5595 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

Ce regard est aussi peut-être biaisé par les bons résultats des clubs français...

[Tool78]

Plutôt emballé par cette nouvelle formule également, j'en discutais avec un pote qui trouve que nous sommes de grands naïfs complètement aveuglés face à la manipulation de l'UEFA-Mafia.

 

et je dois dire que son discours se tient :

 

Il me dit, en gros, que tous ces matches du 1er tour sont une aberration arithmétique pure et simple et une illusion sportive.

 

On joue pour du vent.

 

Pour faire croire aux supporters des équipes de seconde zone qu'ils sont invités à la table des grands alors que pas du tout.

 

36 équipes. 144 matches pour éliminer ....  12 équipes sur 36. Un tiers. Donc 144 rencontres de foot juste pour virer les Young Boys de Berne, Bratislava, Belgrade, Graz et quelques autres.

 

Super !

 

Et quand les choses sérieuses commenceront, donc en 8eme de finale après les barrages, les gros montreront les muscles, les petits se feront laminer, verront les quarts, demies et finale à la télé. Comme d'hab.

 

La ligue fermée on y est déjà ou presque. Et le fait que, au passage, l'UEFA-mafia se fasse bien plus de fric vu qu'il y a + de matches et que les 2 pays les plus performants à l'indice UEFA aient 5 clubs et non 4 est une autre aberration sportive et une autre escroquerie liée à cette nouvelle formule.

 

Bref. Pour conclure, le mec me dit : ''Brest, Lille, Monaco ont 1 chance sur 1 million de gagner la ligue des champions mais vous êtes contents, c'est bien, en quarts de finale il y a aura toujours les mêmes, comme d'hab, on aura toujours les plus puissants à1 ou 2 exceptions près comme le PSG qui est  nul à chier et vous cautionnez ça en regardant cette merde, grand bien vous fasse mais svp arrêtez de vous la jouer ''anti foot-business'', vous en êtes les complices''.

 

Discours qui se tient.

[jbaratte]

Heureusement qu'il y a encore des gens qui aiment le foot et qui se réjouissent de résultats parce-qu'avec toi Tool , on en serait tous à regarder Hanounna !

 

Tu sembles connaitre le foot ( j'ai bien dit tu sembles , c'est comme quand tu parles d'économie du foot en comparant des budgets de clubs alors que ce n'est pas comparable  ) mais tu en parles avec un tel dégoût ... tu sais , les dames , le tricot , le jardinage , ça pourrait t'appaiser .

[slow pulse boy]

Plutôt emballé par cette nouvelle formule également

Il me dit, en gros, que tous ces matches du 1er tour sont une aberration arithmétique pure et simple et une illusion sportive.

On joue pour du vent.

Bref. Pour conclure, le mec me dit : ''Brest, Lille, Monaco ont 1 chance sur 1 million de gagner la ligue des champions mais vous êtes contents, c'est bien, en quarts de finale il y a aura toujours les mêmes, comme d'hab, on aura toujours les plus puissants à1 ou 2 exceptions près comme le PSG qui est  nul à chier et vous cautionnez ça en regardant cette merde, grand bien vous fasse mais svp arrêtez de vous la jouer ''anti foot-business'', vous en êtes les complices''.

Discours qui se tient.

Faut prendre le temps de lire les posts auxquels on répond. Tool ne fait que citer "un pote" comme contradicteur. Bref...

Cette nouvelle formule garantit à des petits clubs comme Brest de jouer 8 matchs, et leur beau parcours jusqu'à maintenant pourrait suffire à ce qu'ils en jouent 2 de plus. Ca me plaît, avec comme seuls bémols la santé des joueurs et le fric qu'on demande toujours plus aux (télé)spectateurs. Dire que les gros seront de toute façon seuls en demi-finale... on repasserait à des matchs aller-retour avec élimination directe, ce serait tout de même le cas ; un gros reste un gros.

[Angus90]

Cette nouvelle formule me laisse encore quelque peu perplexe.

On a désormais 36 équipes au lieu de 32, donc 4 équipes en plus pour seulement un seul pays représenté en plus. Cela avantage donc encore et toujours les plus gros championnats qui peuvent avoir 5 qualifiés comme l'Italie ou l'Allemagne. Les écarts entre les "petits" championnats et les gros vont donc se creuser encore davantage et les prochaines éditions risquent d'être encore plus déséquilibrées avec de moins en moins de surprises. 

 

Toutefois cette nouvelle formule rend le statut de tête de série bien moins confortable puisque les équipes du chapeau 1 rencontrent d'autres équipes du chapeau 1 dès les poules. J'attends de voir les 16° pour me rendre bien compte car tout est fait pour que les meilleures équipes de la phase de poule soient avantagées dès les tours suivants.

 

La France est finalement le grand gagnant de cette réforme puisqu'elle passe de 2,5 qualifiés à 4, tant mieux pour nous, mais à choisir je préfèrerais davantage d'équité en limitant à 2 ou 3 (voire un seul comme avant 1992) représentants par pays, histoire de laisser davantage de place aux autres nations.

[boz]

Plutôt emballé par cette nouvelle formule également, j'en discutais avec un pote qui trouve que nous sommes de grands naïfs complètement aveuglés face à la manipulation de l'UEFA-Mafia.

et je dois dire que son discours se tient :

Il me dit, en gros, que tous ces matches du 1er tour sont une aberration arithmétique pure et simple et une illusion sportive.

On joue pour du vent.

Pour faire croire aux supporters des équipes de seconde zone qu'ils sont invités à la table des grands alors que pas du tout.

36 équipes. 144 matches pour éliminer .... 12 équipes sur 36. Un tiers. Donc 144 rencontres de foot juste pour virer les Young Boys de Berne, Bratislava, Belgrade, Graz et quelques autres.

Super !

Et quand les choses sérieuses commenceront, donc en 8eme de finale après les barrages, les gros montreront les muscles, les petits se feront laminer, verront les quarts, demies et finale à la télé. Comme d'hab.

La ligue fermée on y est déjà ou presque. Et le fait que, au passage, l'UEFA-mafia se fasse bien plus de fric vu qu'il y a + de matches et que les 2 pays les plus performants à l'indice UEFA aient 5 clubs et non 4 est une autre aberration sportive et une autre escroquerie liée à cette nouvelle formule.

Bref. Pour conclure, le mec me dit : ''Brest, Lille, Monaco ont 1 chance sur 1 million de gagner la ligue des champions mais vous êtes contents, c'est bien, en quarts de finale il y a aura toujours les mêmes, comme d'hab, on aura toujours les plus puissants à1 ou 2 exceptions près comme le PSG qui est nul à chier et vous cautionnez ça en regardant cette merde, grand bien vous fasse mais svp arrêtez de vous la jouer ''anti foot-business'', vous en êtes les complices''.

Discours qui se tient.

Quelle formule, selon toi,permettrait à Brest ou Lille de gagner la ligue des champions?
Toujours les mêmes en quart? Les plus forts donc rien d'anormal finalement.
Si demain tu réduis cette competition aux 1ers de chaque pays européen, penses tu que ce ne serait pas systématiquement un pays du top 4 qui l'emporterait?
Lille ou Brest passeraient de 1% de chance à 0% de gagner puisqu'ils n'auraient plus aucune chance d'y participer.

Cette nouvelle formule a le mérite de faire jouer 8 matchs de LDC à coup sûr a chacune des equipes qualifiées. 8 matchs avec à chaque fois une chance de ramasser un pactole inespéré contre des equipes potentiellement plus fortes mais aussi plus calculatrices dans leur gestion de la competition. C'est aussi pour ca qu'on voit beaucoup de surprises sur ce début de compétitions

[Cedthan]

On est dans un modèle nba ou euroligue, donc oui la phase de groupe peut être importante (moins qu'en basket qui n'a pas de tirage) pour le classement, mais elle offre pas mal de droits à l'erreur désormais, ce qui permet aux grosses écuries de lâcher certains matchs. On ne diminue pas le nombre de matchs, mais on permet à des clubs de ne pas avoir que des matchs cruciaux.
Mais une fois en play off, les gros seront là.
Ça permet en effet à Brest de ne pas faire que 6 rencontres et d'avoir rencontré plus d'adversaires si c'est leur seule campagne de leur histoire, ça permet plus de matchs au sommet sans se dire que la double confrontation ne sert à rien car les deux premières places du groupe seront pour eux, cela reste positif sur de nombreux points.

Après, le but n'est pas de faire une loterie et que les plus gros se retrouvent à la fin n'est pas une anomalie.

[John Locke]

Superbe but brestois !

[Tool78]

Heureusement qu'il y a encore des gens qui aiment le foot et qui se réjouissent de résultats parce-qu'avec toi Tool , on en serait tous à regarder Hanounna !

 

Tu sembles connaitre le foot ( j'ai bien dit tu sembles , c'est comme quand tu parles d'économie du foot en comparant des budgets de clubs alors que ce n'est pas comparable  ) mais tu en parles avec un tel dégoût ... tu sais , les dames , le tricot , le jardinage , ça pourrait t'appaiser .

tu devrais apprendre à lire, peut-être ?

[Tool78]

 

Plutôt emballé par cette nouvelle formule également, j'en discutais avec un pote qui trouve que nous sommes de grands naïfs complètement aveuglés face à la manipulation de l'UEFA-Mafia.

et je dois dire que son discours se tient :

Il me dit, en gros, que tous ces matches du 1er tour sont une aberration arithmétique pure et simple et une illusion sportive.

On joue pour du vent.

Pour faire croire aux supporters des équipes de seconde zone qu'ils sont invités à la table des grands alors que pas du tout.

36 équipes. 144 matches pour éliminer .... 12 équipes sur 36. Un tiers. Donc 144 rencontres de foot juste pour virer les Young Boys de Berne, Bratislava, Belgrade, Graz et quelques autres.

Super !

Et quand les choses sérieuses commenceront, donc en 8eme de finale après les barrages, les gros montreront les muscles, les petits se feront laminer, verront les quarts, demies et finale à la télé. Comme d'hab.

La ligue fermée on y est déjà ou presque. Et le fait que, au passage, l'UEFA-mafia se fasse bien plus de fric vu qu'il y a + de matches et que les 2 pays les plus performants à l'indice UEFA aient 5 clubs et non 4 est une autre aberration sportive et une autre escroquerie liée à cette nouvelle formule.

Bref. Pour conclure, le mec me dit : ''Brest, Lille, Monaco ont 1 chance sur 1 million de gagner la ligue des champions mais vous êtes contents, c'est bien, en quarts de finale il y a aura toujours les mêmes, comme d'hab, on aura toujours les plus puissants à1 ou 2 exceptions près comme le PSG qui est nul à chier et vous cautionnez ça en regardant cette merde, grand bien vous fasse mais svp arrêtez de vous la jouer ''anti foot-business'', vous en êtes les complices''.

Discours qui se tient.

Quelle formule, selon toi,permettrait à Brest ou Lille de gagner la ligue des champions?
Toujours les mêmes en quart? Les plus forts donc rien d'anormal finalement.
Si demain tu réduis cette competition aux 1ers de chaque pays européen, penses tu que ce ne serait pas systématiquement un pays du top 4 qui l'emporterait?
Lille ou Brest passeraient de 1% de chance à 0% de gagner puisqu'ils n'auraient plus aucune chance d'y participer.

Cette nouvelle formule a le mérite de faire jouer 8 matchs de LDC à coup sûr a chacune des equipes qualifiées. 8 matchs avec à chaque fois une chance de ramasser un pactole inespéré contre des equipes potentiellement plus fortes mais aussi plus calculatrices dans leur gestion de la competition. C'est aussi pour ca qu'on voit beaucoup de surprises sur ce début de compétitions

 

 

Oui, tu as raison, et c'est bien le problème. Dans les années 70 quand la saison de coupe d'Europe des clubs champions démarrait, 15 clubs pouvaient la gagner.

 

Aujourd'hui il y en a combien ? 6 ? 7 ?

[klijnjan]

15 ?! Tu te foures le doigt dans l'œil.

D'abord, il n'y avait qu'un représentant par pays, le champion. Ensuite qui dominait le foot européen ces années la ?
l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre, la hollande, le Portugal, l'Allemagne. Le vainqueur, il fallait toujours à chercher dans ces nations. On est loin des 15.

[Tool78]

15 ?! Tu te foures le doigt dans l'œil.

D'abord, il n'y avait qu'un représentant par pays, le champion. Ensuite qui dominait le foot européen ces années la ?
l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre, la hollande, le Portugal, l'Allemagne. Le vainqueur, il fallait toujours à chercher dans ces nations. On est loin des 15.

et pourtant si

 

je reformule pour être plus clair en oubliant les années 70, regardons plus largement :

 

Jusqu'à l'arrêt Bosman, quand la ligue des champions démarrait, les clubs champions de l'ex Yougoslavie, de Roumanie, d'Ecosse, du Portugal, des Pays-Bas etc pouvaient la gagner

 

et pour cause : ils l'ont gagné.

 

Maintenant, c'est fini. Porto étant l'exception qui confirme la règle.

 

de plus, avant l'arrêt Bosman, des clubs ''modestes'' pouvaient remporter leur championnat, aller en c1 et prétendre la gagner.

 

Aujourd'hui, c'est fini, tu n'as plus aucune chance de voir Hambourg ou N.Forest triompher.

 

Si l'on regarde le nombre de vainqueurs différents, de pays différents, on voit qu'aux Pays-Bas 3 clubs l'ont gagné, par exemple. On a eu des finales entre 1 club portugais et 1 club néerlandais, on eu des finales opposant 1 club néerlandais à 1 club grec.

 

Tout cela est bien et bien fini. Mais nous sommes d'accord que ce n'est pas nouveau et que je n'apprends rien à personne en écrivant cela.

[Pierre_Minus]

Ne pas oublier que les quelques vainqueurs "exotiques" des années 85-95 (en gros) doivent en grande partie leurs succès a l'absence des clubs anglais qui avant leur suspension, dominaient l'Europe au début des années 80 : Liverpool, Villa, Forest, Ipswich (qui je crois gagne la coupe UEFA face à l'AZ qui nous avait éliminés), Tottenham gagnent des coupes d'Europe. Le Barça qui gagne la C1 en 92 c'est une première, idem pour le PSV je crois, et pour Porto. Mais c'est certain pour l'étoile rouge, le steaua ou l'OM (ces 3 clubs font deux finales chacun il me semble ?).

Ces dernières années, les victoires en rafale du Real ont un peu faussé les stats, mais eil y a encore 6 ou 7 ans, on avait 5 clubs qui avaient gagné 50% des C1. Aujourd'hui c'est pire, à cause du Real on est peut-être à 60%.

Ces 5 clubs sont le Real (avant leur récente quasi hégémonie), le Barça (qui doit beaucoup à l'ère Xavi etc), le Milan AC, Liverpool et le Bayern.

Parmi ces 5 je dirais que 4 peuvent la gagner cette année, Milan étant un peu short peut-être (encore que, vu leur résultat d'hier soir ...).

L'arrêt Bosman n'a pas été une franche révolution en termes de résultats.

[John Locke]

Paris

[boz]

Rhoo le scenario .
Content pour Griezmann décisif sur ce but meurtrier.

[John Locke]

5 équipes sur 36 restent invaincues, dont deux françaises. C'est à noter, tant le foot français a longtemps brillé par sa médiocrité en Europe.

[pbe7625]

Rhoo le scenario .
Content pour Griezmann décisif sur ce but meurtrier.

Sa passe est un petit bonbon. Ça fait toujours un choc de passer du niveau technique de la N1 à celui de la LDC.

[Tool78]

Un grand bravo à Brest, incroyable ce qu'ils réalisent.

 

Leurs supporters doivent être comme des fous !

[Doc.Fusion]

Brest et Monaco 3ème et 4ème, Lille 14ème et qualifié pour les barrages en bonne position... et Paris éliminé.
On est à mi-compétition de la formule "championnat", c'est savoureux en l'état.

[Cedthan]

Rhoo le scenario .
Content pour Griezmann décisif sur ce but meurtrier.

Je ne sais même pas si Paris n'est pas dans les 10 équipes ayant fait le plus de tirs depuis le début de la C1. Ce manque de réalisme si régulier est incroyable. Les 20 minutes de la fin de match sont bonnes, mais toujours ponctuée par un mauvais choix ou une mauvaise position lors de la frappe...

[Seb le lionceau]

Etre supporter brestois aujourd'hui, c'est du bonheur en barre. Content pour eux. Et bravo à Brest! Ce qu'ils réalisent est exceptionnel. Et c'est d'autant plus réjouissant quand on voit ce qui arrive au PSG! 

[Angus90]

Bravo Brest qui, sauf énorme retournement de situation sera toujours européen au printemps.

 

Pour le psg, vous êtes méchants, en fait ils visent la C3 puisqu'ils n'y arrivent pas en C1.

Qui pour leur expliquer qu'il n'y a plus de reversements?

[chab]

Brest continue une série historique et on va nous rabâcher du psg, du psg, du psg... quelle tristesse.

 

C'est tout juste si le score et le classement des Brestois (et de Monaco et Lille d'ailleurs) sera évoqué dans les prochains jours.

Enfin peu importe une élimination du pognon devient presque plausible et ça c'est très très drôle

[John Locke]

Je ne crois guère à une élimination.
Le système est tel, avec les plat-off, qu'il doit quand même éviter aux gros l'humiliation d'une sortie directe, sauf énorme catastrophe industrielle.
Certes le calendrier de Paris est difficile, mais prendre 5 points ne m'apparaît pas démesuré avec Salzbourg et Stuttgart, plus un gros match potentiel contre le Bayern ou City, puisque ce club nous habitude depuis plus de dix ans à ne rien faire comme on l'imagine.

[Angus90]

Par contre les clubs anglais n'étaient déjà pas trop dans le coup l'an dernier et pour cette 4° journée on a 3 défaites pour eux.

[jb25]

Sur les matchs de la soirée, je félicite en priorité à la fois Brest, et également à nouveau le Barça pour leur festival.

 

 

[jb25]

[Pierre_Minus]

Je ne parierais pas ma maison sur le fait que le Qatar soit toujours propriétaire du PSG d’ici 5 ans, ou même 3. 

 

- Ils ont eu ”leur” coupe du monde

- ils se sont fait éliminer l’année dernière par Dortmund alors qu’ils se voyaient sans doute déjà en finale. Potentiellement le fiasco de trop. 

- Ils ont quasiment laissé les clés du camion à un entraîneur, ce qui est déjà discutable, et dont on peut en plus, débattre du statut.

 

Intuitivement, je ne sais pas, ça sent un peu la lassitude, comme s’ils étaient à court d’idées alors qu’ils n’en avaient déjà pas. Leurs ambitions étaient certes démesurées mais leur pseudo-projet plus ”sage” n’est pas très convaincant ni sur le fond ni sur la forme. Aucun enthousiasme ne se dégage, ce n’est pas parce que pas mal de joueurs ont 22 ou 23 ans que quelque chose est en construction. 

 

En quelque sorte, la roue tourne toujours (L1 etc), mais le hamster est déjà mort. 

 

Sinon, je n'ai pas bien compris l’intérêt de cette nouvelle formule (hormis le pognon). Quelques clubs y gagnent, écrivant de belles pages de leur histoire, notamment Brest bien sûr. 

 

Le format ”match de coupe” sans match retour comme le dit Jbaratte, avantage les clubs français qui ont très souvent été capables d’accrocher voire battre un gros. C’est d’ailleurs pour ça qu’on a dit tant de fois, après un match aller réussi, que c'était possible, qu’il ”y avait la place” pour passer. Or au retour justement, ça n’est pas passé souvent. 

 

Du coup, je me garderais bien de considérer comme acquis les points encore à distribuer, quel que soit l’adversaire. Oui, pour Brest, ”il y a la place”. Comme pour des dizaines de ses prédécesseurs des 60 dernières années. 

 

Les formats changent, les désillusions restent.

[GauchixHBCM]

Le PSG en barrage et les autres clubs français directement e 8e ?

[Tool78]

Par contre les clubs anglais n'étaient déjà pas trop dans le coup l'an dernier et pour cette 4° journée on a 3 défaites pour eux.

 

 

 

 

Avant cette 4eme journée de ligue des champions, les clubs anglais avaient joué en c1, c3 et c4 cette saison 20 matches pour .....  0 défaite

 

Ils sont cette saison de loin le pays plus performant sur la scène européenne avec .... le Portugal !

 

Leur fiasco en c1 cette semaine est donc à relativiser d'autant que leurs 4 clubs en c1 restent aux 12 premières places dont Liverpool 1er, seule équipe à avoir gagné 100% de ses matches de ligue des champions.