299 réponses à ce sujet

[abeille25]

Il serait temps d'avoir le même 11 sur les 5 prochains matchs,

[John Locke]

Après une première mi-temps soporifique, bien en phase avec l'objectif du match nul, les joueurs sont revenus avec plus du hargne en seconde.
KM apparaît avoir créer une équipe, avec une mentalité actuelle. Ce n'est pas la mienne, ni celle d'une partie des supporters du club.
Seule la remontée me mettra en accord avec cette équipe,ce club, qui n'est plus ni celui de Peugeot, ni celui de l'été dernier, mais celui de son temps.

L'équipe est encore en construction. Les blessures et suspensions ont fait utiliser un nombre incroyable de joueurs sur ce début de saison (hier soir le commentateur parlait de 27...), KM évoque ce groupe où à l'été 50% de l'effectif voulait partir. Ce 3-4-3 qui n'a jamais pris, et le retour au 4-3-3 avec dans un premier temps la solidité défensive mais l'animation offensive qui reste à travailler.

Si tu parles de mentalité dans le jeu, elle devrait donc encore évoluer.

"Équipe en construction" à la mi-novembre avec trois joueurs seulement qui n'étaient pas là l'année dernière, j'ai du mal quand même.

Et pourtant, c'est le cas. Nancy fait aussi un bon début de saison grâce à un recrutement très tôt, un coach arrivé là saison passée et un schéma déjà en place avant l'été et peaufiné pendant leur préparation.
Je suis peut être vieux jeu et hors société actuelle, mais j'ai du mal à croire en l'instantané pour créer une équipe.
On paie les balbutiements de l'été, et c'est une chance d'être si proche que ça du trio de tête tout en ayant une sacrée marge de progression dans l'animation du jeu et un onze type qui à un moment pourra enchaîner les matchs.

La reprise était il y a six mois, l'équipe d'hier joue à 80% ensemble depuis un peu plus d'un an.
Je ne suis pas dans l'instantané si je pense que le jeu, à date, devrait être plus convaincant et identifié.

[JUDAS]

Il serait temps d'avoir le même 11 sur les 5 prochains matchs,

Pour cela il faudrait être un peu épargné par les blessures et les suspension.

[Pierre_Minus]

Ce matin seuls 2 points séparent le 2eme (Concarneau) du 8eme (Valenciennes). Même si on ne peut pas s'attendre à des écarts gigantesques après 11 ou 12 matchs, la course au podium concerne beaucoup d'équipes, et des équipes attendues. Pas de surprise à retrouver 7 "gros" devant.

Parmi ces équipes nous sommes avec VA celle qui pour l'instant gagne le moins. La question à 1 million c'est "peut-on monter en marquant un but par match" ?

Nous allons affronter coup sur coup deux équipes mal classées qui contrairement à VA ou Versailles hier, joueront sans doute très défensivement, et Villefranche ne prend d'ailleurs pas tant de buts que ça.

Bref quand on marque un but par match, tous les matchs sont potentiellement difficiles lorsqu'il s'agit de les gagner et non de faire 0-0 ou 1-1.

[Cedthan]

La défense d'hier, tu as un seul joueur qui était titulaire l'an passé.
Au milieu, Fontaine qui depannait et c'était remanié. Devant, on jouait l'an passé sur Zohi-Daho, voire Fatar mais Macalou a traversé la dernière saison comme il traversé celle-ci.
Il n'y a pas de chute, mais effectivement pas non plus de gros axes de progression.
Mon avis, c'est aussi que l'on a un groupe où l'adaptation tactique n'est pas folle.
L'an passé, on en chie au moment où l'adversaire bloque nos ailes car on n'arrive pas à proposer autre chose, ce début de saison si KM a ses torts, le groupe aussi en montrant ses difficultés à assimiler un schéma de jeu.

[sochauxenberry]

Une constatation : nous n'avons pas encore gagné contre une équipe que nous affrontions la saison dernière (2D, 4N).
Sachant que nos 3 prochains adversaires sont des équipes qui évoluaient en N1 la saison passée, on serait bien inspiré de mettre fin à cette série insidieuse.

[beaunsantos]

L'équipe n'est pas assez ambitieuse.
On se contente du match nul à l'extérieur. C'était encore flagrant hier. Pas une question que l'équipe reste en construction.
On voit quand même une nette différence avec les matches à Bonal. Je ne supporte pas ces fins de matches où il n'y a aucune volonté d'aller chercher la victoire pour ne pas risquer la défaite.
Quand tu égalises hier, tu ne dois pas laisser l'adversaire dans le confort de se relever. Tu as pourtant le dessus.
C'est clairement une consigne de l'entraîneur. Lecollier devait entrer juste avant l'égalisation. Il est parti se rasseoir, il n'était plus question d'apport offensif vu qu'on avait égalisé et qu'on était en passe de prendre ce qu'on était venu chercher.
Ce n'est pas également une mentalité que je partage.

[John Locke]

L'équipe n'est pas assez ambitieuse.
On se contente du match nul à l'extérieur. C'était encore flagrant hier. Pas une question que l'équipe reste en construction.
On voit quand même une nette différence avec les matches à Bonal. Je ne supporte pas ces fins de matches où il n'y a aucune volonté d'aller chercher la victoire pour ne pas risquer la défaite.
Quand tu égalises hier, tu ne dois pas laisser l'adversaire dans le confort de se relever. Tu as pourtant le dessus.
C'est clairement une consigne de l'entraîneur. Lecollier devait entrer juste avant l'égalisation. Il est parti se rasseoir, il n'était plus question d'apport offensif vu qu'on avait égalisé et qu'on était en passe de prendre ce qu'on était venu chercher.
Ce n'est pas également une mentalité que je partage.

Je suis d'accord.
Si tu loupes la montée de deux, trois ou quatre points à la fin de la saison, tu peux certes te retourner vers des débâcles comme celle contre Nancy, regretter le match qui va venir où l'on se fera entuber par l'arbitrage, celui où l'on aura 92 occasions sans être capable d'en mettre une au fond, mais il y aura surtout ces matchs marqués d'un manque d'ambition (et, par ricochet, de prise de risque) pour transformer un nul en victoire, simplement par peur de tout perdre.

Ceci étant, je l'ai dit hier, comme nous avons joué sans banc de touche, et avec un revenant de parmi les morts au milieu de terrain pendant 90 minutes, mon regard sur cette performance précise sera moins sévère que sur d'autres.
Quand le groupe aura récupéré 4 ou 5 joueurs, chaque match doit être joué au taquet pour être gagné, et ce n'est en effet qu'une histoire d'état d'esprit.

Sinon, c'est clair qu'il finira par manquer les deux ou trois points en fin de saison sur lesquels on débattra pendant des mois, en attribuant leur perte sans doute pas là où il le faudra.

[abeille25]

Honnêtement on aurait eu des drammeh, benchamma,Lienard dispo hier, le banc aurait fait la différence

[AceOfBonal]

Je pense aussi, a un moment donné on a des forces en présence, quand il manque beaucoup de joueurs on est loin d'être plus fort que Versailles. On peut parler d'ambition mais quoi qu'on en dise dans la tête des joueurs revenir a 1-1 c'est très positif, quand on est pas sur le terrain c'est un peu facile de dire on va jouer a 11 devant pour gagner mais on ne sait pas si l'équipe en avait les moyens, perso je pense que non . Pas hier soir.

[erbaton25]

Une fois l'égalisation :

 

- 1 Corner à la 75'

- Pressing Haut 77' qui aboutit à un centre de Michel.

- Blessure de Michel 77.50 ( bas de l'écran sur une passe en retrait)

- 80' Entrée de Lecollier

- 5 minutes pendant lesquelles il ne se passe rien.

- 86' faute sur Lecollier Coup Franc Intéressant Boxé par le gardien au second Poteau.

- 89' Corner pour Versailles

 

Voilà le résumé des 20 dernières minutes.

[Tool78]

Match après match, on a vraiment le sentiment que le coach a installé cette idée que choper 1 point à l'extérieur c'est bien. Et donc que, s'il reste 15-20 minutes à jouer, il faut gagner du temps, ne pas se précipiter pour jouer les touches, rester bien en place.

 

Avec la victoire à 3 pts, c'est une aberration sportive mais j'ai abandonné l'espoir que cela change.

 

Surtout après une triste période où l'on démarrait les matches en 3-5-2 & ce constat implacable aujourd'hui qu'on a 4 victoires en 11 matches et qu'on tourne à 1 but de moyenne par match.

 

c'est dire si le terme ''gagne-petit'' que j'ai lu plus haut sur ce forum prend tout son sens quand on regarde nos stats et le jeu qu'on pratique.

 

On n'est pas reconstruction, on est en chantier. Ce n'est pas la même chose : on a perdu des semaines à jouer contre-nature dans une configuration tactique qui ne plaisait à personne, et sûrement pas aux joueurs. Aujourd'ui, on continue de bricoler mais cette fois le coach n'y est pour rien : la ribambelle de blessures l'y contraint.

 

Notre chance : toutes les autres équipes du National sont à la rue. On l'a encore vu avec les résultats d'hier. Ce qui est une grande chance pour notre club et une grande malchance pour les pronostiqueurs de Scorecast, mais ça c'est une autre histoire.

[abeille25]

Les commentateurs d hier soir disaient que KM à un jeu porté à l'offensive, peut être que ça va venir...

[AceOfBonal]

Je pense que le championnat de national est très très homogène. Il n'y a pas d'équipe vraiment au dessus. Il faut s'y résoudre.
Les différences sont très minimes....

[Shogun]

Ça ne repose sur rien Ace.
Quand ton budget est 4 fois supérieur à celui d'autres équipes que tu n'arrives pas à battre régulièrement, la seule conclusion à tirer c'est que tu as dans ton club un max de personnes trop payées par rapport à leur rendement, voire dont la fonction même pourrait être inutile aux résultats dans cette division. On est en N1...

[chichi]

Par contre on prend un paquet de jaunes.
Je ne serais pas surpris que la moitié de l'équipe soit suspendue dans 2 semaines !

[Tool78]

Par contre on prend un paquet de jaunes.
Je ne serais pas surpris que la moitié de l'équipe soit suspendue dans 2 semaines !

 

Si les joueurs sont bien conseillés et calculent bien, peut-être peuvent-ils les provoquer un chouïa pour être suspendus en coupe.

[Pierre_Minus]

Sinon, c'est clair qu'il finira par manquer les deux ou trois points en fin de saison sur lesquels on débattra pendant des mois, en attribuant leur perte sans doute pas là où il le faudra.

C'est tout à fait ça, et c'est justement ce qui est à craindre : en cas d'échec à 2 ou 3 points près, on nous dira "ah sí on avait marqué ce penalty contre X", "ah si on n'avait pas concédé ce but idiot à la 97eme contre Y", etc. On analysera mathématiquement les choses.

Et on repartira pour un tour, sous le prétexte qu'il n'aura "pas manqué grand chose", que ça se sera "joué à rien", ou "sur des détails"... Les champions du poncif pourront s'en donner à coeur joie.

Alors qu'être habité par la volonté de gagner, ce n'est pas tout à fait un "détail".

Encore une fois, il n'y a pas vraiment de raisons (ou peu) à se gargariser d'enchaîner les matchs sans défaite. Nous ne sommes plus à l'époque, ou aux époques, où le FCSM jouait le maintien en L1 et pouvait se féliciter de ramener 1 point d'un déplacement à Nice ou à Lorient.

J'ai lu qu'on n'avait pas les moyens de gagner hier soir. Alors oui nous étions diminués, mais de là à dire que nous n'avions pas les moyens de gagner ... ? Comment le savoir puisque nous n'avons pas essayé ?

[OlivierASC]

Match après match, on a vraiment le sentiment que le coach a installé cette idée que choper 1 point à l'extérieur c'est bien. Et donc que, s'il reste 15-20 minutes à jouer, il faut gagner du temps, ne pas se précipiter pour jouer les touches, rester bien en place.

 

Avec la victoire à 3 pts, c'est une aberration sportive mais j'ai abandonné l'espoir que cela change.

 

 

 

Je me souviens d'un match à Bonal ou on gagnait 2 à 0 à la 73eme quand soudain...

 

S'il avait fait rentrer des offensifs et que Versailles avait marqué, tout le monde ou presque lui serait tombé dessus.

C'est peut être une stratégie de "gagne petit" mais pour le moment ça fonctionne on est à porté de tir du podium.

Et au vu des dernières prestations offensives de l'équipe, je sais pas si on pouvait espérer mieux...

[Pascal 2-5]

Le commentateur du match à aussi dit : à la 75' Karim Mokeddem a montré la montre à tout le monde.

[Cedthan]

Les commentateurs d hier soir disaient que KM à un jeu porté à l'offensive, peut être que ça va venir...

Plus précisément, le commentateur parlait des interview avant match. KM est réputé dans la division pour son jeu, qui n'est pas présent dans ce Sochaux. La question posée est donc "est-ce que d'être dans ce club avec obligation de résultat vous fait évoluer contre nature ?"
KM aurait répondu que non, mais que oui avec ce passage en 4-3-3 après les débuts chaotiques, il fallait déjà stabiliser la défense et qu'il y a un chantier en cours sur l'animation offensive (et ça correspond aux CR d'Erbaton des entraînements).

[jb25]

[Le Pyro 92]

Une nouvelle fois rien de flamboyant ou de rassurant sur le moyen ou long terme dans le jeu.

 

Pour le reste ...

 

Les éternels comptables du forum seront contents du point pris. Et oui si il manque quelques points en fin de saison, on saura tous où les trouver : jouer pour ne par perdre plutôt que de jouer pour gagner. Drôle de saison en fait.

 

Pas mon tripe du tout.

[FractureTibiaPéroné]

Je me demande bien ce qui permet de croire que "l'attaque à tout va" engendre la certitude d'avoir plus de points en fin de saison.

 

 

Dans le sport, quand on se permet de ne pas calculer, c'est qu'on a une marge de niveau très significative par rapport à l'adversaire, ce qui n'est pas notre cas.

[Shogun]

Dans ce cas, qui travaille mal ?

[Pierre_Minus]

J'aurais dit le contraire. C'est quand tu disposes d'une marge suffisante que tu peux te permettre de calculer, de "gérer" ou "maîtriser" comme y disent.

Si Usain Bolt se permettait de finir certains 100m en roue libre, c'est parce qu'il avait pris suffisamment d'avance en début de course. Et il a pris cette avance en mettant le paquet, pas parce qu'il s'appelait Bolt et qu'il était sûr de gagner.

Et puis on ne demande pas "l'attaque à tout va". A un moment, à se satisfaire d'un 0-0 ou d'un petit but d'avance, à attendre on ne sait quoi ou on ne sait qui, on s'expose.

La "solidité défensive" ne garantit pas non plus la victoire. Prendre un but, c'est vite fait, et pour nous, prendre un but, ça veut dire pas de victoire. En tous cas c'est ce qui s'est passé jusqu'à maintenant, on n'a jamais gagné quand l'adversaire a marqué. Ça c'est une stat qui dit quelque chose pour le coup.

Quand tu as 15 matchs à gagner c'est un vrai souci. Cela veut dire que tu dois faire 15 clean sheets (1 match sur 2 quoi) et que ces clean sheets ne doivent pas se terminer par un 0-0. Or on en a déjà concédé, ou obtenu, 2, contre Orléans et Rouen. Donc on n'est plus à 15 mais à 17 clean sheets nécessaires - si l'on continue dans cette même optique de "rester solide et attendre". Et à chaque 0-0 il faudra en rajouter. Potentiellement ce sont + de 20 matchs qu'il faudrait boucler sans encaisser de buts ...

On est en pleine théorie bien sûr, on gagnera bien des matchs en concédant des buts. Mais ce genre de projection montre à mon avis que la "philosophie de jeu" actuelle a de sérieuses limites.

Il serait d'ailleurs intéressant de connaître le record de clean sheets sur une saison, en L1 ou L2 ou ailleurs, peu importe, juste pour se faire une idée du challenge que cela représente.

[luigikad]

Record de 26 clean sheets détenu par Ter Stegen en liga.

[Ricmar!]

Faire des match nul ok mais quand tu vois villefranche avec 7 nuls et une seule vic avant dernier du classement ( prochain adversaire en championnat) il va falloir le gagner celui la!!

[ilan the best]

C'est clairement une consigne de l'entraîneur. Lecollier devait entrer juste avant l'égalisation. Il est parti se rasseoir, il n'était plus question d'apport offensif vu qu'on avait égalisé et qu'on était en passe de prendre ce qu'on était venu chercher

Pour l'anecdote, cela fait deux matches de suite que lorsque Lecolier part s'échauffer, Macalou, sans doute le premier visé par le remplacement qui s'annonce, sort soudain de sa léthargie et envoie du gaz. Un rapport de cause à effet?

[ontour67]

C'est clairement une consigne de l'entraîneur. Lecollier devait entrer juste avant l'égalisation. Il est parti se rasseoir, il n'était plus question d'apport offensif vu qu'on avait égalisé et qu'on était en passe de prendre ce qu'on était venu chercher

Pour l'anecdote, cela fait deux matches de suite que lorsque Lecolier part s'échauffer, Macalou, sans doute le premier visé par le remplacement qui s'annonce, sort soudain de sa léthargie et envoie du gaz. Un rapport de cause à effet?

Tu suggères donc de faire s'échauffer Lecolier dès le coup d'envoi....