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10046 réponses à ce sujet

#2101 Néron

Néron

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Posté 17 juin 2023 - 21:28

Lacroix, Onguene, Konate et Kambwala. 4 défenseurs en 7-8 ans, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une telle qualité de joueurs à ce poste au FCSM dans un laps de temps si court.

Pour comparer, depuis Silvestre, on avait vu en équipe première Piton, Monsoreau et Peybernes….
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#2102 Valbon

Valbon

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Posté 17 juin 2023 - 21:31

Lacroix, Onguene, Konate et Kambwala. 4 défenseurs en 7-8 ans, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une telle qualité de joueurs à ce poste au FCSM dans un laps de temps si court.

Pour comparer, depuis Silvestre, on avait vu en équipe première Piton, Monsoreau et Peybernes….

Oui mais on a été incapables de les conserver alors il faut bien recruter ailleurs !



#2103 Shogun

Shogun

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Posté 17 juin 2023 - 21:37

L’un n’empêche pas l’autre. Les années où on n’a pas, on « postforme », comme il faut…
Du coup, le problème, c’est plus de filer des salaires à des remplaçants comme Armougom ou Do Couto, contre qui je n’ai absolument rien d’ailleurs.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#2104 slow pulse boy

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Posté 17 juin 2023 - 21:47

 

Lacroix, Onguene, Konate et Kambwala. 4 défenseurs en 7-8 ans, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une telle qualité de joueurs à ce poste au FCSM dans un laps de temps si court.

Pour comparer, depuis Silvestre, on avait vu en équipe première Piton, Monsoreau et Peybernes….

Oui mais on a été incapables de les conserver alors il faut bien recruter ailleurs !

 

Oui mais c'est incompatible avec Le Projet.

Si on recrute un DC de moins de 20 ans, c'est qu'on a détecté un problème.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#2105 Liberopoulos

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Posté 17 juin 2023 - 21:49

Former, post former, c'est vraiment pinailler pour 2 ans.
Lopy est arrivé à 16ans, et on le traite comme s'il avait grandi dans le Jura.

#2106 luigikad

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Posté 17 juin 2023 - 21:51

Boltenis était prometteur, même presque meilleur que Lacroix avant qu'il ne soit écarté par notre génie aux manettes.
Sinon en latéraux, on a eu Roussillon et je citerais aussi M'Bakata qui n'était pas dégueu pour la L2.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#2107 brun's

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Posté 17 juin 2023 - 22:03

On a un gros souci pour former des joueurs offensifs quand même…

#2108 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 22:03

Boltenis était prometteur, même presque meilleur que Lacroix avant qu'il ne soit écarté par notre génie aux manettes.
Sinon en latéraux, on a eu Roussillon et je citerais aussi M'Bakata qui n'était pas dégueu pour la L2.

Un mot valise ? Je crois qu'il s'appelait Moltenis.



#2109 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 22:07

On a un gros souci pour former des joueurs offensifs quand même…

Ben comment dire, ce sont les joueurs les plus prisés et ce n'est donc pas surprenant qu'on n'en retrouve pas des masses de bon niveau dans un club principalement habitué à la deuxième moitié du classement de ligue 2 ces 10 dernières années.



#2110 Seb le lionceau

Seb le lionceau

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Posté 17 juin 2023 - 22:07

 

Lacroix, Onguene, Konate et Kambwala. 4 défenseurs en 7-8 ans, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une telle qualité de joueurs à ce poste au FCSM dans un laps de temps si court.

Pour comparer, depuis Silvestre, on avait vu en équipe première Piton, Monsoreau et Peybernes….

Oui mais on a été incapables de les conserver alors il faut bien recruter ailleurs !

 

 

Un regret au moment où l'on parle. Quels étaient les commentaires à leur sujet lorsqu'ils sont partis de chez nous? Qui les imaginait atteindre un tel niveau? Surtout Lacroix et Konaté?


There can be only one

#2111 ilan the best

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Posté 17 juin 2023 - 22:14

 

 

Lacroix, Onguene, Konate et Kambwala. 4 défenseurs en 7-8 ans, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une telle qualité de joueurs à ce poste au FCSM dans un laps de temps si court.

Pour comparer, depuis Silvestre, on avait vu en équipe première Piton, Monsoreau et Peybernes….

Oui mais on a été incapables de les conserver alors il faut bien recruter ailleurs !

 

 

Un regret au moment où l'on parle. Quels étaient les commentaires à leur sujet lorsqu'ils sont partis de chez nous? Qui les imaginait atteindre un tel niveau? Surtout Lacroix et Konaté?

 

Perso, je les voyais tous les deux très hauts. Et je me souviens de ne pas avoir été le seul ici à l'époque.


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#2112 luigikad

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Posté 17 juin 2023 - 22:21

 

Boltenis était prometteur, même presque meilleur que Lacroix avant qu'il ne soit écarté par notre génie aux manettes.
Sinon en latéraux, on a eu Roussillon et je citerais aussi M'Bakata qui n'était pas dégueu pour la L2.

Un mot valise ? Je crois qu'il s'appelait Moltenis.

 

Maurice Boltenis whistling.gif


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#2113 ilan the best

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Posté 17 juin 2023 - 22:27

Si nos jeunes défenseurs centraux sont mauvais, ils sont mauvais. Ce n'est pas leur envoyer un mauvais message, mais la vérité.

 

Mauvais à vie donc, oulah... c'est désespérant et c'est faire fi de la courbe d'apprentissage du footballeur en herbe.
Fermons vite le centre alors, cela fera des économies. Le rôle de celui-ci est justement de les faire progresser et de les amener au niveau. Il ne faut pas non plus écarter d'un revers de main que des talents puissent exploser durant une saison. Un U17 moyen peut très bien se révéler être un très bon U18 ou U19.


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#2114 Yo Bart

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Posté 17 juin 2023 - 22:37

Voilà, on est ”jamais contents”, ”toujours à critiquer”, etc.

C'est sûr que c'est plus simple avec des béni-oui-oui.

Mais voilà, manque de pot, on est jamais content.


"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci


#2115 Sochalien90000

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Posté 18 juin 2023 - 00:31

Agouzoul,je ne le vois plus trop comme un titulaire. On doit trouver meilleur que lui.


Il est très fort, joueur assez complet, il a juste selon moi 1/2 touches en trop ce qui ralentit la construction du jeu

#2116 Levieux

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Posté 18 juin 2023 - 04:27

La détection…

he oui ça commence par la.

#2117 Samm

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Posté 18 juin 2023 - 09:26

 

Si nos jeunes défenseurs centraux sont mauvais, ils sont mauvais. Ce n'est pas leur envoyer un mauvais message, mais la vérité.

 

Mauvais à vie donc, oulah... c'est désespérant et c'est faire fi de la courbe d'apprentissage du footballeur en herbe.
Fermons vite le centre alors, cela fera des économies. Le rôle de celui-ci est justement de les faire progresser et de les amener au niveau. Il ne faut pas non plus écarter d'un revers de main que des talents puissent exploser durant une saison. Un U17 moyen peut très bien se révéler être un très bon U18 ou U19.

 

 

Complètement. 

 

Sauf talent hors-norme, recruter un joueur de moins de 20 ans est une aberration et un constat d'échec pour le FC Sochaux. 

 

Nos recrutement devraient être axés sur des éléments d'expérience, avec 4 ou 5 saison pleines à leur actif.   



#2118 Lejeun

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Posté 18 juin 2023 - 09:47

 

 

Boltenis était prometteur, même presque meilleur que Lacroix avant qu'il ne soit écarté par notre génie aux manettes.
Sinon en latéraux, on a eu Roussillon et je citerais aussi M'Bakata qui n'était pas dégueu pour la L2.

Un mot valise ? Je crois qu'il s'appelait Moltenis.

 

Maurice Boltenis whistling.gif

 

On avait pas les droits FIFA pour les vrais noms.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#2119 libertyord

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Posté 18 juin 2023 - 10:03

Boltenis était prometteur, même presque meilleur que Lacroix avant qu'il ne soit écarté par notre génie aux manettes.
Sinon en latéraux, on a eu Roussillon et je citerais aussi M'Bakata qui n'était pas dégueu pour la L2.

Un mot valise ? Je crois qu'il s'appelait Moltenis.
Maurice Boltenis whistling.gif
On avait pas les droits FIFA pour les vrais noms.

Ah oui, ça me rappelle Sensible soccer

#2120 Pépé

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Posté 18 juin 2023 - 10:13

Si nos jeunes défenseurs centraux sont mauvais, ils sont mauvais. Ce n'est pas leur envoyer un mauvais message, mais la vérité.


Mauvais à vie donc, oulah... c'est désespérant et c'est faire fi de la courbe d'apprentissage du footballeur en herbe.
Fermons vite le centre alors, cela fera des économies. Le rôle de celui-ci est justement de les faire progresser et de les amener au niveau. Il ne faut pas non plus écarter d'un revers de main que des talents puissent exploser durant une saison. Un U17 moyen peut très bien se révéler être un très bon U18 ou U19.

Complètement.

Sauf talent hors-norme, recruter un joueur de moins de 20 ans est une aberration et un constat d'échec pour le FC Sochaux.

Nos recrutement devraient être axés sur des éléments d'expérience, avec 4 ou 5 saison pleines à leur actif.

Faut pas tout interpréter au pied de lettre. Mauvais... on ne s'est pas compris. Pas du tout prêts, et sans avenir immédiat en équipe 1, serait plus juste.

On en a fait jouer quelques uns, des jeunes, ces dernières années, qui n'ont ensuite pas fait carrière du tout. A l'inverse, qui a-t-on snobé pour qu'il se révèle ensuite ? Vraiment pas grand monde... Vous parlez d'un constat d'échec mais c'est archi faux, encore heureux qu'un centre de formation a un déchet énorme, c'est la normalité. Sinon ils seraient 3 par an dans le centre de formation. C'est un sacré gap de franchir le palier pour jouer à haut-niveau. Peu peuvent le franchir, et cela reste normal. On doit recruter un voire deux jeunes maximum par an, ce n'est pas non plus exagéré. Ça me gène un petit peu quand ce sont des prêts sans OA, par contre si on a une option ça peut être intéressant. Je ne vous suis donc pas dans vos raisonnements.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#2121 JeanKokas

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Posté 18 juin 2023 - 11:26

Et sinon, Liénard sera sochalien ou pas ?
Car la dernière intervention de Cordonnier sur 100% FCSM laissait presque entendre le contraire.

#2122 perrin

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Posté 18 juin 2023 - 11:37

Si nos jeunes défenseurs centraux sont mauvais, ils sont mauvais. Ce n'est pas leur envoyer un mauvais message, mais la vérité.

Mauvais à vie donc, oulah... c'est désespérant et c'est faire fi de la courbe d'apprentissage du footballeur en herbe.
Fermons vite le centre alors, cela fera des économies. Le rôle de celui-ci est justement de les faire progresser et de les amener au niveau. Il ne faut pas non plus écarter d'un revers de main que des talents puissent exploser durant une saison. Un U17 moyen peut très bien se révéler être un très bon U18 ou U19.
Complètement.
Sauf talent hors-norme, recruter un joueur de moins de 20 ans est une aberration et un constat d'échec pour le FC Sochaux.
Nos recrutement devraient être axés sur des éléments d'expérience, avec 4 ou 5 saison pleines à leur actif.
Faut pas tout interpréter au pied de lettre. Mauvais... on ne s'est pas compris. Pas du tout prêts, et sans avenir immédiat en équipe 1, serait plus juste.
On en a fait jouer quelques uns, des jeunes, ces dernières années, qui n'ont ensuite pas fait carrière du tout. A l'inverse, qui a-t-on snobé pour qu'il se révèle ensuite ? Vraiment pas grand monde... Vous parlez d'un constat d'échec mais c'est archi faux, encore heureux qu'un centre de formation a un déchet énorme, c'est la normalité. Sinon ils seraient 3 par an dans le centre de formation. C'est un sacré gap de franchir le palier pour jouer à haut-niveau. Peu peuvent le franchir, et cela reste normal. On doit recruter un voire deux jeunes maximum par an, ce n'est pas non plus exagéré. Ça me gène un petit peu quand ce sont des prêts sans OA, par contre si on a une option ça peut être intéressant. Je ne vous suis donc pas dans vos raisonnements.
Pepe a raison. Le fait est qu'on ne peut pas former 11 cadors à tous les postes chaque année. C'est vrai pour 100% des centres de formation en France. Or, dans les clubs importants, il y a des pépites comme Lyon à l'époque mais ils ne sont pas assez forts pour concurrencer des titulaires parfois internationaux. Donc on les prête pour qu'ils s'aguerissent.

Nous on a Makosso qui a signé pro. Mais il a joué 4 matches de ligue 2 et ce fut correct. Donc on fait un comparatif avec Ahoussou. Si ce dernier semble meilleur on mise dessus. Makosso sera alors prêté à Chateauroux ou un club comme ça pour s'aguérir et on verra ce qu'il donne dans un an.

Ahoussou à l'air intéressant en vidéo. Rien à voir avec Ozornwafor il y a un an par exemple. Donc va y avoir une vraie concurrence à Agouzoul. A moins qu'on joue à 3 derrière.

Mais rien d'infammant à prendre 1 ou 2 joueurs de 19 ans. Sur les jeunes qu'on a laissé partir on ne s'est jamais trompé quasiment. Quelques erreurs en 30 ans : Perisic, peut être Gurler qui a fait une belle carrière en Turquie, éventuellement Chikaoui de mémoire qui a joué au Portugal et Malsa qui a fait une carrière interessante en Espagne.

#2123 John Locke

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Posté 18 juin 2023 - 11:46

Et sinon, Liénard sera sochalien ou pas ?
Car la dernière intervention de Cordonnier sur 100% FCSM laissait presque entendre le contraire.


Il était supposé l'être. Tout était prêt. Dans sa tête, il n'y avait aucun doute.
J'ai peur que la promotion de Cordonnier ait changé la donne.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2124 perrin

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Posté 18 juin 2023 - 11:53

Ah ben ça ! Cordonnier va nous ramener que ses contacts je sens (joueurs et agents). Il n'a aucun réseau. 



#2125 perrin

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Posté 18 juin 2023 - 11:56

Y a peut-être un truc à tenter sur Tino Kadawaere en effet. Il est en perte de vitesse depuis le décès de son père. Majorque a annoncé qu'il ne lèverait pas l'option d'achat et il retourne à Lyon cet été où il lui reste un an de contrat. A son meilleur niveau ça serait une recrue de choix. 



#2126 Pierre_Minus

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Posté 18 juin 2023 - 11:56

Et sinon, Liénard sera sochalien ou pas ?
Car la dernière intervention de Cordonnier sur 100% FCSM laissait presque entendre le contraire.

Il était supposé l'être. Tout était prêt. Dans sa tête, il n'y avait aucun doute.
J'ai peur que la promotion de Cordonnier ait changé la donne.
Alors que son ”profil” correspond à 100% au ”projet”. Un joueur avec un vécu de 5 ou 6 saisons en L1, à l’état d’esprit irréprochable, polyvalent ... et un local, en plus.

#2127 Niico

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Posté 18 juin 2023 - 11:59

Et sinon, Liénard sera sochalien ou pas ?
Car la dernière intervention de Cordonnier sur 100% FCSM laissait presque entendre le contraire.

Il était supposé l'être. Tout était prêt. Dans sa tête, il n'y avait aucun doute.
J'ai peur que la promotion de Cordonnier ait changé la donne.
Alors que son ”profil” correspond à 100% au ”projet”. Un joueur avec un vécu de 5 ou 6 saisons en L1, à l’état d’esprit irréprochable, polyvalent ... et un local, en plus.

Je crois effectivement que le dossier a été mis en stand-by.

#2128 Niico

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Posté 18 juin 2023 - 12:00

Y a peut-être un truc à tenter sur Tino Kadawaere en effet. Il est en perte de vitesse depuis le décès de son père. Majorque a annoncé qu'il ne lèverait pas l'option d'achat et il retourne à Lyon cet été où il lui reste un an de contrat. A son meilleur niveau ça serait une recrue de choix.


Je crois que lui et Tanchot c’était pas la grande histoire d’amour..
Et l’attaque n’est pas la priorité. C’est surtout en défense que ça devrait bouger encore.

#2129 FREDOUILLE

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Posté 18 juin 2023 - 12:01

Sans doute lié au destin de Weissbeck aussi

#2130 Pierre_Minus

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Posté 18 juin 2023 - 12:06

Je crois effectivement que le dossier a été mis en stand-by.

C’était sûrement trop facile à faire. Quand on cherche maladroitement à justifier son salaire, il est probablement plus valorisant de chercher pendant 42 ans la nouvelle ”pépite” qui enflammera Twitter.

Quant à Kadewaere, même pas la peine de l’envisager, on a dit ”fini les gros salaires”. Alors certes on ne serait pas à une contradiction, voire une ”ineptie”, près, mais on a peut-être des limites a l’incohérence, fussent-elles dictées par des impératifs budgétaires.




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