283 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

Plutôt d'accord. On a une réussite insolente en ce moment. Pas sûr que ça dure.

[John Locke]

Il suffit d'assumer clairement qu'on s'en fout, qu'on joue pour faire 0-0 en comptant sur une erreur adverse, un CPA (ou plus exactement un cafouillage sur CPA), etc.

Ou alors avouer qu'on ne sait pas faire autrement, ce qui est déjà plus dur à faire, spécialement en 2024, mais s'entendrait finalement très bien aussi. Mieux en tous cas que ce genre de baratin autour de ce qu'est le N1 "ce championnat si particulier" blablabla.

J'ai rapidement vu une citation de Lienard qui semblait exprimer quelque chose dans ce genre-là.

[Tetenlair]

Je pense qu'il faut vraiment arrêter d'être obsedé par le beau jeu. En N1 il est quasiment impossible de développer un jeu bien léché toute une saison sur des terrains pourris, un jeu haché par des fautes, des coups et beaucoup de déchet technique. Dans cette division, celui qui ouvre le score l'emporte la plupart du temps, c'est pourquoi être efficace sur coups de pieds arrêtés et être solide sont deux choses essentielles.

Si on compare à l'an dernier, nous étions lamentables sur coups de pieds arrêtés et nous avions beaucoup de difficultés à produire du jeu à l'extérieur et encaissions beaucoup de buts.

Martigues l'an dernier monte sans être spéctaculaire mais avec la meilleure défense, et d'ailleurs lors des 10 dernières saisons de N1, la meilleure défense a terminé 9 fois sur le podium, et 7 fois pour la meilleure attaque. Lors de la dernière saison à 17, la meilleure attaque termine même 14 ème et 1er non relégable.

Vu la situation du club, ne faut-il pas privilégier l'efficacité à l'esthétisme?

Et en ce qui me concerne, voir des mecs se dépouiller sur le terrain me plait davantage qu'un bel enchainement de passes, même si ce n'est pas incompatible, j'en conviens.

 

Je dis simplement que nous pouvons faire mieux, car par moments nous faisons mieux ; réussir ses passes à 10 mètres, combiner sur les côtés à 2 ou 3 joueurs, joueur vers l'avant, mettre du rythme, rien à voir avec un esthétisme exagéré. 

 

Sur la première mt, le manque de rythme, le manque de percussion, le 0 prise de risque en jouant presque toujours en retrait, ce sont des choix, conscients ou pas ; mais ces joueurs savent et peuvent faire autrement

 

C'est toujours le même débat, mais en se contentant de gratter les 3 points, sans se soucier un minimum du fond de jeu, le jour où la réussite tourne, tu es mort (voir période Guégan)

 

Ce n'est pas une question de beau jeu, mais de jeu protagoniste et proactif pour maitriser au mieux les évènements

[Styg]

Je pense qu'il faut vraiment arrêter d'être obsedé par le beau jeu. En N1 il est quasiment impossible de développer un jeu bien léché toute une saison sur des terrains pourris, un jeu haché par des fautes, des coups et beaucoup de déchet technique. Dans cette division, celui qui ouvre le score l'emporte la plupart du temps, c'est pourquoi être efficace sur coups de pieds arrêtés et être solide sont deux choses essentielles.
Si on compare à l'an dernier, nous étions lamentables sur coups de pieds arrêtés et nous avions beaucoup de difficultés à produire du jeu à l'extérieur et encaissions beaucoup de buts.
Martigues l'an dernier monte sans être spéctaculaire mais avec la meilleure défense, et d'ailleurs lors des 10 dernières saisons de N1, la meilleure défense a terminé 9 fois sur le podium, et 7 fois pour la meilleure attaque. Lors de la dernière saison à 17, la meilleure attaque termine même 14 ème et 1er non relégable.
Vu la situation du club, ne faut-il pas privilégier l'efficacité à l'esthétisme?
Et en ce qui me concerne, voir des mecs se dépouiller sur le terrain me plait davantage qu'un bel enchainement de passes, même si ce n'est pas incompatible, j'en conviens.

Et ils sont à quelle place en ligue 2 Martigues actuellement ?
Ou même le Red Star, nouveau club de Grégory Poirier ?
Il faut développer un jeu qui nous permettra de nous maintenir en Ligue 2 si on y monte, monter à l'arrache avec un jeu minimaliste c'est l'assurance de faire l'ascenseur directement.
Aujourd'hui le match de Villefranche ça passe, exactement comme sous Guegan au début où on mettait des volées après avoir tenu miraculeusement, mais y a un moment dans la saison où le fait d'être toujours à l'arrache deviendra trop lourd dans la tête des joueurs et ils lâcheront

[abeille25]

Je pense qu'il faut vraiment arrêter d'être obsedé par le beau jeu. En N1 il est quasiment impossible de développer un jeu bien léché toute une saison sur des terrains pourris, un jeu haché par des fautes, des coups et beaucoup de déchet technique. Dans cette division, celui qui ouvre le score l'emporte la plupart du temps, c'est pourquoi être efficace sur coups de pieds arrêtés et être solide sont deux choses essentielles.
Si on compare à l'an dernier, nous étions lamentables sur coups de pieds arrêtés et nous avions beaucoup de difficultés à produire du jeu à l'extérieur et encaissions beaucoup de buts.
Martigues l'an dernier monte sans être spéctaculaire mais avec la meilleure défense, et d'ailleurs lors des 10 dernières saisons de N1, la meilleure défense a terminé 9 fois sur le podium, et 7 fois pour la meilleure attaque. Lors de la dernière saison à 17, la meilleure attaque termine même 14 ème et 1er non relégable.
Vu la situation du club, ne faut-il pas privilégier l'efficacité à l'esthétisme?
Et en ce qui me concerne, voir des mecs se dépouiller sur le terrain me plait davantage qu'un bel enchainement de passes, même si ce n'est pas incompatible, j'en conviens.

Et ils sont à quelle place en ligue 2 Martigues actuellement ?
Ou même le Red Star, nouveau club de Grégory Poirier ?
Il faut développer un jeu qui nous permettra de nous maintenir en Ligue 2 si on y monte, monter à l'arrache avec un jeu minimaliste c'est l'assurance de faire l'ascenseur directement.
Aujourd'hui le match de Villefranche ça passe, exactement comme sous Guegan au début où on mettait des volées après avoir tenu miraculeusement, mais y a un moment dans la saison où le fait d'être toujours à l'arrache deviendra trop lourd dans la tête des joueurs et ils lâcheront

Je rejoins ce point de vue, âpres il y en a qui diront que si on monte on se renforcera mais je préférerais faire + une Boulogne, monter avec du beau jeu et même en montant ils continuent à jouer décomplexé et sont 4 ème de n1

[AndreAyew-FCSM]

Oui enfin Martigues et Red Star leur problème principal c'est l'effectif qui a trop peu bougé par rapport à la saison dernière. Martigues a même perdu son meilleur joueur qui brille aujourd'hui à Guingamp.

Et il ne faut pas faire de révisionnisme sur le début de saison de Guégan. Contre les gros clubs on avait des soucis à les mettre en difficulté mais les victoires à Bonal contre Nîmes, Laval, Niort, Annecy ou encore Valenciennes étaient largement méritées. C'est à partir de février que tout est devenu plus difficile et que la défaite à Bastia a fait exploser le groupe.

Et sur ce début de saison de N1, même si ça aurait pu basculer dans l'autre sens, nos victoires contre Valenciennes et Villefranche ne sont pas volées non plus, tandis que celle contre Concarneau est amplement méritée. Comme la plupart des supporters, je trouve notre jeu insipide, mais il ne faut pas nous flageller de manière excessive dans la mesure où aucun de nos adversaires nous a surclassés depuis le début de saison.

[Angus90]

Je sais qu'on aime le beau jeu à Sochaux et ça me fait chier de l'admettre, mais cela ne permet pas forcément de performer. Ajaccio, Le Havre, Martigues et bien d'autres sont montées en étant solides et étaient pourtant critiquées pour leur manque d'ambition dans le jeu.

Quand on voit que sur les 10 dernières saisons de N1 la meilleure défense a fini sur le podium à 9 reprises, ça devrait quand même interpeler.

Cela dit, nous ne sommes plus meilleure défense puisque le titre revient désormais à Dijon.

[philnight]

 

Cela dit, nous ne sommes plus meilleure défense puisque le titre revient désormais à Dijon.

Tinkiet, le 13 décembre au soir, on récupère ce "titre". 

[Tetenlair]

ce n'est pas une question de beau jeu, nous sommes en National et avons les joueurs qui vont avec

 

c'est jouer avec l'objectif de mettre en difficulté nos adversaires, plutôt que d'attendre en faisant tourner le ballon entre nos défenseurs et Patouillet qu'ils commettent une erreur

[Angus90]

ce n'est pas une question de beau jeu, nous sommes en National et avons les joueurs qui vont avec

 

c'est jouer avec l'objectif de mettre en difficulté nos adversaires, plutôt que d'attendre en faisant tourner le ballon entre nos défenseurs et Patouillet qu'ils commettent une erreur

En N1, le 1er qui marque l'emporte quasiment toujours. Proposer du jeu signifie également davantage de risque de se découvrir et d'encaisser en 1er.

En étant solide, cela permet de garder une certaine sérénité derrière et de profiter des occasions s'offrant à nous en attaque. Je pense que le coach a raison sur ce point.

 

Au delà de ça, si pour qu'on soit satisfait il faut à la fois qu'on gagne, qu'on joue bien, que les joueurs s'arrachent et qu'on encaisse pas de but, ça risque de devenir compliqué de se réjouir.

[brun's]

ce n'est pas une question de beau jeu, nous sommes en National et avons les joueurs qui vont avec

c'est jouer avec l'objectif de mettre en difficulté nos adversaires, plutôt que d'attendre en faisant tourner le ballon entre nos défenseurs et Patouillet qu'ils commettent une erreur

En N1, le 1er qui marque l'emporte quasiment toujours.

21% des matchs cette saison se terminent sur un nul autre que 0-0. À ça il faut ajouter les matchs où il y a un retournement de situation. Ces derniers sont plus rares c’est vrai. Environ 3 fois sur 4 donc, on est loin du quasiment toujours quand même.

[Pierre_Minus]

 

En N1, le 1er qui marque l'emporte quasiment toujours. 

 

Est-ce si différent en L1 ? L2 ? Bundesliga ? Série A ? Etc. 

 

KM serait coach à Guingamp, Brest, Ipswich ou Hoffenheim, il ferait jouer son équipe de la même manière.

 

En étant solide, cela permet de garder une certaine sérénité derrière et de profiter des occasions s'offrant à nous en attaque

 

 

Traduction : on bétonne et on attend qu'une occase tombe du ciel via une accélération de Fatar ou Macalou, ou un corner mal géré par la défense adverse. 

 

Au delà de ça, si pour qu'on soit satisfait il faut à la fois qu'on gagne, qu'on joue bien, que les joueurs s'arrachent et qu'on encaisse pas de but, ça risque de devenir compliqué de se réjouir.

 

 

On se réjouira quand on montera. Pour le moment, on fait ce qu'on nous dit de faire : compter les points engrangés. Puisque seul le résultat compte. Et ma foi, en ce qui nous concerne, contexte etc, ça s'entend. 

 

Mais qu'on arrête de chercher des excuses. C'est ça le truc agaçant. On joue à 2 à l'heure parce qu'on veut jouer à 2 à l'heure, point.  

[Angus90]

 

 

ce n'est pas une question de beau jeu, nous sommes en National et avons les joueurs qui vont avec

c'est jouer avec l'objectif de mettre en difficulté nos adversaires, plutôt que d'attendre en faisant tourner le ballon entre nos défenseurs et Patouillet qu'ils commettent une erreur

En N1, le 1er qui marque l'emporte quasiment toujours.

21% des matchs cette saison se terminent sur un nul autre que 0-0. À ça il faut ajouter les matchs où il y a un retournement de situation. Ces derniers sont plus rares c’est vrai. Environ 3 fois sur 4 donc, on est loin du quasiment toujours quand même.

 

J'ai mal formulé en effet. Je voulais dire plutôt "celui qui l'emporte est presque systématiquement celui qui ouvre le score".

 

Désolé d'insister mais que vous soyez satisfaits du jeu produit ou pas ne change rien au fait que les meilleures défenses finissent quasi systématiquement sur le podium, ce qui est moins souvent le cas pour les meilleures attaques. C'est un fait sur lequel on peut s'appuyer pour espérer monter. Et à moins d'avoir des défenseurs exceptionnels dans les duels et en un contre un, il me parait difficile d'avoir un jeu offensif qui contraint le bloc à monter et s'étirer tout en maintenant une vraie solidité défensive.

[brun's]

Je me satisfais amplement de victoires en jouant mal.
Mais évidemment qu’il existe aussi la solution de mettre en place des choses simples au niveau de la division dans laquelle on joue sans se prendre pour Pep Guardiola.
Désolé mais quand je vois la première mi-temps vendredi soir, je me dis « quel temps perdu à l’entraînement ces derniers jours à mettre en place des trucs à la con ». Les joueurs étaient totalement bridés. Comme je me dis quand on voit nos résultats aujourd’hui « quel temps et surtout quels points perdus avec ce système à 3 derrière ».
D’ailleurs bizarrement depuis qu’on a appris que les joueurs ont aussi été demandeurs d’un changement de système, les gens qui le prônaient passent moins pour des idiots impatients.
Bref je me suis fait une raison sur le beau jeu et je m’en fous d’ailleurs.
Jouer mal pour gagner: aucun souci
Jouer mal et ne pas gagner comme en début de saison: non merci
Edit: En se projetant à moyen terme, on voit que les deux équipes qui sont montées sont aujourd’hui les deux derniers en L2. Il faut aussi garder en poche de quoi être ambitieux l’an prochain en L2 (je n’imagine pas d’autre option) parce qu’on aurait l’air bien cons de se retrouver relégués en N1 (sportivement cette fois) à la fin de la saison 25/26.