457 réponses à ce sujet

[beaunsantos]

Un grand merci à Pierre Minus et Poteau Pamic!
J'ai fini la soirée dans une petite pizzeria de Nanterre pour nous consoler de la défaite du Borussia. J'ai pu suivre en direct par un heureux hasard Zhang - Wilder avec des amateurs.. limite je passais pour un connaisseur grâce à la lecture de vos posts!
Il y avait vraiment une différence de poids mais le chinois m'a vraiment impressionné..
P.s : étonné de voir que les rounds 2 3 et 4 ont été donné à Wilder

[Pierre_Minus]

Oui très étonnant de filer 3 rounds à Wilder. Un esprit chafouin pourrait penser que c'était un moyen de s'assurer la victoire en cas d'arrêt du combat avant la 4ème reprise (genre sur une blessure) et éviter le non-contest. Car les Saoudiens, et Eddie Hearn, ont évidemment ce Wilder-Joshua en tête. Donc ça force pour Wilder. En vain car cette fois tout le monde a vu qu'il était rincé. Le mettre face à Zhang était une folie.

Celui-ci est déjà extrêmement dangereux de base, et l'est encore bien plus face à un Wilder dont la défaite face à Parker était déjà inquiétante. Son bilan sur les 4 dernières années ce sont 5 combats, 4 défaites, et 1 victoire au 1er round contre un Helenius au bout du rouleau (que même Duhaupas avait mis K.O alors qu'il était à son prime).

Depuis qu'il a été déchu de ses ceintures par Fury, Wilder ne combat plus en championnat du monde ; il est donc obligé de monter le niveau d'opposition pour faire recette et raconter l'histoire du "come-back". On ne lui redonnera pas de chance mondiale sans qu'il remonte la pente, et pour la remonter, il faut des victoires significatives.

Hélas cela arrive alors qu'il est en fin de carrière (38 ans), ralenti par le poids des années et entamé par les (très nombreux) coups reçus. Il n'a pas cette technicité, cette science pugilistique, cette roublardise, qui permet de "bien vieillir". Fury pourrait par exemple boxer encore 10 ans. Wilder a commencé à boxer un peu tard et s'est contenté de capitaliser sur sa droite explosive. Il n'a aucune base sur laquelle se reposer quand ça va mal (et quand on vieillit, ça va souvent mal).

L'autre manière de bien vieillir, c'est de mettre tout le monde K.O au 1er round : on prend évidemment bien moins de coups. Mais il a perdu cette explosivité.

Bref Wilder out. La catégorie perd un de ses piliers de la dernière décennie.

L'autre perdant, très grand perdant, de la soirée, a été Hrgovic qui combattait Dubois. Défaite par arrêt de l'arbitre après intervention du médecin au 8ème round. Hrgovic etait coupé sur les deux yeux mais surtout ne répondait plus aux coups de Dubois, alors que jusqu'ici il avait l’ascendant sur le combat. En tous cas c'était loin d'être terminé, mais le Croate a plongé d'un seul coup, comme s'il n'avait plus envie d'être là. Ou alors c'était un énorme coup de pompe physique.

On avait déjà vu Hrgovic dans un tel état lorsqu'il a combattu (et vaincu) Zhang. C'est un drôle de gars, inexpressif, du coup on ne sait pas ce qui lui arrive. Bref.

Dubois lui du coup est relancé et devrait affronter Joshua d'ici la fin de l'année. A 26 ans il a encore de belles années devant lui, je ne pense pas qu'il sera un grand champion au règne incontestable mais il peut piquer une ceinture et de toutes façons, il a les atouts pour animer la catégorie pendant une paire d'années.

Cette soirée boxe a encore été une réussite. On a même vu un Bivol un peu plus agressif qu'à l'accoutumée, face à un gars décomplexé venu saisir sa chance et faire son combat. Victoire de Bivol par TKO au 6ème round. Cela faisait 6 ans qu'il n'avait pas gagné avant la limite.

Pas de longs temps morts entre les combats, pas de mini-concert à la con, de l'action à chaque fight, bref une belle soirée. Entre ça et la LdC je n'ai pas hésité une seconde et je ne le regrette pas.

[Poteau de Pamic]

Petit conseil : regardez le Estrada Rodriguez de cette nuit. Superbe combat !

 

Pour revenir en 2 mots sur la dernière soirée des lourds. 

Wilder est cramé et il faut à tout prix qu'il arrête la boxe pour sa survie. Même quand sa droite touche, elle n'est plus destructrice. Et on sent bien que tous les coups qu'il prend sont de trop.

 

Hrgovic je l'ai trouvé complètement cramé après 3 rounds. En plus de ça, c'est impressionnant de voir la façon qu'il a de baisser les mains. il ne se protège que peu et mal, surtout après avoir lancé un coup. J'ai eu l'impression que les mains restaient en bas pendant une éternité...

[fanatik.25]

Autant Tony Yoka qui gagne face a un livreur de moules, je comprends. Mais Joshua qui prend un KO , sérieusement j'aurais voulu un avis de pierre minus et poteau de pamic
Et devant 90 000 personne, ça fait rêver

[Pierre_Minus]

C'est une demi-surprise.

Dubois quand il enclenche la marche avant et dicte le tempo du combat, est très dangereux. Il y a quelques mois Hrgovic s'est fait fumer pour ne pas avoir su ralentir le combat.

Il frappe des deux mains ce qui le rend un peu imprévisible. Surtout, hier soir il a été extrêmement agressif. Il avait vraiment la tête du mec dangereux venu en découdre, c'était clair, alors que Joshua lui, n'avait pas du tout cette férocité dans le regard. Il faut voir le face off, la différence est là, visible.

Dans toute sa carrière, Joshua aura assez rarement été agressé, et quand il l'a été il n'a jamais été brillant, c'est le moins qu'on puisse dire. Face à un Klitschko vieillissant voire vieux il est tout près de finir KO, face à Ruiz il va 2 ou 3 fois au tapis avant d'être arrêté, face à Usyk il est sauvé par le gong en terminant au bord de l'épuisement.

Ma théorie, c’est que ce genre de combattants, venus assez tard à la boxe, n’ont pas eu le temps d’intégrer totalement certains fondamentaux. Le temps manquant, il faut faire des choix, ont surtout capitalisé sur leurs dons, qui peuvent être le punch, la vitesse, ce genre de trucs. Joshua et surtout Wilder sont 2 bons exemples, ils ont commencé autour de 18 ans ce qui est très tard.

De l’autre côté de l’échiquier on a les boxeurs de l’Est qui eux sont sur les rings depuis l’âge de 6 ou 8 ans et se sont donc développés, musculairement et nerveusement parlant, autour de la boxe, par la boxe. Usyk, Bivol en sont les parfaits exemples actuels. Eux ne perdent jamais leurs moyens, connaissent leur affaire, tout est intégré, à un point où cela peut sembler mécanique voire robotique.

Les gitans c’est encore un autre truc, les noirs américains aussi, etc.

Du coup, quand le combat devient compliqué, ce genre de boxeurs ”tardifs” n’ont pas vraiment de plan B. Ils se retrouvent un peu démunis, déconcentrés, oublient le peu qu’ils savent et se font dégommer de manière spectaculaire. À un point où ils n’ont même pas l’air de boxeurs, comme Joshua par moments hier soir.

Ceci dit, après des années mi-figue mi-raisin, il sortait d'un combat convaincant contre Wallin, qui avait vite abandonné. Wallin n'est pas de niveau élite mais quand même, Joshua avait montré des choses. Après cette victoire je m'étais dit qu'on avait retrouvé le Joshua agressif de ses débuts, et qu'on avait finalement très peu vu ces dernières années, hormis en dehors du ring lorsqu'il s'agit de faire le show et intimider son monde.

J'ai toujours eu du mal à cerner Joshua. Aujourd'hui ma conviction c'est qu'il est en fait, tout bêtement, un "bully", un gars qui fait le mariole lorsqu'il affronte des gars peu dangereux (Wallin, Franklin, Helenius pour citer ses derniers adversaires) mais qui peut totalement se liquéfier, voire péter un peu les plombs, face à l'adversité. Y compris en dehors du ring, avant et après les combats, lors des pesées, conférences de presse, etc.

Dubois lui est très gentil devant les caméra, tout doux, un peu malhabile, il a un coté Jean Pierre Papin (avec 50 kilos de plus quand même), le gentil gars un peu naïf. Par contre sur le ring c'est un tueur. C'est un très bon poids lourds qui va animer la catégorie durant de nombreuses années, jusqu'ici il n'a eu peur de personne et on peut penser que ça continuera. Il a des défauts, il ne faut pas je pense le surcoter, mais on va dire que c'est son moment, et qu'il inspire une sympathie qui nous rend contents pour lui.

Pour Joshua, deux issues possibles : la revanche ou la retraite. L'industrie a sans doute encore dans un coin de sa tête de monter un megafight Fury-Joshua, mais il aurait fallu que les deux gagnent.


Quant à Tony puisque tu en parles, il est en effet en Angleterre depuis quelques semaines. Il a fait deux combats contre des boxeurs anonymes dont le métier est de servir de sacs de frappe, dans des endroits très bizarres dont je ne sais même pas si ce sont des salles de spectacle, des gymnases ... il n'y a pas de caméras, etc. Il va apparemment faire deux autres combats du même genre. Après sa défaite contre Merhy, j'avais avancé l'hypothèse que son contrat avec Canal + soit résilié avant son terme tant la "conquête" devenait embarrassante pour tout le monde, visiblement ça a donc été le cas puisqu'il est un peu chapeauté par l'Anglais Frank Warren désormais.

Il se retape dans l'ombre, sans doute pour bientôt servir de chair à saucisse aux boxeurs anglais en quête de rachat (Joyce) ou en devenir (Wardley, Clarke ...). Une victoire contre un de ces gars redorerait sacrément son blason. Mais, d'une part on reste dans le très très très hypothétique, tant le niveau de Tony est tombé très bas: et d'autre part, si les Anglais l'ont accueilli, ce n'est évidemment pas pour ça.

Je pense que l'idée est de l'envoyer contre Joyce afin que celui-ci se relance après sa défaite aussi préjudiciable que stupide contre Chisora. Le narrative est tout trouvé, ce serait la revanche de la finale olympique, au résultat favorable à Yoka mais très controversé. Le froggy voleur de médaille arrogant et dopé face au méritant travailleur malchanceux Joyce.

Pas de combat possible s'il n'y a pas d'histoire à raconter, et celle-ci quoi qu'un peu "datée" car les deux hommes ont fait du chemin depuis, cette histoire donc peut toujours faire recette. Au point où les deux en sont dans leurs carrières, c'est un truc possible. Alors qu'il y a deux ans, c'était complètement inconcevable, Joyce était au niveau d'un championnat du monde, il était le boogeyman de la catégorie et Tony lui était au 36ème sous-sol - il y est toujours, ceci dit.

[Tot]

Quel régal encore ce pavé sur la boxe, merci !

[beaunsantos]

Oui merci PM. Le combat Yoka-Joyce, au delà du sportif, est vendeur.. en tout cas pour ma part!

[Poteau de Pamic]

Pour rebondir sur vos différentes interventions, je me suis aussi fait piéger.

 

J'avais trouvé AJ investi, concentré et plutôt affuté lors de ses trois derniers combats. Je le trouvais mieux niveau mental (faut dire qu'il était tombé bas) et somme toute ça restait un grand boxeur qui n'avait pris dans sa carrière que 2 défaites contre Usyk ce qui n'a rien d'infâmant et une défaite plus embêtante mais vengée contre Ruiz.

 

Bref dans le ranking global des lourds, dont il avait été le leader il y a qques années, je l'imaginais n°3 éventuellement curieux de le voir contre Fury également.

 

Dubois, je l'avais trouvé en progrès sur ses deux derniers combats mais globalement je trouvais que, malgré ses nombreuses qualités, il s'exposait trop aux contres et j'imaginais AJ lui faire très mal à la première ouverture.

 

Au final, on aura vu tout le contraire, Dubois qui lui saute à la gorge et un Joshua totalement incapable de s'en sortir, dominé à la boxe (j'imaginais pas le jab de Dubois aussi efficace, surtout face à un boxeur plus grand que lui), laminé dans l'envie et sans solution pour laisser passer l'orage : un déplacement très limité, quasi pas d'esquive et surtout une garde trop basse quasi tout le temps, limite pas de garde en fait.

 

La droite qui le sèche à la fin du premier round, revoyez là c'est une dinguerie, AJ est à distance de coup et ses mains sont archi basses.

 

A partir de ce premier knockdown, il n'y a plus de match. AJ est en équilibre précaire, vacille au moindre coup, est compté à quasi tous les rounds (et encore l'arbitre invente une glissade et lui laisse du temps...).

A côté de ça, je trouve que Dubois débite du volume de coup mais tarde à finir ce qui aurait pu lui coûter cher car au final, dans le dernier round il mange qques très gros coups de Joshua dont une lourde droite.

Sauf que Dubois la mange et que AJ qui n'a probablement plus guère de lucidité se jette sur Dubois et offre son menton.

 

La chute sur le ko est terrible alors même que le coup n'est pas monstrueux, juste plein menton et bien timé.

 

Bref, pour AJ ça sent la fin. La revanche contre Dubois serait une très mauvaise idée. On voit qu'il ne peut plus prendre de coups et qu'il conviendrait pour lui, dont la fortune est faite, et qui de toute façon restera dans l'histoire de la catégorie (pas comme un grand mais comme un champion légitime), de se retirer.

 

Il ne le fera probablement pas. Un petit Joshua Wilder, bien des années trop tard pourrait faire tourner la machine à cash encore un peu.... 

 

Pour Dubois, il légitime sa place dans la catégorie, certes pseudo champion d'un titre abandonné par Usyk, mais surtout challenger n°1 potentiel pour la suite, avec une longueur d'avance sur Parker ou sur le futur vainqueur de Zhang Bakolé s'il a lieu ou encore sur Kabayel, probant à chaque sortie mais manquant encore d'un ou deux gros noms à son palmarès.

 

Possible aussi qu'après Usyk Fury 2 et en l'absence de Usyk Fury 3, tou ce beau monde arrête sa carrière (ou redescende d'une catégorie pour Usyk pour ce qui serait un dernier challenge incroyable, un catch weight contre le vainqueur de Bivol Beterbiev... Ca ca aurait de la gueule)

 

Pour finir sur Yoka, il essaye de se relancer. Humblement, enfin serait on tenté de dire. Outre ses deux combats anecdotiques, il a servi de sparring à Dubois. Ca doit aider à se situer même si ce n'est pas un combat.

 

Comme vous disiez, si les anglais le signet c'est pour offrir une chance à Joyce de se relancer. Ce sera aussi la dernière chance de Tony face à un adversaire qui a pris beaucoup de coups et qui n'a rien changé à sa façon de boxer alors même qu'il ne semble plus avoir le même menton. Si Tony gagne il lance sa carrière (qui pourrait d'ailleurs être stoppée par le boxeur suivant), s'il perd il ne servira plus que de chair à canon pour jeune prospect talentueux, l'adversaire pas bien dangereux avec un petit palmarès. Ce serait une triste fin mais il faut bien vivre.

[Poteau de Pamic]

erreur d'édition

[Pierre_Minus]

Pour rebondir sur vos différentes interventions, je me suis aussi fait piéger.

 

J'avais trouvé AJ investi, concentré et plutôt affuté lors de ses trois derniers combats. Je le trouvais mieux niveau mental (faut dire qu'il était tombé bas) et somme toute ça restait un grand boxeur qui n'avait pris dans sa carrière que 2 défaites contre Usyk ce qui n'a rien d'infâmant et une défaite plus embêtante mais vengée contre Ruiz.

 

 

On s'est fait blouser, surtout qu'il avait à ce moment-là changé d'entraineur et que la belle histoire du nouveau coach qui permet au champion de renaître, cette histoire avait de la gueule et était facile à vendre. Les histoires, toujours les histoires.

 

Alors qu'en réalité les combats contre Helenius et Franklin sont très poussifs, Ngannou n'est pas un boxeur, et quant à Wallin, son absence totale de puissance le condamnait à prendre une dérouillée. Certes il sait bouger et peut être gênant à boxer en tant que gaucher, mais athlétiquement on est très très loin d'un Parker ou d'un Usyk. Il est lent, lourd, et finalement une cible facile.

 

Cela fait des années que Joshua n'a pas remporté un combat de manière convaincante face à un adversaire de renom. Même la revanche contre Ruiz est une purge, certes il gagne mais c'est aussi Ruiz qui perd en arrivant non préparé. Povetkin,c'était une belle victoire. Et ça date de 2018, déjà. Avant cela il y a eu la victoire contre Parker, arbitrée de manière très discutable, etc. 

 

Bref un joli résumé, avec plein de noms, et une carrière très honnête qui le place en bonne position parmi les meilleurs poids lourds des 20 dernières années. Mais quand on voit le plateau actuel, il est temps qu'il se retire, car l'adversité est très relevée, bien plus que dans les années 2010. Un combat contre Wilder, perso je ne l'envisage pas vraiment, il n'est pas sûr que ça déchaîne tant les passions. Tous deux ont quand même laissé une impression terrifiante lors de leur dernier combat. Voire même les 4 ou 5 derniers combats concernant Wilder. 

[Poteau de Pamic]

Comme tu dis l histoire était bien vendue. Comme souvent en boxe où c'est un métier. Cette fois on y a cru aussi.

Ceci dit le combat était superbe à vivre.

Pour joshua et wilder il est grand temps qu ils arrêtent notamment comme tu le soulignés au vu de l adversité à venir. Mais l ego de l un, le besoin de pognon de l autre et cette armée de fans semi débiles et de profiteurs qu ils se traînent...

Des vieilles gloires totalement rincées mais encore économiquement rentables et ça c'est très dangereux. Encore plus pour wilder d ailleurs.

Bon en attendant il approche ce beterbiev bivol qu on a tant appelé de nos vœux !

[Pierre_Minus]

Puisqu'on a parlé de Tony on peut parler de "notre" boxeur N°1, Christian Mbili, avec des guillemets à "notre" car il est désormais Canadien, et qui s'est un peu déchiré contre le vétéran ukrainien (bientôt 39 ans) Derevyanchenko, blessé au biceps et donc sérieusement diminué dès le 2 ou 3ème round. Celui-ci compte quelques défaites mais surtout contre des boxeurs de premier plan, Golovkin, Charlo, Jacobs, Munguia notamment. Il a donc vu du paysage, c'est un bon technicien (c'est d'ailleurs son surnom, the technician), un type qui avec un peu plus de chance aurait pu être champion chez les moyens, là où il a fait 90% de sa carrière. C'est donc un gabarit plus petit. 

 

Bref c'était un bon test pour Christian, toujours en quête d'une chance mondiale, si possible face à la cash cow du boxing business, Canelo Alvarez. Un combat contre Canelo et ce serait le jackpot. Celui-ci a récemment affronté et battu le Portoricain Berlanga, qui est de niveau globalement un peu comparable à Mbili quoique de style différent. Pas un véritable cador donc, mais lui peut compter sur le soutien du public portoricain immigré aux US et de plus, une affiche Mexique-Porto Rico est plus facile à vendre, c'est un peu un Brésil-Argentine au foot.

 

Hélas Christian, s'il a bien sûr battu un Derevyanchenko en fin de carrière et diminué, l'a fait de manière poussive, sans convaincre. Il aurait fallu marquer le coup, par un KO. C'est ainsi qu'on s'affirme comme un challengeur sérieux. Toutes les limites de Christian sont ressorties, incapable de couper le ring, sans grand "ring IQ" (comme quoi il n'y a pas que dans le foot qu'on doit avoir du QI), sans punch véritable malgré son apparence musculeuse, pas vraiment précis non plus, misant tout sur ses crochets plutôt larges qui le laissent ouvert en grand (ce qui ferait le régal de Canelo d'ailleurs).

 

Les commentateurs aux US sont donc malheureusement unanimes, "nothing special" comme ils disent. La plupart voyaient Christian monter dans les classements, ils ont noté ses quelques victoires notamment celle contre Gongora, mais ils ne le suivaient pas plus que ça. Cette fois ils l'ont vu et ils n'ont pas été tendres, l'un d'eux le qualifiant même de "C fighter", boxeur de catégorie C. Sachant qu'on emploie généralement, le terme de "B fighter" pour ramener à son véritable niveau un gars qu'on aurait surcoté. Donc "C fighter", ben c'est pas gentil du tout. 

 

Christian se trouve donc un peu coincé au pied du mur du boxing business. Il a encore de sérieux adversaires à affronter potentiellement : Berlanga, Munguia, le jeune Pacheco peut-être aussi. Plant est chez le promoteur PBC et de toutes façon son style tout en mouvement serait un cauchemar pour Mbili. C'est à peu près tout je pense, la catégorie étant désormais assez faible depuis les montées en poids de Benavidez et Morell. 

 

Personnellement je ne le vois battre aucun de ces gars-là qui d'ailleurs, n'ont pas, ou plus, vraiment d'intérêt à l'affronter maintenant que sa cote est sérieusement revue à la baisse.

 

Une affiche intéressante, pourrait l'opposer au Kazakh Janibek, champion chez les moyens mais qui a du mal à trouver des adversaires intéressants et qui a dû annuler son dernier combat après être tombé dans les vapes juste avant la pesée. Le gars ne peut plus faire le poids en moyens, il devrait donc monter en super-moyens.  Un combat contre Mbili serait intéressant pour les deux je pense. Après, c'est de la spéculation, il n'y a aucune rumeur en ce sens.

[cdsb90]

 

 

Il frappe des deux mains ce qui le rend un peu imprévisible. Surtout, hier soir il a été extrêmement agressif. Il avait vraiment la tête du mec dangereux venu en découdre, c'était clair, alors que Joshua lui, n'avait pas du tout cette férocité dans le regard. Il faut voir le face off, la différence est là, visible.

Il va pleurer vers son banc après le 2ème pied à terre. Une fiotte. Dubois a bien cerné le personnage, je ne le trouve pas surpuissant mais il a très bien analysé son adversaire. Très beau travail tactique, autant sur la technique que le mental.

[Pierre_Minus]

Après, attention, comme l'a dit Poteau de Pamic, Joshua n'est pas si loin de retourner le combat. 5 secondes avant de se faire mettre KO comme un bleu (en voulant lancer un uppercut en avançant), il touche Dubois 2 ou 3 fois et celui-ci est secoué, il recule jusque dans les cordes, et ce de façon non calculée. Joshua le sent, il s'enflamme, se jette et prend un contre maousse qui le termine (c'est vraiment un très sale KO). Pas de discussion, la victoire de Dubois est éclatante, mais ... 

 

Chisora avait battu Joyce comme ça il y a quelques mois. Joyce ne fait qu'avancer en mode rouleau compresseur, Chisora a vite compris qu'il ne pouvait pas rester en face. Il a donc accepté de faire quasiment tout le combat dos aux cordes, en essayant d'esquiver un maximum les droites de Joyce. Ca paraît très risqué mais les coups de Joyce étant téléphonés, ça a marché (en partie hein), Chisora a balancé des overhands en contre qui ont touché très souvent, jusqu'à la dernière qui a envoyé Joyce au tapis. Et hop victoire du rusé Chisora à la décision contre le benêt Joyce qui n'a à aucun moment pu s'adapter face à un gameplan pourtant assez sommaire.

 

C'est quand même une drôle de catégorie. Chisora était vu comme rincé depuis au moins 4 ou 5 ans. Joyce était le Juggernaut, un gars qu'on voyait rouler sur la catégorie après sa victoire écrasante contre le pourtant très bon Parker. 2 défaites contre Zhang + une 3ème contre Chisora et le voilà rangé chez les has been.  Alors que ces défaites résultent (selon moi) surtout de grosses âneries, d'un manque de malice en termes de match-making (Zhang) et tactique (Chisora). Bref. 

 

Parker, on l'imaginait un peu fini aussi, or il s'est refait en tapant coup sur coup Wilder et surtout Zhang, qui était la nouvelle terreur des lourds. Le gars qui a pris la suite, et le costume de grosse terreur que tout le monde évite, est désormais plutôt Bakolé, qui a fumé de manière assez hallucinante, et en mondiovision, le prospect américain Anderson.  

 

Dubois lui a mis longtemps à se remettre de sa défaite face à ce même Joyce en 2020. On ne voyait pas trop où il allait, on trouvait qu'il manquait de cran, il était allé au tapis contre des boxeurs très moyens, le KO qu'il prend contre Usyk est bizarre ... Quant à Joshua, on l'a dit, il avait au contraire donné l'impression d'être sorti de l'ornière. Et paf.

 

Je ne sais pas si on a déjà vu une telle ère chez les lourds. C'est très relevé. Entre 10 et 15 gars peuvent prétendre au titre de champion du monde sans que cela puisse paraître usurpé. Hrgovic par exemple, je pense, gagnerait une revanche contre Dubois. Hunter, qu'on voit malheureusement trop peu boxer, pourrait l'emmerder aussi. Tous ces gars de profil plutôt boxeur que bagarreur, capables de boxer sur un rythme maîtrisé grâce à leur jab et déplacement. Par contre, celui qui ira à la baston contre Dubois finira dans le mur. C'est l'erreur qu'a fait Horgovic, tous ses coups touchaient, il pensait que Dubois allait finir par tomber et à l'arrivée, c'est lui qui est arrêté sur blessure. En boxant, il devrait gagner. 

[Poteau de Pamic]

Comme tu l'as dit, MBili a été franchement médiocre. La question qui se pose est en fait surtout de savoir si, sans la blessure de son adversaire, il aurait gagné... Personnellement je n'en suis pas convaincu alors même que l'ukrainien est sur le déclin, a vécu de nombreuses guerres et, bien que ce soit un très bon, il les a globalement perdues dès qu'il a eu à faire à un top boxeur.

 

MBili a beaucoup de défauts, vraiment beaucoup même si c'est un boxeur généreux, avec un gros cardio, qui donne beaucoup de coups et qui est capable d'en prendre sans broncher.

Est ce que ça suffit pour battre Canelo ou n'importe quel autre cador, je n'y crois pas un instant. D'autant que ces mecs n'accepteront pas de boxer à Montréal dans une cabine téléphonique (en fait un tout petit ring qui permet à MBili de cacher la misère concernant son incapacité à couper le ring).

 

Sa seule chance d'avoir son Canelo fight (et de s'y faire très probablement punir) c'est que, et tu l'as souligné, la catégorie s'est vidée et que Canelo a déjà battu Munguia, Berlanga, Charlo, Plant...

 

Crawford envisageait peut être de monter mais son match difficile contre Madrimov a sans doute calmé ses ardeurs car malgré toutes se qualités, on ne monte pas de 3 catégories comme ça, surtout que le challenge c'est Canelo. Et déjà prendre Madrimov une catégorie au dessus, il s'est rendu compte que ça représentait déjà une vraie difficulté malgré sa victoire. Pour lui, unifier les super welters semble un challenge plus réaliste (et même largement faisable) ou alors prendre un des Charlo.

 

Donc Mbili par défaut à un moment pour Canelo, faute de mieux ? ou parce qu'une fédé le tannera pour qu'il affronte son challenger officiel (quoiqu'on impose pas grand chose à Canelo c'est lui qui contrôle le game et fait tourner la machine à cash) ?

[Pierre_Minus]

Le Canelo-Crawford est pour moi inconcevable, je me demande même comment certains médias peuvent relayer ce genre de rumeurs, Crawford est un petit super welter alors que Canelo monte sur le ring à près de 80 kilos. Au-delà des capacités des uns et des autres, ce genre de combat décribiliserait la boxe, ça a un côté cirque Pinder qui me dérange. Ce n'est que mon point de vue. 

 

Unifier les super-welters, après les super-légers et les welters, ce serait un challenge déjà énorme, certes moins rémunérateur qu'un mégafight contre Canelo mais bien plus impactant en termes de legacy. Autant la catégorie des super-moyens connait un creux, autant il y a beaucoup de beau monde chez les super-welters.

 

Un Crawford-Ortiz serait une sacrée affiche. 

[Le pote au laid]

Messieurs je soumets à votre expertise le magnifique uppercut du Russe Kidiatouline face à l'Espagnol Carrasco. Non pas au Madison Square Garden mais au stade Bonal.
Merci aux administrateurs du compte X de Sochaux rétro. J'étais en effet à Bonal ce soir-là mais je n'avais pas bien vu l'origine du carton rouge. Là, ça a le mérite d'être clair ! Un bien beau geste que l'on aimerait voir plus souvent sur les rings !

https://x.com/Sochau...078683933819229

[zburdure]

Superbe petite putain le russe. On voulait tous le buter. Le grand Rousset en train de traverser le terrain pour le taper.

[Lejeun]

Et il l'a tapé ! Avec son bras droit qui faisait des moulinets depuis qu'il avait franchi le milieu du terrain.

[Poteau de Pamic]

Ha oui au début je pensais que c était la faute... que c'est vilain ça sur un terrain de foot

[Le pote au laid]

Ce qui m'enchante particulièrement c'est la fourberie du Russe. Il s'approche de Carrasco en mode "désolé mon pote, j'espère que tu n'as pas trop de mal", pour mieux se placer et lui coller un splendide bourre-pif !

[Poteau de Pamic]

Janibek Alimkhanuly v Andrei Mikhailovich | Full Fight Highlights | Main Event | Fox Sports AUS (youtube.com)

 

On ne joue pas à la boxe... Une preuve de cet adage si c'était encore nécessaire...

 

En itw, le kazakh (excellent boxeur au passage qui en fait ici la démonstration) a expliqué qu'il avait tenu punir un adversaire qui lui avait manqué de respect et qu'il avait refusé de l'achever dans la 2e volontairement (ca se voit de toute façon)...

 

L'arbitre aura attendu le 9e pour comprendre qu'il fallait dire au chat d'arrêter de s'amuser avec la souris. QUant à l'entraineur de la souris, il laissait faire tranquille...

 

Le boxeur appréciera cela s'il a des séquelles.

[Poteau de Pamic]

Sinon top rank, par la voix de Bob Arum himself, demande un Canelo fight en mai pour MBili

[Pierre_Minus]

Janibek est un vrai méchant. Déjà contre Hassan N'Dam il y a 3 ou 4 ans il dominait largement tout en donnant l'impression de faire durer le combat pour rien. 

 

On pourrait se dire "il fait durer un peu car se préparer pendant 10 ou 15 semaines pour un combat qui ne durerait que 5 minutes, ça peut être frustrant". Certes mais comme le dit Poteau de Pamic on ne joue pas à la boxe, les enjeux sont trop lourds en termes d'intégrité physique. 

 

Il vaut mieux prendre 1 gros KO au 1er round, même par Mike Tyson, que ce genre de branlée sur 10 ou 12 rounds.

[Pierre_Minus]

Ce week-end à Ryadh, Beterbiev-Bivol, combat d'unification chez les mi-lourds. C'est en pay per view sur DAZN, pas regardé les prix, généralement le tarif d'une grosse affiche tourne autour de 25€ (en France). 

 

Et c'est une très très grosse affiche, peut-être la meilleure que la boxe peut proposer aujourd'hui. C'est du niveau d'un Fury-Usyk, à peu près aussi difficile à pronostiquer. 

 

S'il ne fallait regarder qu'un combat d'ici la fin de l'année c'est évidemment celui-là. 

[Cedthan]

Question bête d'un néophyte. Je vois souvent les tarifs des matchs de boxe mis en avant ici ou là, et cela me semble bien plus élevé qu'un match de foot. Ça grince des dents chez les amateurs de boxe ou tout le monde trouve le prix de la retransmission de certaines affiches logique (parce que l'esprit autour de ces rencontres est aussi de faire du cash, loin du rapport à l'argent du supporter de foot)?

[Poteau de Pamic]

Tu parles des tarifs des soirées boxe tv en pay per view ? Oui notamment aux us c'est hors de prix. On peut frôler les 100 euros. En France c'est très fractionné du dazn du rmc et du pay per view... du coup la totale coûterait cher aussi


Et au surplus les commentaires français méritent pas qu on s y attarde...
comme pour le foot il y a les moyens parallèles ou tout simplement l attente de voir le combat le lendemain sur youtube sachant que les live sont de toute façon en pleine nuit la plupart du temps.

Tu as très souvent les highlights dans la foulée du combat et le full fight peu après

[Pierre_Minus]

Chaque promoteur ayant son diffuseur, tout est éparpillé.

En France RMC retransmet les combats des promoteurs Top Rank et PBC (je crois) alors que DAZN diffuse ceux de Matchroom et peut-être Queensberry et Golden Boy. J’ai deja vu Joyce et Munguia sur DAZN, c’est sûr, mais est-ce vraiment un contrat au long cours ou des events ponctuels, je ne sais pas.

Avec l’abo DAZN un pay per view coûte entre 20 et 25€, il me semble que j’avais payé 19 pour Usyk-Joshua. Et si on n’est pas abonné j’imagine que ça tourne autour de 50 ou 60€. Il y a 3 ou 4 ppv par an en général. Perso je ne les achète pas tous. Mais voir un combat le lendemain n’a clairement pas la même saveur.

Concernant RMC c’est plus simple, on paye l’abo et basta, pas de ppv à ma connaissance.

Globalement la communauté boxe ne râle pas vraiment. Ceci dit, ladite communauté est infime. Généralement ça pirate à mort, mais pas mal de fans sont abonnés chez DAZN car l’abonnement était relativement contenu jusqu’à 2022 (2€) et les ppv étaient, au départ, proscrits par la plateforme qui jurait qu’elle n’y recourrait jamais.

À noter que DAZN, qui a payé les droits de la L1 450 millions je crois, est assez peu transparent sur son nombre d’abonnés. Via diverses sources on subodore que la plate-forme est financièrement sur un fil. Au moment du COVID le chiffre qui circulait, c’était il me semble de l’ordre de 100.000 abonnés pour toute l’Europe. DAZN France c’est récent, à peine plus d'un an je dirais, deux grand max. Les soirées boxe étaient encore commentées en Anglais il n’y a pas si longtemps.

Perso je ne me fais aucune illusion sur la pérennité de cette plateforme. Je me dis que si elle vit encore 3 ans, ça sera déjà pas mal, mais ce n’est que mon interprétation car comme dit, les vrais chiffres, on ne les a pas. Ce qui n’est pas forcément bon signe d’ailleurs.

[Pierre_Minus]

Victoire de Beterbiev sur Bivol après un combat très serré, un juge donnant même match nul. 

 

Beterbiev agressif, mettant la pression, touchant cependant relativement peu Bivol durant la première partie du combat. 

 

Bivol fidèle à son style, en perpétuel mouvement, boxant par combinaisons, appliqué défensivement, lançant moins de coups mais globalement plus précis.

 

Tous deux dans leur style mais quand même un peu plus prudents, ou freinés dans leurs ardeurs, par l'autre. En notant round par round on ne peut arriver qu'à un match nul ou à une victoire 7-5 de l'un ou l'autre.

 

Je pense que l'impression visuelle d'un Beterbiev agressif, dégageant force et puissance, a davantage influencé les juges que le style plus aérien et délié (mais pas moins efficace) de Bivol. 

 

Grand combat mais bizarrement pas vraiment prenant émotionnellement. Ma théorie c'est que les 2 sont juste trop forts physiquement, trop concentrés mentalement, bref 2 machines quasiment imperturbables y compris l'une par l'autre. Ce qui fait que quand l'un des deux prend un petit ascendant, l'autre se recentre très vite et annule ou minimise le moment de l'autre. 

 

Comme d'habitude la question de la revanche se pose. Ce n'est jamais vraiment mon truc, et là encore moins car en cas de deuxième combat, il n'y a pas grand chose d'autre à attendre de Bivol qu'il fasse du Bivol, et de Beterbiev qu'il fasse du Beterbiev. 

 

Ce sera très différent par exemple de Usyk-Fury 2 qui aura lieu le 21 Décembre. Là oui les deux peuvent proposer un combat très différent. Mais pour Bivol-Beterbiev on ne reverra probablement que ce qu'on a déjà vu. Ils resteront très difficiles à départager, comme Canelo et GGG. Mieux vaut se tourner vers d'autres adversaires, il y a encore de belles affiches à monter pour les 2. 

[Poteau de Pamic]

En très rapide l impression de voir la version 2024 d hagler léonard. L opposition de style, le combat hyper serré, très dur à scorer, sur lequel tu peux encore débattre 40 ans après.

J ai hâte de le revoir et de le scorer à tête reposée sans émotion.

Ce combat était d un niveau exceptionnel. Deux des plus grands mi lourds de l histoire se sont plus ou moins neutralisés même s il y a eu un vainqueur.

Rien que pour cette raison j aurais souhaité un nul au moment de la décision.