en restent tout de meme ), il faudrait que nos dirigeants se posent les bonnes questions.

Les comptes des clubs français sont surveillés de A à Z (par la DNCG), et les sanctions (sportives et ultra-sportive) sont toujours menaçantes. Résultat, les présidents de club ne pensent qu'à l'équilibre du budget de leur club. J'en suis que ravi.

La conséquence n'est d'autre, que seuls quelques clubs français arrivent à garder des joueurs de très bonne qualité. Les autres n'ont pas le choix de voir partir à l'étranger leurs joueurs.

Et comme dans les autres championnats, l'équilibre financier du club n'est pas surveillé,donc la plupart du temps pas respecté, les grands clubs européens n'ont aucune difficulté pour se payer (à des sommes parfois extravagantes) de bons joueurs.

Quand je lis dans le France Football de hier, que Chelsea a un déficit de 204 millions d'euros (et ce n'est pas le seul), je ne comprends pas pourquoi il n'existe pas de DNCG dans chaque pays !

Ca serait plus utile que d'essayer de trouver n'importe quoi pour avoir plus de buts. 

ouais mais ça c'est un autre probleme, Chelsea a un président "bankable" et peut avoir 1 milliard de dettes, tout le monde s'en fiche

bien_sûr que les clubs francais sont pénalisés par le fait que la DNCG existe en France et pas forcément ailleurs mais ca ne fait pas avancer le schmilblik

la question n'est pas : comment réduire les inégalités ? (y'en aura toujours) mais Comment faire en sorte que les matches de L1 soient spectaculaires ?

[Kiki]

La vérité c que les entraineurs n'ont pas beaucoup de joueurs de qualité devant alors ils betonnent.

D'accord avec toi. Mais pourquoi en est on arriver là?

Si tous les attaquants de bonne qualité s'en vont hors de nos frontières (ils en restent tout de meme ), il faudrait que nos dirigeants se posent les bonnes questions.

Les comptes des clubs français sont surveillés de A à Z (par la DNCG), et les sanctions (sportives et ultra-sportive) sont toujours menaçantes. Résultat, les présidents de club ne pensent qu'à l'équilibre du budget de leur club. J'en suis que ravi.

La conséquence n'est d'autre, que seuls quelques clubs français arrivent à garder des joueurs de très bonne qualité. Les autres n'ont pas le choix de voir partir à l'étranger leurs joueurs.

Et comme dans les autres championnats, l'équilibre financier du club n'est pas surveillé,donc la plupart du temps pas respecté, les grands clubs européens n'ont aucune difficulté pour se payer (à des sommes parfois extravagantes) de bons joueurs.

Quand je lis dans le France Football de hier, que Chelsea a un déficit de 204 millions d'euros (et ce n'est pas le seul), je ne comprends pas pourquoi il n'existe pas de DNCG dans chaque pays !

Ca serait plus utile que d'essayer de trouver n'importe quoi pour avoir plus de buts. 

ouais mais ça c'est un autre probleme, Chelsea a un président "bankable" et peut avoir 1 milliard de dettes, tout le monde s'en fiche

bien_sûr que les clubs francais sont pénalisés par le fait que la DNCG existe en France et pas forcément ailleurs mais ca ne fait pas avancer le schmilblik

la question n'est pas : comment réduire les inégalités ? (y'en aura toujours) mais Comment faire en sorte que les matches de L1 soient spectaculaires ?

Avec de très bons joueurs, le jeu est normalement plus spectaculaire.

[Stade Bonard]

la question n'est pas : comment réduire les inégalités ? (y'en aura toujours) mais Comment faire en sorte que les matches de L1 soient spectaculaires ?

En apprenant à apprécier le jeu défensif, à savourer le travail de fond des récupérateurs, à détecter les faux rythmes, les matchs dans le match, les fautes "intelligentes" pour casser le rythme... 

Une culture tactico-tacticienne pas forcément accessible et pas très conviviale.

[la meringue]

Avec de très bons joueurs, le jeu est normalement plus spectaculaire.

C'est pas trop vrai.
Une chose est sûre, c'est pas une question de niveau. PARTOUT, il y a beaucoup plus de buts qu'en France (à part la Série B peut-être) : en Liga comme en 3ème division écossaise.
C'est une question de culture, la L1 et la L2 (en moindre mesure le National) sont touchées. C'est un mal français. Mais mettre du concret à la place de ce mot "culture", pas évident...

[Stade Bonard]

(en moindre mesure le National)

Il me semble au contraire que la moyenne de buts est encore plus basse en national. Tout le foot français est touché !

Mais bon, pourquoi s'extasier devant les "styles", les "cultures" footbalistiques étrangères tout en reniant une identité forte (tactique, défensive...).

Il me semble difficilement concevable de construire quelque chose de positif si l'on est pas en mesure à la base d'assumer ce que l'on est.

C'est pour cela que les gadgets d'Hidalgo ne feront pas forcément de bonnes greffes sur notre football.

[Zeppelin]

Bon, Hidalgo, si tu me lis:

Tu t'es bien foutu de la gueule des gens qui t'ont fait confiance sur ce rapport.
Toutes tes propositions sont nulles et lamentables. Je pense que tu n'as pas du bosser plus d'une heure sur ce dossier. En même temps, à ton age, on a d'autres problèmes que celui du nombre de buts en DI.

Pour augmenter les propositions fantaisistes, appliquons celle qui fut mise en oeuvre dans le championnat soviétique [dans les années '70 et '80]. Le nombre de matchs nuls totalisés par une équipe étaient limités, c'est-à-dire, si ce nombre limite étaient 10, l'équipe marquaient un point pour ces dix matchs conclue sur un score nul mais aucun pour le onzième.
Il est probable qu'un tel systéme modiefirai considérablement les tactiques frileuses des entraineurs, surtout dans le dernier tiers du championnat.

[remi.p25]

on critique notre faible score en but dans notre championnat par rapport aux autres pays. Oui mais si on regarde Bordeaux qui ne marque pas et n'encaisse pas de but, l'entraineur est Ricardo, un brésilien donc le mal n'est pas forcément que français. Dans les autres pays il y a 3 où 4 clubs qui jouent le titre, les autres ont un niveau plus faible, alors les gros peuvent jouer l'attaque 904 sans trops de risque, contrairement à chez nous où le championnat est plus serré donc les points très important

[Henk Vos]

la question n'est pas : comment réduire les inégalités ? (y'en aura toujours) mais Comment faire en sorte que les matches de L1 soient spectaculaires ?

En apprenant à apprécier le jeu défensif, à savourer le travail de fond des récupérateurs, à détecter les faux rythmes, les matchs dans le match, les fautes "intelligentes" pour casser le rythme... 

Une culture tactico-tacticienne pas forcément accessible et pas très conviviale.

mais ca c'est de la démagogie, quand tu vois un Lyon/Bordeaux bloqué pendant 90 mins, je m'emmerde quelque soit le talent defenseurs

Quand un ailier deborde et centre, que je vois l'avant-centre préparer une reprise de volée, et que le defenseur dégage le ballon, je ne me dis pas "génial, le défenseur n' pas fait d'erreur", je me dis "merde, voilà une belle occasion avortée" bref ce qui m'intéresse c'est les actions, les buts, les débordements, les centres, les frappes et tout cela est beaucoup trop rare dans un championnat de L1 où dès que tu vois un mec réussir une passe, tu sais que 9 fois sur 10 derrère y'aura un contrôle manqué. De même quand un joueur réussit à crocheter son défenseur, tu sais que 9 fois sur 10 le centre qui suit sera râté.

Je le répète, y'a 2 gros problème dans la L1

1/les tactiques ultra defensives des entraineurs
2/ l'enorme ecart de niveau entre le niveau physique et tactique (très bon) des equipes de L1 et leur niveau technique (extremement faible)

Pour la 2eme constation, à moins de faire revenir tous les exilés y'a pas de solution

pour la 1ere, il faut utiliser 1 des propositions de Hidalgo, et vite, avant que les spectateurs desertent les stades, l'effet Mondial 98 ne durera pas 107 ans

[Henk Vos]

Bon, Hidalgo, si tu me lis:

Tu t'es bien foutu de la gueule des gens qui t'ont fait confiance sur ce rapport.
Toutes tes propositions sont nulles et lamentables. Je pense que tu n'as pas du bosser plus d'une heure sur ce dossier. En même temps, à ton age, on a d'autres problèmes que celui du nombre de buts en DI.

Pour augmenter les propositions fantaisistes, appliquons celle qui fut mise en oeuvre dans le championnat soviétique [dans les années '70 et '80]. Le nombre de matchs nuls totalisés par une équipe étaient limités, c'est-à-dire, si ce nombre limite étaient 10, l'équipe marquaient un point pour ces dix matchs conclue sur un score nul mais aucun pour le onzième.
Il est probable qu'un tel systéme modiefirai considérablement les tactiques frileuses des entraineurs, surtout dans le dernier tiers du championnat.

c'est n'importe quoi

y'a des matches nuls tres spectaculaires, des 2-2, des 3-3, pourquoi sanctionner le match nul ?

A contrario t'as des équipes insupportables comme Marseille qui gagnent systematiquement 1-0 ...

pourquoi sanctionner les matches nuls ? Plusieurs matches de champions league se sont soldés par de superbes 2-2 !!!! Vive les matches nuls !!

[remi.p25]

Bon, Hidalgo, si tu me lis:

Tu t'es bien foutu de la gueule des gens qui t'ont fait confiance sur ce rapport.
Toutes tes propositions sont nulles et lamentables. Je pense que tu n'as pas du bosser plus d'une heure sur ce dossier. En même temps, à ton age, on a d'autres problèmes que celui du nombre de buts en DI.

Pour augmenter les propositions fantaisistes, appliquons celle qui fut mise en oeuvre dans le championnat soviétique [dans les années '70 et '80]. Le nombre de matchs nuls totalisés par une équipe étaient limités, c'est-à-dire, si ce nombre limite étaient 10, l'équipe marquaient un point pour ces dix matchs conclue sur un score nul mais aucun pour le onzième.
Il est probable qu'un tel systéme modiefirai considérablement les tactiques frileuses des entraineurs, surtout dans le dernier tiers du championnat.

c'est n'importe quoi

y'a des matches nuls tres spectaculaires, des 2-2, des 3-3, pourquoi sanctionner le match nul ?

A contrario t'as des équipes insupportables comme Marseille qui gagnent systematiquement 1-0 ...

pourquoi sanctionner les matches nuls ? Plusieurs matches de champions league se sont soldés par de superbes 2-2 !!!! Vive les matches nuls !!

Entièrement d'aacord, condamner un 3-3 spectaculaire et bonifier un match gagné 3-0 alors qu'il n'y aura eu que 3 actions dans le match et où on se sera bien ennuyé, celà n'a aucun sens.
Hidalgo réveille toi

[Kiki]

Hidalgo réveille toi

Je dirais meme plus

Hidalgo 

[Clyde]

Je me souviens d'un match à Monaco en début de saison avec Lacombe comme consultant.
A la mi-temps: 0-0 et match nul dans l'autre sens du terme.
Le commentateur dit un truc du genre: "Match très tactique, pas très intéressant" et notre Guytou ajoute: "Pour le spectateur, effectivement."
En clair, lui se régalait de voir deux systèmes tactiquement s'annihiler.

[Soch-Aliens vs Predators]

Faut reconnaître que c'est dans l'annihilation qu'il est le plus fort.

Chedli, Pagis, il a raté Richert mais de peu.

[Henk Vos]

De toute facon en France, on n'a pas de maîtres tacticiens à la Mourinho, ou Capello, ni de grands strateges défensifs à la Baresi, donc la plupart des matches pourris du championnat et des 0-0 ne sont pas dû à un quelconque génie technico tactique mais à une énorme faiblesse générale (attaquants maladroits à la Niang, Koné etc ... Ailiers rapides mais dont les 3/4 des centres finissent dans les tribunes, tireurs de coup-francs incapable de marquer à part Juninho etc etc etc ... ).

[remi.p25]

De toute facon en France, on n'a pas de maîtres tacticiens à la Mourinho, ou Capello, ni de grands strateges défensifs à la Baresi, donc la plupart des matches pourris du championnat et des 0-0 ne sont pas dû à un quelconque génie technico tactique mais à une énorme faiblesse générale (attaquants maladroits à la Niang, Koné etc ... Ailiers rapides mais dont les 3/4 des centres finissent dans les tribunes, tireurs de coup-francs incapable de marquer à part Juninho etc etc etc ... ).

oui parce qu'ils partent tous à l'étranger toucher un salaire pharaonique, ce que les clubs en France ne peuvent offrir, alors avant de trouver des solutions à la Hidalgo, il faudrait d'abord trouver la solution au niveau de la masse salariale, un joueur avec le même salaire revient plus chère en France qu'à l'étranger et regardons Monaco qui n'a pas les même statut que les autres clubs, ils arrivent à avior plus de grand joueurs

[Henk Vos]

ouais t'as raison, taxons les ouvriers, les employés, faisons payons des impôts en béton aux mecs qui gagnent 1200 euros

et defiscalisons les gros salaires pour attirer de bons footballeurs !! Vive le MEDEF !! Faisons en sorte que les millionnaires ne quittent plus le pays, supprimons l'Impôt sur les grandes fortunes, rendons à Florent Pagny ce que ce salaud d'état lui a pris, volons aux pauvres pour donner aux riches ! Si ca peut ramener les champions du Monde en France ! Après tout, qu'y a t-il de plus important dans ce pays que le football ?

[Follow Lau']

t'es sur que tu veux Desailly de retour à la casa? 


désolée 

[petitionlfp]

Voici le texte d'une pétition en ligne s'opposant aux nouvelles formules impressionnantes proposées par Michel Hidalgo, mandaté par la LFP:

"Mandaté par la LFP, soucieuse du faible nombre de buts marquées en France, Michel Hidalgo propose 6 solutions pour augmenter le nombre de buts et favoriser le spectacle. Les six propositions formulées intègrent presque toutes une notion de bonus, comme au rugby, avec plusieurs aménagements. Les six formules proposées :

1. Deux points pour un match nul avec des buts

2. Deux points pour l'ouverture du score lors d'un match nul

3. Tirs au buts en cas de match nul

4. Cinq points pour une victoire par plus de deux buts d'écart. Quatre si moins de deux buts. Trois points pour un nul avec buts. Deux points pour un nul sans buts. Un point pour une défaite par moins de deux buts d'écart. Zéro point pour une défaite par plus de deux buts d'écart.

5. Bonus pour une victoire par plus de deux buts d'écart

6. Un point supplémentaire à l'issue des tirs au buts en cas d'égalité sur les matches aller-retour.

Il est évident que cette réforme changerait totalement le football Français en profondeur et risquerait de lui nuire fortement. Depuis quand le nombre de buts influence-t-il le nombre de points ? Ces propositions compliqueraient et discréditeraient les championnats. Le nombre de buts fait-il vraiment le spectacle ? Nous pouvons très bien assister aujourd'hui à un match nul 0-0 passionnant avec du beau jeu et des occasions en or tout le long du match, et une victoire 3-0 d'une grosse équipe à mourir d'ennui.

Même si le spectacle était favorisé dans ces formules, ce serait tout de même les bases fondamentales du football comme on l'aime depuis sa création qui seraient bafouées. Aucune équipe ne saurait véritablement où elle en est. Ces formules pourraient plutôt favoriser les arrangements entre les équipes... C'est aussi augmenter le gouffre entre grosses et petites écuries. C'est également promouvoir la loterie et un championnat "au petit bonheur la chance", notamment par l'intermédiaire de la formule proposant de réaliser des tirs au but à la fin des matchs nuls.

Cette réforme pourrait être poussée par un football-business grandissant. Canal+ a obtenu l'exclusivité de la retransmission des matchs de L1 moyennant une redevance de 600 M€ par an. Et "600 M€, cela crée des obligations", admet Thiriez.

Mettre en place ces formules, ce serait pratiquer une nouvelle fois l'élitisme en prenant le championnat de Ligue 2 en tant que "laboratoire" de l'une de ces formules, comme le propose Hidalgo. Réaliser une sorte de championnat test, que ce soit avec n'importe quelle division (L1, L2, National ou autre ...) serait du jamais vu pour les clubs et les supporters concernés. Quand on souhaite mettre en place une nouvelle réforme, on l';assume et on l'applique à tout le monde, mais on ne sacrifie pas un championnat ...

Le système est le même actuellement en Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne ... et le nombre de buts est plus important dans ces championnats. Ce sont plutot les mentalités qui sont à changer. Il serait peut-être plus judicieux de favoriser la formation dans les clubs et surtout leur permettre de garder leurs meilleurs talents. Les clubs étrangers recrutent en France avec grande facilité, et si le nombre de buts est plus important dans les championnats étrangers, bon nombre de grands buteurs sortent de clubs du championnat de France ... "


Articles de presse liés au sujet:
- http://www.football....niste_2505.html
- http://www.francefoo...LGO_280206.html
- http://www.lequipe.f..._083837Dev.html

Tout le monde est concerné ... Cette pétition est proposée sur tous les forums de France et sera remontée àa la Ligue si efficace, alors si on est ok on se motive, c'est ici : http://www.swisstool...sp?numero=94004 !

[Shardik]

Je signe! C'est n'importe quoi, ces propositions.

[Henk Vos]

Une pétition totalement crétine.

Leur phrase préférée c'est "c'etait mieux avant", ou "à notre epoque le foot c'etait mieux".



la phrase "il faut changer les mentalités" ou "gardons nos talents" est risible. Ces gens là ne connaissent rien au monde du football, et sont d'une touchante naïveté.

de toute facon, en France, dès que tu veux faire une réforme, tout le monde pleure avant de réfléchir.

[Zeppelin]

Décidemment Henk Vos, rejeter la proposition des matchs nuls [voir plus haut, et que je vois d’un mauvais oeil] et soutenir une initiative d’Hidalgo est grotesque.
Tu nous parles de matchs se terminant sur des scores de parité de 3-3 ou bien 2-2, mais combien de 0-0 insipides devons-nous ingurgiter ? [cette saison, trente-sept 0-0 pour deux 3-3].
On te parle championnat, tu réponds coupe des champions ; risible, tant ces deux compétitions sont différentes.
Sous-jacent, ton discours s’articule sur le postulat que le niveau français footballistique est faible. Cette allégation, très en vogue chez les journalistes ou bien quelques Présidents, toujours promptes à venir pleurer lorsque leurs équipes se font lamentablement éliminée, ne repose sur rien. C’est une mystification.
Sur le plan européen justement, il faut se souvenir des roustes que nos clubs recevaient chaque saison il y 20 ans. Rares étaient les clubs Français à passer l’hiver. Bien souvent, les campagnes s’arrêtaient au premier tour, quelquefois au second, lorsque la Fortune proposait un adversaire Finlandais ou Luxembourgeois. Et si le fossé c’est effectivement creusé avec l’Espagne, au moins on n’est plus vraiment emmerdé par les clubs Yougoslaves ou Belges.

Comme bien souvent, ce n’est pas le système qui est mauvais mais ce que les hommes en font. Pourquoi remettre en question des règles qui reposent sur leur simplicité et qui sont le gage d’une compréhension par le plus grand nombre et qui assure donc la popularité de ce sport ?

Aussi, à l’avenir, évite toutes argumentations, car si tes prises de positions se défendent [on peut trouver Richert quelconque, Afolabi nul à chier par exemple], il est clair que les démonstrations employées, sont, elles, d’une inénarrable faiblesse. Fait donc comme moi, assène les choses d’une manière péremptoires, avec aplomb, tu verras, ça marche à tous les coups.

[chab]

ouais t'as raison, taxons les ouvriers, les employés, faisons payons des impôts en béton aux mecs qui gagnent 1200 euros

et defiscalisons les gros salaires pour attirer de bons footballeurs !! Vive le MEDEF !! Faisons en sorte que les millionnaires ne quittent plus le pays, supprimons l'Impôt sur les grandes fortunes, rendons à Florent Pagny ce que ce salaud d'état lui a pris, volons aux pauvres pour donner aux riches ! Si ca peut ramener les champions du Monde en France ! Après tout, qu'y a t-il de plus important dans ce pays que le football ?

Malin.... Ne fait pas exprès d'interpréter ses propos dans le mauvais sens pour le décrédibiliser.

C'est déjà d'une équité à l'échelle internationale que l'on a besoin. Pourquoi le Real Madrid ou autres peuvent-ils avoir des déficits aussi énormes alors qu'un club Français se serait fait casser les dents depuis longtemps à la place ???
Le problème vient aussi de l'influence croissante des grands clubs avec par exemple le G je ne sais plus combien. Avec leur influence, il récupèrent toujours un plus gros morceau du gateau, il suffit de regarder les changements des regles des coupes d'europe.

Edit : (meringue) il me semble que le real a battu des records dans le domaine, maintenant j'en sais que dalle et j'en m'en fous royalement. Et si je me trompe prenons un autre club peu importe

Modifié par chab, 02 mars 2006 - 19:04 .

[la meringue]

Il faut arrêter de dire (comme Henk et d'autres) que la cause du manque de buts est le niveau de la L1. Je ne préjuge pas sur ce dernier, mais nul n'ira prétendre qu'il est pire que la troisième division écossaise, par exemple.
Pourtant ils ont 3,1 buts de moyenne par match (et la Ligue 1, moins de 2 je crois).
L'excuse de l'homogénéité de la Ligue 1 ne tient pas non plus, puisque la Serie A par exemple, a une physionomie très proche de la nôtre.

Edit = Au fait Chab, quand tu parles de déficit énorme tu peux citer 95% des gros clubs européens mais pas le Real. Pas de bol !

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne préjuge pas sur ce dernier,

Je ne préjuge pas de ...


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