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Julien Cordonnier, directeur sportif


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879 réponses à ce sujet

#751 abeille25

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Posté 22 octobre 2024 - 08:17

Avec Plessis la situation ne serait jamais montée à ce point de tension.
Il aurait remis un peu de liant entre tous les acteurs avec sa bonhommie légendaire.
.

Il a 80 ans.
Il fait parti de l'Histoire du club.
C'est pour cela que de ne pas avoir garder Wantiez, pour un cycle de 2 ans, est un mauvais qui je l'espère, ne sera pas dramatique.
Ni Cordonnier, ni Calvez, ni Nardis n'ont l'expérience et de grande légitimité au club.
Un sacré pari.

Bon après Plessis est toujours au conseil de surveillance, il peut donner les orientations et de précieux conseils

#752 Jer-o

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Posté 22 octobre 2024 - 08:20

Sa sortie ressemble un peu à du « on a gagné contre Valenciennes, vous voyez on a raison, et vous, vous etes tous des cons » c’est en tout cas comme cela que je le ressens.

Remettre de l’huile sur le feu après une victoire loin d’être convaincante, c’est fort. C’était juste le moment de calmer le jeu, mais il a préféré se foutre dans une position où personne ne les loupera au moindre faux pas.

Bref très déçu de JC, mais pas non plus étonné vu ce qu’il se passe depuis cet été.

#753 Truella

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Posté 22 octobre 2024 - 08:37

Je ne sais pas si KM et JC communiquent au 1er degré et balancent sans filtre leur état d'esprit de confrontation au reste du monde

ou bien si ils ont trouvé un ressort pour faire réagir leur groupe et qu'ils en usent face aux médias pour maintenir les joueurs sous tension...

 

On peut aussi penser qu'ils cherchent à se faire détester pour focaliser le mécontentement sur eux et décharger les joueurs des critiques (communication Mourinho).

 

Attention au degré de lecture, ils sont peut-être meilleurs communicants que ce que l'on pourrait penser.

On est peut-être dans une communication de façade qui vise un objectif plus subtil que de régler ses comptes avec les commentateurs...



#754 abeille25

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Posté 22 octobre 2024 - 08:48

Je ne sais pas si KM et JC communiquent au 1er degré et balancent sans filtre leur état d'esprit de confrontation au reste du monde
ou bien si ils ont trouvé un ressort pour faire réagir leur groupe et qu'ils en usent face aux médias pour maintenir les joueurs sous tension...

On peut aussi penser qu'ils cherchent à se faire détester pour focaliser le mécontentement sur eux et décharger les joueurs des critiques (communication Mourinho).

Attention au degré de lecture, ils sont peut-être meilleurs communicants que ce que l'on pourrait penser.
On est peut-être dans une communication de façade qui vise un objectif plus subtil que de régler ses comptes avec les commentateurs...


Je partage ce point de vue

#755 John Locke

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Posté 22 octobre 2024 - 08:52

Mais, encore une fois, j'insiste, contre quoi chercheraient-ils à faire bouclier, au juste ?
Qu'a fait, concrètement, le public (et je ne parle pas d'une poignée d'abrutis, qu'ils croiseront dans leur carrière de Brest à Strasbourg et de Dunkerque à Aubagne) qu'il faille entrer dans cette posture de défiance ?
J'attends toujours des éléments concrets.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#756 Lejeun

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Posté 22 octobre 2024 - 09:04

J'attends toujours des éléments concrets.

Je rajouterai, comme fait concret, que Cordonnier et KM savent  qu'il n'y a pas de défiance du principal groupe organisé à Bonal et qu'ils avaient du temps pour travailler.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#757 Cedthan

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Posté 22 octobre 2024 - 09:09

Je ne sais pas si KM et JC communiquent au 1er degré et balancent sans filtre leur état d'esprit de confrontation au reste du monde
ou bien si ils ont trouvé un ressort pour faire réagir leur groupe et qu'ils en usent face aux médias pour maintenir les joueurs sous tension...

On peut aussi penser qu'ils cherchent à se faire détester pour focaliser le mécontentement sur eux et décharger les joueurs des critiques (communication Mourinho).

Attention au degré de lecture, ils sont peut-être meilleurs communicants que ce que l'on pourrait penser.
On est peut-être dans une communication de façade qui vise un objectif plus subtil que de régler ses comptes avec les commentateurs...

Je partage ce point de vue
Je me suis posé la question aussi. Mais si c'est une stratégie, ça va quand même sacrément à l'encontre de celle de la direction qui disait vouloir ramener du public en plus à Bonal.

#758 GauchixHBCM

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Posté 22 octobre 2024 - 10:57

Première option. Il y a un conflit et ça communiqué. Cela ne semble pas être le cas.
Deuxième option. JC est le pare feu.
Troisième option. On utilise ce phénomène et cette tension pour occuper l'espace médiatique et préparer quelques choses tranquillement sans que les médias et les supporters sans rendre compte tant que ce n'est pas finalisé.
On les éloigne ainsi du vrai objectif

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#759 abeille25

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Posté 22 octobre 2024 - 12:18

Première option. Il y a un conflit et ça communiqué. Cela ne semble pas être le cas.
Deuxième option. JC est le pare feu.
Troisième option. On utilise ce phénomène et cette tension pour occuper l'espace médiatique et préparer quelques choses tranquillement sans que les médias et les supporters sans rendre compte tant que ce n'est pas finalisé.
On les éloigne ainsi du vrai objectif


Préparer quelque chose tranquillement ??
L arrivée des extraterrestres ? Mon dieu...

#760 Tony_hjp

Tony_hjp

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Posté 22 octobre 2024 - 12:33

Première option. Il y a un conflit et ça communiqué. Cela ne semble pas être le cas.
Deuxième option. JC est le pare feu.
Troisième option. On utilise ce phénomène et cette tension pour occuper l'espace médiatique et préparer quelques choses tranquillement sans que les médias et les supporters sans rendre compte tant que ce n'est pas finalisé.
On les éloigne ainsi du vrai objectif

 

Quatrième option, ils ont senti qu'en cas de défaite contre valenciennes c'était fini et ils ont paniqué !

 

Une fois soulagés par la victoire ils ont relâché la pression de façon très maladroite mais en dénigrant les seuls qui seront toujours là après leur passage, ceux qui font le FCSM, les supporters. 



#761 MrFusion

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Posté 22 octobre 2024 - 12:49

Alors j'ai soigneusement écouté le podcast et je n'ai pas forcément la même lecture que certains d'entre vous.

 

Sur Galves: Il dit clairement que le joueur SE mettait la pression tout seul et n'y arrivait plus a Bonal et il ne remet pas en cause le public mais plutôt le joueur lui même.

Sur KM, il ne le défends pas plus que ça, sous entends qu'il a été gentiment incité a changer de système de jeu et que s'il s'était entêté ça l'aurait pas fait du tout. 

Il remet par contre une couche sur les blessures et la difficulté a s'inscrire dans la stabilité en alignant le même 11 (difficile de lui donner tort).

Sur l'aspect offensif on comprends aussi qu'il voulait vraiment garder Zohi et que Gnanduillet devait être en complément et que ça a faussé ses plans.

 

Enfin sur l'aspect le  plus polémique, à savoir Benchama, lorsqu'il parle de "Lynchage" il semblait surtout viser France Bleu et les journalistes de manière générale.

Il se fait d'ailleurs recadrer par les deux et n'insiste pas trop derrière semblant admettre qu'il a un peut trop grossit le trait.

 

Par contre il insiste bien sur le fait qu'il s'est fait pourrir sur les réseaux sociaux  (probablement que Benchama aussi)

Et franchement quand je vois ce que certains débiles ont fait sur l'épisode de Bordeaux je pense qu'on sous estime la quantité d'abrutis qui naviguent autour de Sochaux surtout sur les RS.

Ils sont loin de remplir le stade mais ils existent en quantité bien plus significative que vous ne le pensez.

Sans oublier les faux culs de service qui sont capable de paraîtres bien sous tout rapport en réel et écrire les pires saloperies protégés derrière un clavier/pseudo.

 

Et ça c'est comme un avis négatif sur quoi que ce soit, ça a 10 fois plus de poids qu'un positif.

On retiens malheureusement plus facilement les reproches que les compliments.

Donc l'impression de harcèlement de certains doit être réelle.

D'autant plus qu'ici même beaucoup soupçonnent Cordonnier de comploter contre le club après l'épisode Tanchot/Wantiez.

Ca reste le plus souvent courtois et construit ici sur le forum, mais je n'imagine pas ce que cela peut donner avec les même abrutis cités ci dessus lors de l'épisode Bordeaux.

 

Bref tout ça pour dire que sans forcément chercher a le défendre, l'intervention de Cordonnier ne me choque pas tant que ça.

Il est sur le banc des accusés, il se défends. Je n'aurais pas forcément choisi cet angle de défense à sa place mais bon, j'imagine que je l'aurais mauvaise aussi dans sa position.



#762 John Locke

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Posté 22 octobre 2024 - 13:07

Encore une fois, c'est un contexte général.
Tout est de la faute du public depuis le départ. D'abord dans la bouche de Mokeddem, maintenant dans celle de Cordonnier.
Oui, Cordonnier ne dit pas que Bonal a fait vivre un enfer à Galves. Mais son propos est en tout point l'écho de la "pression négative" utilisée ad nauseum par Mokeddem pendant 15 jours.
"Ils sont bien gentils les supporters, mais ils sont tellement passionnés qu'ils nous empêchent de jouer correctement, et en plus, ils cassent les jambes et le moral de certains joueurs".

Une fois encore, si les insultes caractérisées sont le fait de cas isolés sur les réseaux (furent-ils 10, 100 ou 500), il faut présenter le problème comme tel, et ne pas donner l'impression d'englober tout le monde.
Et s'il s'agit de racisme, il faut porter plainte, pas envoyer l'un de ses porte-voix officieux, Mohamed Toubache-TER, semer le trouble sur X, quand en plus, on se plaint des méchancetés qu'on subit sur ce même réseau.

Aucune mansuétude de ma part, ils sont dans une stratégie coordonnée.
Et s'ils ne le sont pas, ils sont juste nuls.
Je ne sais pas ce qui est le pire.
Dans les deux cas, j'attends un mea culpa.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#763 MrFusion

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Posté 22 octobre 2024 - 13:17

Tu peux aussi leur accorder le fait que ce soit des humains avec des émotions également.

Qu'ils ne réagissent pas forcément de la meilleure des manières sous pression est quand même envisageable mais oui la fixette sur le public est désagréable.

 

Le discours stratégique 100% calculé et maîtrisé c'est l'apanage des politiques de haut vol pour moi... 

Après on est d'accord que ce qu'ils considèrent comme pression à Sochaux ferait bien sourire ailleurs.



#764 John Locke

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Posté 22 octobre 2024 - 13:29

Je ne considère pas que l'émotion devait guider Julien Cordonnier le lundi 21 octobre à 18h.
Le contexte n'était plus à une expression sous le coup de l'émotion.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#765 Levieux

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Posté 22 octobre 2024 - 13:32

La communication de julien c'était pas le pied lundi soir...

#766 MrFusion

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Posté 22 octobre 2024 - 13:33

Tu veux dire qu'il est mal chaussé ?



#767 Lejeun

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Posté 22 octobre 2024 - 13:37

 

 

Le discours stratégique 100% calculé et maîtrisé c'est l'apanage des politiques de haut vol pour moi... 

Non, pas seulement.

La stratégie est l'une des compétences que doit avoir un directeur, sportif en l'occurrence.

Nous sommes peut-être en train de nous rendre compte que Cordonnier n'a peut-être pas l'étoffe d'un directeur sportif, et cela serait grave pour notre FCSM.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#768 erbaton25

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Posté 22 octobre 2024 - 13:43

Si je peux apporter un peu de contradiction sans pour autant passer pour l'avocat du diable, lorsque je suis allé à l'entrainement après le déplacement à Aubagne, Freddy m'a clairement dit que le staff savait très bien que, les insultes, invectives, appelez ça comme vous voulez, (dites ou écrites sur les réseaux sociaux ou frontalement après la défaite du Mans ) même si elles ne représentaient pas la majorité des supporters présents au stade, avaient choquées.

Si quelqu'un dans le staff est fidèle et se dévoue pour le bien du club c'est bien Freddy, je ne remettrais pas en cause sa sincérité. Tous ont pris la défense de KM dès ce jour là. L'union est de mise malgré les manques qualitatifs dans le jeu.

 

La pression qui existe autour du club n'est même pas dû aux supporters eux mêmes, elle est le fruit du contexte économique qui règne autour du club. Pas une personne ne te diras que nous avons le temps pour remonter en L2. Et pourtant nous avons en face de nous des personnes qui avancent encore dans l'idée de monter sous deux ans.

Cette année, nous avons monté l'échafaud. On espère tous le bruler en fin de saison, car retirer la tête du FCSM dans 1 an demi juste avant que la lame ne fasse son office, ferait tomber le microcosme footballistique local dans une hystérie de plusieurs semaines, que je n'ose imaginer. 

 

Je ne voudrais pas que l'on fasse passer les fans qui soutiennent encore les personnes en place pour les associés de la banqueroute sportive du club.

Car nous n'en sommes pas loin.


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#769 Lejeun

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Posté 22 octobre 2024 - 14:01

F.VDK est toujours en soutien au staff en place, cela fait parti de sa fonction.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#770 erbaton25

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Posté 22 octobre 2024 - 14:25

F.VDK est toujours en soutien au staff en place, cela fait parti de sa fonction.

 

Certaines années son devoir de réserve était plus tangible. 


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#771 John Bonal

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Posté 22 octobre 2024 - 17:38

Mr Fusion. Totalement d'accord avec ton analyse.

#772 Levieux

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Posté 22 octobre 2024 - 17:42

Je souhaite que la montée soit au bout de la saison sinon il faut s'attendre à une petite révolution aussi bien dans le staff que dans les joueurs..Et ça c'est pas l'idéal..

#773 Basquoturque

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Posté 22 octobre 2024 - 17:49

Je souhaite que la montée soit au bout de la saison sinon il faut s'attendre à une petite révolution aussi bien dans le staff que dans les joueurs..Et ça c'est pas l'idéal..

Je partage ton avis car pour moi cette saison et tout simplement celle de la montée.

Sinon comme tu le dis l'année prochaine cela risque d'être très compliqué pour espérer quoique ce soit.



#774 John Bonal

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Posté 22 octobre 2024 - 18:25

C'est pour ça qu'il est vraiment indispensable que l'ambiance au sein de toutes les composantes du club l'apaise. En cas de non montée, il faudra à tout prix éviter cette "petite révolution" qui ne sera rien d'autre qu'un coup de poker.

#775 Shogun

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Posté 22 octobre 2024 - 19:20

Je crois que JL a fait le tour.
Manque plus qu'une victoire à Rouen et autre chose que "vous voyez qu'on peut gagner même si nos supporters sont des bâtards" en conf d'après match et ça devrait se tasser.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#776 ilan the best

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Posté 22 octobre 2024 - 20:13

F.VDK est toujours en soutien au staff en place, cela fait parti de sa fonction.

 
Certaines années son devoir de réserve était plus tangible.

Vous pouvez croire Erbaton. Il est le mieux placé ici pour juger en matière de réserve.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#777 tony_parcoeur

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Posté 23 octobre 2024 - 16:07

Tu veux dire qu'il est mal chaussé ?

Il ferait bien de se mettre dans ses petits souliers. 



#778 erbaton25

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Posté 23 octobre 2024 - 16:17

 

 

F.VDK est toujours en soutien au staff en place, cela fait parti de sa fonction.

 
Certaines années son devoir de réserve était plus tangible.

Vous pouvez croire Erbaton. Il est le mieux placé ici pour juger en matière de réserve.

 

La mienne est tout aussi fluctuante que celle de Freddy.


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#779 GauchixHBCM

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Posté 24 octobre 2024 - 10:27

Julien Cordonner,on prépare le mercato hivernal.

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#780 chichi

chichi

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Posté 26 octobre 2024 - 13:57

J'ai écouté l'émission de façon neutre.
De l'intervention de cordonnier j'ai retenu:
- effectivement il a parlé de "lynchage" des réseaux et des médias Concernant benchama. Erreur de communication car dans sa façon de s'exprimer on a plus l'impression qu'il veut utiliser le sens "acharnement" sur un seul joueur alors que le collectif ne fonctionnait pas.
- concernant KM, je trouve qu'il n' a pas franchement défendu son coach. Il a dit que c'est un coach de qualité, bosseur mais que le football nécessite des résultats , que KM reconnaissait que ce n n'était pas satisfaisant et qu'il avait eu l'intelligence de revoir sa copie. Que le match de VA avait été un match charnière (sous entendu que le couperet n'est pas passé loin) et qu'il ne faisait pas dans les sentiments avec KM qu'il connaissait peu et que ce n'était pas son ami intime.
Je pense que c'est important de le souligner.
-enfin concernant calves, il n'a pas dit qu'il avait été mal traité par le public mais que le garçon se mettait une pression importante à bonal, ce qui le faisait déjouer, et donc il ne sentait pas de continuer. Rappelons que cette auto pression était du au fait qu'il a voulu nous la faire à l'envers en se barrant à Pau contre la volonté de son club.

Bref sauf erreur de ma part, je n 'ai pas entendu de propos suggérant que le public était méchant et qu'il mettait trop de pression aux joueurs.
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP




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