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La Franche-Comté rattachée...à la Suisse ?


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40 réponses à ce sujet

#31 ajoulot

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Posté 01 juin 2005 - 00:06

(Bart Simpson @ Mardi 31 Mai 2005 11:55)
Pourquoi pas, hein ?

Mais je serais encore plus favorable, à une fusion de de la FC avec le pays d'ajoie et le reste du Jura Suisse. Pour créer un pays autonome, avec comme capitale Montbéliard.

Ok. Et l'Alien président.

Bon, tu te charges de la rédaction de la pétition Bart?
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#32 Gaulois

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Posté 01 juin 2005 - 07:18

(zoul @ Mardi 31 Mai 2005  11:57)
Personnellement, ça ne me fait pas beaucoup plus rire que ça. La présentation et le contexte de cette pétition est ridicule, ok, on est d'accord là dessus.

Toutefois, au moins les cantons suisses disposent chacun de leur propre constitution, d'un parlement et d'un gouvernement, comme la grande majorité des régions de nos pays voisins.

De ce côté de la frontière, on peut toujhours se brosser pour avoir une organisation semblable. Faut vraiment essayer de voir plus loin que le carcan franco français, véritable exception européenne sur ce mode de fonctionnement.


C'est peut-être parce que c'est ce qu'on appelle un pays fédéral hum ?
Et qu'à l'instar de Rome, mais toutes proportions gardées, elle ne s'est pas faite en un jour ? Les cantons ont rejoint petit à petit la Confédération.

Tu peux pas considérer que la France est en retart sur d'autres pays, je dirais même qu'elle a été plutôt en avance pendant pas mal de temps. Combien de ces pays existaient il y a 800 ans ? C'est l'histoire qui a voulu que la France soit un pays centralisé.
Ceci dit, à part l'Allemagne, la Suisse, et dans une moindre mesure l'Espagne (demande aux Basques ce qu'ils pensent du gouvernement espagnol et de leur droit à revendiquer leur particularité), je vois pas trop de pays européens où les régions ont un réel pouvoir de décision ou des compétences importantes (éducation, police, "parlement", mais pas seulement le droit de construire des routes ou des ports), mais je les connais pas tous non plus hein...
L'Espagne est un Etat autonomiste, certes, mais après 36 ans de franquisme et donc de muselage des différences régionales (surtout en Catalogne, Pays Basque, Andalousie, Galice...), c'est facilement compréhensible que le nouvel Etat ait souhaité doner un peu d'air aux grandes régions historiques espagnoles.  Dommage que nos chers jacobins n'ait pas eu le même réflexe en 1792 après 800 ans de centralisme...

Bref, ceci dit en France depuis 20-25 ans, la tendance est à la décentralisation, mais on constate que les élus locaux ne sont pas tous pressés de recevoir de nouvelles compétences (ça ferait pas de mal à certains d'en avoir), car qui dit compétences dit trouver un financement propre. En gros, on veut bien que ce soit le Département qui gère les routes (ce qui est déjà plus ou moins le cas), mais à condition qu'elles soient payées par l'Etat...  rolleyes.gif

Tout ça pour dire que ce ne sont pas forcément les citoyens qui sont "en retard" sur la logique d'évolution européenne et l'émergence des grandes régions.
Sinon, un autre obstacle assez important à la constitution de grandes régions "autonomes" en France, sur le modèle espagnol par exemple, réside dans le découpage souvent arbitraire et ne tenant aucun compte des spécificités locales, culturelles et historiques, que ce soit au niveau départemental ou régional.
Des régions comme PACA, Rhônes-Alpes, Centre, Pays de la Loire...  pour ne citer que les plus flagrants, seraient amenées à exploser, je ne dis pas que ce serait un mal, je pense simplement que dans des coins où le régionalisme est fort (donc pas chez nous), on ne laisserait pas passer une occasion de créer sa communauté autonome... et pourquoi pas après tout ?

Bref, on ne peut pas comparer des Etats à l'histoire et aux évolutions récentes à un pays millénaire...
C'est peut-être dommage, mais c'est surtout trop facile.

#33 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 01 juin 2005 - 07:30

D'autant plus que si j'en crois la cohorte des battus du oui qui hante ce forum pour y distiller la bonne parole ultra libérale, la France aussi est un pays qui fait des rales.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#34 Bart Simpson

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Posté 01 juin 2005 - 08:05

(ajoulot @ Mercredi 1er Juin 2005 01:06)
(Bart Simpson @ Mardi 31 Mai 2005  11:55)
Pourquoi pas, hein ?

Mais je serais encore plus favorable, à une fusion de de la FC avec le pays d'ajoie et le reste du Jura Suisse. Pour créer un pays autonome, avec comme capitale Montbéliard.

Ok. Et l'Alien président.

Bon, tu te charges de la rédaction de la pétition Bart?

l'Alien For président .... Bien entendu. Je rends à césar ce qui appartient à César.

Cette idée de pays autonome lui appartient.

Mais j'adhére totalement.


En ce qui concerne la rédation de la pétition, je préfére que quelqu'un plus doué en orthographe, s'en charge !  laugh.gif

#35 San Antonio

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Posté 01 juin 2005 - 08:23



bientôt vous l'aurez.....

#36 zoul

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Posté 01 juin 2005 - 11:20

Gaulois, je vais répondre à quelques points. En pays fédéral, tu peux ajouter la République fédérale d'Italie depuis octobre dernier voire la Belgique.

Si on veut se reposer sur l'Histoire pour expliquer la centralisation de la France, on peut de la même façon se reposer sur l'Histoire de la FC (elle aussi millénaire) pour légitimer des volontés d'autonomie ou du moins de délégation de compétences.

Tu dis que la France était en avance sur son temps, je te répondrai que la FC aussi, jusqu'à l'Annexion du moins. Si l'on regarde l'histoire de la FC dans sa globalité, on peut considérer que la période actuelle est une coupure. Même si c'est une vue de l'esprit, je te l'accorde. La FC a longtemps été une terre d'utopies (fruitières avant gardistes dans le Haut Pays, les Salines d'Arc et Senans, LIP, Proudhon...) et lorsque les conditions se sont montrées favorables à son émancipation, elle a prouvé qu'elle s'en sortait pas trop mal (Age d'Or sous Charles Quint).

Ceci dit, si on peut comprendre pourquoi et comment la France s'est construite, on a aussi le droit de déplorer l'état actuel des choses qui fait la part belle à Paris. De la même façon que l'identité comtoise s'est étiolée avec le temps, de l'eau a coulé sous les ponts depuis la Révolution Française. On a le droit estimer que le système centralisé est d'un autre âge et qu'il n'est pas forcément nécessaire d'attendre un nouveau conflit pour légitimer un autre système politique.

Ok on n'a pas connu la répression franquiste - même si on a connu pire 250 ans en arrière - ce n'est pas pour autant que je ne dois pas envier ce qui se passe à 50 bornes de chez moi.

#37 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 01 juin 2005 - 12:51

et  tu voudrais que la FC essaime ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#38 Doc.Fusion

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Posté 01 juin 2005 - 14:48

Si j'ai bien tout suivi, on demande l'indépendance de la FC avant de demander l'indépendance de Pont-de-Roide afin de mieux faciliter son entrée dans l'Europe ?  unsure.gif
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#39 Sequane

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Posté 13 juin 2005 - 13:58

l'indépendance de la FC


Non son autonomie légitime comme la majorité des régions d'Europe, et la fin du système jacobin français mené par les toqués de l'une-et-indivisible qui sont les rois de la pensée unique ...

Pauvres de nous, l'éducation nationale nous a conditioné ...

#40 ajoulot

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Posté 13 juin 2005 - 23:22

(Sequane @ Lundi 13 Juin 2005 14:58)
Pauvres de nous, l'éducation nationale nous a conditioné ...

Oui! Elle aurait mieux fait d'insister sur la conjugaison tongue.gif
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#41 Gaulois

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Posté 14 juin 2005 - 07:50

Zoul évidemment que tu peux envier ce qui se passe à côté, c'est une spécialité française.
Ce que je voulais dire, c'est que la construction de la France répondait aux besoins (et tendances) d'une époque, certes révolue. Et que si tu étais né il y a 500 ans, tu dirais certainement le contraire de ce que tu défends aujourd'hui. Je suis entièrement d'accord sur le principe de l'autonomie des grandes régions européennes, je dis aussi que c'est pas forcément la bonne réponse partout. Et puis il faudra savoir donner une taille critique aux régions.
Dans l'ensemble, je vais dans ton sens, en tant qu'irréductible Gaulois, tu penses bien que voir donner des compétences supplémentaires à ma région ne peut que me plaire.
Mais comme les élus pleurent dés qu'on leur file un morceau de goudron à poser, je dis que la culture d'assistanat des collectivités locales vis à vis de l'Etat (et par la faute de celui-ci) est un frein sérieux.

Quant à la FC terre d'innovation, oui pour l'horlogerie, les micro-techniques, les coopératives agricoles, l'industrie en général, mais les grands penseurs et inventeurs nés dans la région auraient été aussi créatifs et ingénieux et novateurs s'ils étaient nés dans le Berry ou le Vivarais. Parce que avoir des grands penseurs, c'est bien. Mais appliquer leurs idées ça aurait été encore mieux... A part Lip et l'autogestion héritée de Proudhon, les exemples se font rares. C'est vrai que Cuvier, Courbet, Proudhon, Hugo, les Frères Lumière, etc sont originaires d'ici.  Ceci dit, à part Courbet, y en a pas beaucoup qui ont fait carrière dans le coin. Nul n'est prophète en son pays, la preuve, tu sais où elle est la maison natale de Proudhon à Besac ? Et sur sa plaque de rue, c'est écrit "juriste" !!!! ohmy.gif
Et pour ce qui est de "l'avance" de la FC avant l'annexion, à part les coopératives agricoles du Haut Doubs, tous les exemples que tu cites appartiennent à la période actuelle (depuis l'annexion par la France). Quant à la Saline, elle a été posée là PAR LES FRANCAIS à cause de la proximité des sources de Salins et de la forêt de Chaux qui fournissait le combustible, donc une logique purement logistique et économique. Claude-Nicolas Ledoux n'était pas Franc-Comtois, c'était même l'architecte du pouvoir royal, et la Saline ROYALE est bien en plus d'une cité-usine visionnaire, un symbole du pouvoir central français en FC. 
Bref, la FC terre d'invention et la culture scientifique et technique du Pays de Montbéliard, c'est avant tout un positionnement d'image et touristique (et je sais de quoi je parle), avant d'être un réel caractère régional.
Ce sont cependant des atouts à valoriser, mais pas des élèments sur lesquels s'appuyer dans le cadre de l'autonomie.




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