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Le FC Sochaux dans les médias


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#18931 perrin

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Posté 05 juin 2023 - 11:55

 

Je ne comprends absolument pas pourquoi Beye serait plus légitime auprès d'un vestiaire qu'un Laurey, un Dall'Ogglio ou autre ?
J'ai beau regardé je ne vois pas. Elsner n'avait pas le profil et pourtant il a réussi. Boloni idem. Pantaloni avant lui ou Pellissier. Kombouaré ou Antonetti aussi. Et Laurey aussi et deux fois même.

Daf y arrivait et pourtant dans les vidéos ou autre interview il était pas spécialement charismatique. D'ailleurs dès qu'il s'est cassé de Sochaux on a vu le résultat.

Donc non Beye n'est pas le seul profil qui peut faire baisser la tête des joueurs. il y en a d'autres. Les joueurs ont besoin d'un gars qui va les faire progresser individuellement au service du collectif. Et qui va leur faire passer un cap dans les matches au sommet qui nous ont handicapé la saison dernière.

Car jusqu'à la 30ème journée on était dans le coup pour monter. Mais on aurait dû être au-dessus de ça et truster la deuxième place en gagnant nos matches contre Bordeaux, Metz, Bastia, le Paris FC, Caen, Le Havre. Et l'an dernier Beye perd aussi la montée sur les confrontations directes avec les deux premiers : Concarneau et Dunkerque.


Je pense que tu as loupé une partie importante de mon post sur le fait qu'une légitimité et une autorité, chez certains, se gagnent, et chez d'autres sont acquises - ce qui ne conditionne en rien le succès ou l'échec à long terme - le tout en rapport avec l'état de notre vestiaire actuel et le danger de laisser une nouvelle fois ce paramètre au hasard.

 

Mais alors pourquoi serait-elle acquises par Beye et pas par un autre ? Sachant qu'on va expurger le vestiaire d'une bonne partie des joueurs qui ont mis une mauvaise ambiance.

 

Pour moi une autorité acquise s'appui sur des exemples concrets de réussite. Or, Beye, il n'y a pas grand chose. Il a bien gagné une coupe de France comme joueur en 2001 avec Strasbourg et c'est tout il me semble. Il a joué 70 matches de premier League en 5 saisons il y a 15 ans. Mais au niveau coaching même son adjoint Pierre Sage qu'on décrit peut-être à juste titre comme un "intello" du football n'a pas eu de résultats encore.  

 

Si je prends un Laurey qui arrive et dit : "je sais comment il faut faire pour monter les gars. Je l'ai fait deux fois et je vais vous montrer le chemin mais pour cela il faudra accepter la rigueur et le travail ". On se dit, ouais en effet le mec sait faire on va écouter et appliquer. 

 

Quand Beye va leur dire : "Les gars je sais comment on va faire pour monter. Faudra m'écouter et on va y arriver" mais sans s'appuyer sur aucun résultat jusque-là... Ben le discours est intéressant mais il pèse forcément moins.

 

Beye peut-être écouté, mais il n'est pas le seul. Battles l'a réussi à Troyes, donc Beye peut le réussir aussi. Mais il n'est pas le seul qui peut tenir un vestiaire et lui montrer la voie pour monter.   



#18932 John Locke

John Locke

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Posté 05 juin 2023 - 12:09

Tu parles de résultat, je parle d'autorité naturelle.

Je ne saurai pas être plus clair que ce que j'ai déjà écrit.
Tu peux être bosseur, talentueux au possible, et te faire marcher dessus. Tu peux être nul ou juste moyen et inspirer le respect.
Ça s'appelle le charisme, en fait. Et l'image.

On ne va pas tourner autour du pot 1000 ans et dire les choses clairement. Le football a toujours été investi par les franges les plus populaires et pauvres de la société. Aujourd'hui, celles-ci, en Europe, sont représentées majoritairement par la dernière vague d'immigration venue du Maghreb et d'Afrique noire.
Eh bien, auprès de ces joueurs, Beye a une hype que Dall O'Glio et Laurey n'ont pas. Tu peux retourner le problème dans tous les sens si tu veux et me parler de résultats, ce n'est pas mon sujet. Le charisme et l'autorité naturelle sont des crédits dont tu disposes de fait et sur lesquels tu peux capitaliser pour gagner du temps et imposer plus facilement tes vues.
Contester cette réalité à Beye tient de l'opposition jusqu'au-boutiste. Quand bien même tu peux tout-à-fait penser légitimement qu'il n'a pas le profil idoine par ailleurs.

Aujourd'hui, nous apprenons que Nagelsmann pourrait débarquer à Paris accompagné de Thierry Henry. Pourquoi les dirigeants et Nagelsmann lui-même veulent-ils Thierry Henry avec eux ? Parce qu'il en impose dans le vestiaire et dispose d'une aura lui permettant de cohabiter avec les plus gros boulards, ce que Nagelsmann n'est pas en capacité de gérer malgré ses bons résultats sportifs en parallèle.
C'est très simple à comprendre.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18933 Seb le lionceau

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Posté 05 juin 2023 - 12:14

Le discours de perrin est tout aussi facile à comprendre. Plutôt d'accord avec son point de vue d'ailleurs sans pour autant jeter à la poubelle ceux de JL.

 

Vous avez deux visions différentes de la chose. Respectez-les. Elles sont toutes deux audibles et compréhensibles.

 

La direction va devoir faire un choix. Qu'est-ce qui aura a leurs yeux le plus d'importance?


There can be only one

#18934 John Locke

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Posté 05 juin 2023 - 12:17

Sauf que le discours de perrin, dans le cas précis et s'il est "simple à comprendre", ne répond pas à mes arguments, donc ça n'a pas vraiment de sens.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18935 perrin

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Posté 05 juin 2023 - 12:34

J'entends ton argumentaire et je suis assez d'accord avec. Mais pas pour notre effectif actuel. Ce que tu décris tiendrait pour moi si notre vestiaire était majoritairement composé de jeunes issus des quartiers de Paris ou d'ailleurs. Mais ce n'est pas du tout du tout le cas.  

 

Regardons de plus près la composition actuelle de notre effectif.

 

Gardiens :

Prévot un enfant de Belfort. 

Jeannin un enfant de Franche-Comté de 34 ans. 

Le gardien numéro 3 ne jouera jamais comme depuis 10 ans. 

 

Arrière droit :

Galves un môme de Montbéliard.

La future recrue on ne sait pas encore qui ça sera.

 

Défense centrale :

Agouzoul qui vient du Maroc. 

Meddah (effectivement avec lui le profil colle)

On a pas d'autres joueurs pour le moment. 

 

Arrière gauche

N'Dour vient du Sénégal. Donc Beye ça lui parle forcément. Comme Daf à l'époque.

Armougom il vient de La Réunion et il est cathos. Et il ne vient pas d'une famille pauvre. 

 

Milieux :

Skelly Alvero (pourquoi pas mais y a de bonnes chances qu'il parte durant l'été)

N'Diaye (d'origine sénégalaise ça lui parlera même si c'est un pure Franc-Comtois).

Mauricio ça ne colle pas. Enfant de Limoges de bientôt 30 ans.

Weissbeck enfant d'Alsace de 25 ans. 

Viltard gamin de Carcasonne. Why not mais Beye n'aurait pas plus un ascendant sur lui qu'un Laurey. 

Le Tallec non ça ne colle pas.

Yatabaré vient d'Afrique idem. Et j'ose espèrer qu'il ne sera plus là. 

Roli Peireira là ça colle effectivement. Mais sera t-il encore là à la fin de l'été ?

Liénard si ça se confirme ça ne colle pas. 

Daho ça colle mais quel rôle aura-t-il vraiment l'an prochain ?

 

Attaquants :

Mayenda est espagnol et il ne doit pas savoir qui est Beye. 

Sissoko ça peut coller mais il ne sera peut-être plus là à la fin de l'été. 

Doumbia est malien. Donc sur les Africains c'est plus les vieux entraineurs blancs qui ont un ascendant. 

Tebilly gamin de Lyon ok ça fonctionne. 

Kalulu, il n'a plus 20 ans. Je ne vois pas en quoi Beye aurait plus d'impact qu'un Laurey.

Dossou il vient d'Afrique. Même raisonnement que pour Doumbia. 



#18936 brun's

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Posté 05 juin 2023 - 12:56

J'entends ton argumentaire et je suis assez d'accord avec. Mais pas pour notre effectif actuel. Ce que tu décris tiendrait pour moi si notre vestiaire était majoritairement composé de jeunes issus des quartiers de Paris ou d'ailleurs. Mais ce n'est pas du tout du tout le cas.

Regardons de plus près la composition actuelle de notre effectif.

Gardiens :
Prévot un enfant de Belfort.
Jeannin un enfant de Franche-Comté de 34 ans.
Le gardien numéro 3 ne jouera jamais comme depuis 10 ans.

Arrière droit :
Galves un môme de Montbéliard.
La future recrue on ne sait pas encore qui ça sera.

Défense centrale :
Agouzoul qui vient du Maroc.
Meddah (effectivement avec lui le profil colle)
On a pas d'autres joueurs pour le moment.

Arrière gauche
N'Dour vient du Sénégal. Donc Beye ça lui parle forcément. Comme Daf à l'époque.
Armougom il vient de La Réunion et il est cathos. Et il ne vient pas d'une famille pauvre.

Milieux :
Skelly Alvero (pourquoi pas mais y a de bonnes chances qu'il parte durant l'été)
N'Diaye (d'origine sénégalaise ça lui parlera même si c'est un pure Franc-Comtois).
Mauricio ça ne colle pas. Enfant de Limoges de bientôt 30 ans.
Weissbeck enfant d'Alsace de 25 ans.
Viltard gamin de Carcasonne. Why not mais Beye n'aurait pas plus un ascendant sur lui qu'un Laurey.
Le Tallec non ça ne colle pas.
Yatabaré vient d'Afrique idem. Et j'ose espèrer qu'il ne sera plus là.
Roli Peireira là ça colle effectivement. Mais sera t-il encore là à la fin de l'été ?
Liénard si ça se confirme ça ne colle pas.
Daho ça colle mais quel rôle aura-t-il vraiment l'an prochain ?

Attaquants :
Mayenda est espagnol et il ne doit pas savoir qui est Beye.
Sissoko ça peut coller mais il ne sera peut-être plus là à la fin de l'été.
Doumbia est malien. Donc sur les Africains c'est plus les vieux entraineurs blancs qui ont un ascendant.
Tebilly gamin de Lyon ok ça fonctionne.
Kalulu, il n'a plus 20 ans. Je ne vois pas en quoi Beye aurait plus d'impact qu'un Laurey.
Dossou il vient d'Afrique. Même raisonnement que pour Doumbia.

Je viens de te trouver deux points communs avec Beye: vous faites d’habitude de bonnes analyses et vous avez tous les deux sorti un truc lunaire ces dernières 24 heures. biggrin.png



#18937 John Locke

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Posté 05 juin 2023 - 13:00

Les cas individuels, c'est une chose.
Derrière, tu as une atmosphère, des influences, des mouvements qui imprègnent plus généralement et inconsciemment une génération dans sa globalité, surtout dans un milieu donné comme un vestiaire de football.
Weissbeck, il écoute sans doute plus Niska, Drake, Damso et je ne sais qui que les Foo Fighters et les Smiths.
Y a qu'à écouter les playlists concoctées par les joueurs à l'échauffement du match où les fringues qu'ils portent pour se rendre compte que dans 100% des cas ou presque, ils sont imprégnés d'une certaine culture street avant toute autre et que, de ce point de vue, Beye ça les fait plus triper que Laurey.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18938 perrin

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Posté 05 juin 2023 - 13:07

Beye serait écouté sans aucun doute. Mais pas forcément plus qu'un Laurey qui a pour lui l'expérience. 



#18939 Pierre_Minus

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Posté 05 juin 2023 - 13:59

Si je prends un Laurey qui arrive et dit : "je sais comment il faut faire pour monter les gars. Je l'ai fait deux fois et je vais vous montrer le chemin mais pour cela il faudra accepter la rigueur et le travail ". On se dit, ouais en effet le mec sait faire on va écouter et appliquer.

Quand Beye va leur dire : "Les gars je sais comment on va faire pour monter. Faudra m'écouter et on va y arriver" mais sans s'appuyer sur aucun résultat jusque-là... Ben le discours est intéressant mais il pèse forcément moins.

Ce n’est, à mon humble avis, justement pas le discours à tenir. ”Moi je sais alors écoutez-moi”, même dit de façon plus subtile que ça, c’est un discours fragile. Je serais très étonné qu’un Ancelotti, qui est un peu la référence en la matière, s’adresse en ces termes à ses joueurs (et pourtant, bonjour le palmarès du gars !).

Fragile parce que tu commences par te justifier d’entrée alors que personne ne te demande rien, et que se justifier c’est s’affaiblir;

Fragile parce qu’à la moindre série de 3 ou 4 matchs moyens ou perdus, les joueurs vont te prendre au mot et commencer à croire que tu ne sais justement pas ce que tu fais. Et c’est mortel. Exactement ce qui est arrivé à Guegan.

Alors que si tu les prends individuellement en début de saison en leur disant, un par un ”j’ai vu tes matchs de l’année dernière, cette saison j’attends de toi ceci et cela”, outre valoriser le type, tu le responsabilises, tout en lui délimitant un cadre précis. Tu fais ça avec TOUS les joueurs, un par un. Et toute la saison. Oui c’est du boulot. Mais c’est primordial, pour organiser l’entraînement tu as un adjoint, ta priorité c’est l’humain.

Responsabiliser le gars c’est lui interdire par exemple (implicitement) de regarder la fiche de paye ou les statistiques de l’autre. Ça veut dire ”fais ce que tu as à faire, t’inquiète pour les autres, eux aussi savent ce qu’ils ont à faire”. Les causeries collectives comptent mais ne font pas tout, très loin de là.

Évidemment ne pas hésiter une seule seconde à sanctionner chaque manquement disciplinaire et/ou comportement déplacé.

#18940 perrin

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Posté 05 juin 2023 - 15:12

Oui c'est un tout. 



#18941 jb25

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Posté 05 juin 2023 - 19:27

Coordonier invité de 100 % FCSM pour le dernier de la saison.

 

https://www.francebl...u-bilan-2116610



#18942 Tony_hjp

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Posté 13 juin 2023 - 10:05

Bravo aux soignants de l'Hôpital Nord Franche-Comté, champions de France avec la liquette jaune et bleu sur le dos, c'est beau :

 

 

https://www.fcsochau...e-des-soignants



#18943 Wilson

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Posté 13 juin 2023 - 11:37

oui bravo à eux!



#18944 Lejeun

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Posté 22 juin 2023 - 18:10

Au JT de France 3 Franche-Comté, interview posé et réfléchi de SL.

Il tue au passage le mythe Pélissier si longtemps promu.

Ce qui est clair, c'est que si c'est un échec cette saison, SL sera fragilisé et le FCSM également.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#18945 - DB -

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Posté 22 juin 2023 - 18:15

Emilien Diaz aurait pu le reprendre sur Gourvennec dont notre insistance un an après a fait échouer les négos avec Bettoni. Sympa...


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#18946 Lejeun

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Posté 22 juin 2023 - 18:17

J'espère qu'il y aura une version longue sur le site.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#18947 Buzz Leclercq

Buzz Leclercq

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Posté 22 juin 2023 - 18:22

Oui. Extrêmement courte cette interview. Très déçu. J'ai l'impression que SL aurait pu parler des heures...

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#18948 M-J

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Posté 22 juin 2023 - 20:42

J'espère qu'il y aura une version longue sur le site.

La version longue est disponible sur YouTube :
https://youtu.be/s75QCdHIrEY
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#18949 Lejeun

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Posté 22 juin 2023 - 20:50

 

J'espère qu'il y aura une version longue sur le site.

La version longue est disponible sur YouTube :

 

Merci. Elle est à regarder.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#18950 JeanKokas

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Posté 22 juin 2023 - 20:50

J'espère qu'il y aura une version longue sur le site.

La version longue est disponible sur YouTube :
https://youtu.be/s75QCdHIrEY
Merci !

#18951 Buzz Leclercq

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Posté 22 juin 2023 - 20:52

J'espère qu'il y aura une version longue sur le site.

La version longue est disponible sur YouTube :
https://youtu.be/s75QCdHIrEY
Top !

"Nous avons dit que nous étions là pour longtemps. Nous ne sommes pas des traders."
Wing-Sang Li. Décembre 2015


#18952 TEM

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Posté 22 juin 2023 - 21:16

Au JT de France 3 Franche-Comté, interview posé et réfléchi de SL.

Il tue au passage le mythe Pélissier si longtemps promu.

Ce qui est clair, c'est que si c'est un échec cette saison, SL sera fragilisé et le FCSM également.

Oui, il y une certaine lucidité. "J'ai été un très mauvais directeur sportif" entre autres. C'est bien vrai et c'est tout à son honneur de le reconnaître.



#18953 luigikad

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Posté 22 juin 2023 - 21:39

C'eût été surtout à son honneur d'ajouter que tout le monde l'avait souligné quand le nom de Guégan était sorti. Force est de reconnaitre qu'il ne retient pas les leçons car le scénario est identique actuellement.

Quant à sa sortie sur Gourvennec, c'est tout sauf posé et réfléchi.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#18954 - DB -

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Posté 22 juin 2023 - 21:44

Oui il y a un accès d'humilité sur son rôle en tant que directeur sportif l'an dernier. Mais je l'encourage à imiter cette attitude à d'autres domaines. Les relations avec les partenaires, les élus, par exemple. Et lorsqu'il fustige l'immédiateté  de Twitter, par exemple, ce réseau auquel il a lui-même participé, il a raison, mais il a revanche tort de faire comme si ça n'existait pas, comme pour l'histoire de Caen cet hiver.
Mais il y a du progrès incontestablement, dans la posture.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#18955 Angus90

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Posté 22 juin 2023 - 21:45

 

Au JT de France 3 Franche-Comté, interview posé et réfléchi de SL.

Il tue au passage le mythe Pélissier si longtemps promu.

Ce qui est clair, c'est que si c'est un échec cette saison, SL sera fragilisé et le FCSM également.

Oui, il y une certaine lucidité. "J'ai été un très mauvais directeur sportif" entre autres. C'est bien vrai et c'est tout à son honneur de le reconnaître.

 

C'est bien de l'admettre, mais il fait aussi ça pour satisfaire notre ego de supporters, ne soyons pas dupes. En tout cas l'Oswald, il a intérêt à bien débuter la saison sinon ça pourrait vite devenir compliqué pour M. Laurent.


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#18956 perrin

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Posté 22 juin 2023 - 22:20

C'eût été surtout à son honneur d'ajouter que tout le monde l'avait souligné quand le nom de Guégan était sorti. Force est de reconnaitre qu'il ne retient pas les leçons car le scénario est identique actuellement.
Quant à sa sortie sur Gourvennec, c'est tout sauf posé et réfléchi.


Tactique de com qu'il utilise souvent de taper sur un ennemi commun. En l'occurence deux refus de suite et un agent mulhousoen font qu'une bonne partie d'entre nous a Gourvennec dans le pif.

#18957 luigikad

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Posté 22 juin 2023 - 22:28

Moi pas. Je pense que Gourvennec s'est dit intéressé en restant sur les bases de la proposition de l'année passée. Il a dû déchanter quand on lui a annoncé un salaire moindre et l'équipe de blaireaux imposée en guise de staff.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#18958 AceOfBonal

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Posté 22 juin 2023 - 22:48

Et les gars SL en costume qui reconnaît ses erreurs et qui qualifie de honte notre fin de saison c'est pas anodin. Dans une interview plutôt maîtrisée... je m'attendais a aucune communication... Tout ce que je sais c'est que Tanchot est bien le bosseur qu'il dit mais on verra si son travail paye...c'est a espérer pour nous tous.

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#18959 slow pulse boy

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Posté 22 juin 2023 - 22:50

Je ne crois pas une seconde que ça se soit passé comme ça. Il y a une limite à la naïveté, aussi bien chez Gourvennec que chez nos dirigeants ; encore que, chez nos dirigeants la limite semble plus lointaine.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#18960 Pierre_Minus

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Posté 22 juin 2023 - 23:37

Mais il y a du progrès incontestablement, dans la posture.

On sent que le gars prend sur lui, c'est un émotif en effet. Dans des milieux aussi faux et tordus que le foot pro et la politique, sûr que tout ne doit pas toujours aller comme sur des roulettes avec tout le monde.

Il a l’air de croire (ou de vouloir croire) que Tanchot peut être cet homme capable de susciter cette alchimie nécessaire aux grandes performances, aux exploits. Là dessus j’ai du mal à le rejoindre. On a l’impression que SL peut vite s’emballer du moment que son interlocuteur lui dit ce qu’il a envie d’entendre. Et comme dans le foot, tout le monde dit la même chose ...

(Ceci dit sans accuser Tanchot de quoi que ce soit, pas de procès en insincerité de ma part.)

Point important, je crois comprendre qu’à un moment, il dit que l’argent n’est pas un problème - en gros, on comprend Nenking couvrira; qu’en est-il vraiment, aucune idee mais il balaie la question avec une telle desinvolture que c’en est très convaincant.

Ce qu’il ne veut plus, c’est investir autant sur une bande de branleurs. Dieu sait que je le comprends, mais c’est ça le foot pro. C’est avaler des couleuvres, accepter qu’un trou de balle soit millionnaire à trente ans, et qu’il tienne entre ses mains, ou plutôt ses pieds, le sort de dizaines de salariés dont la fiche de paye et le dévouement sont bien souvent aux antipodes du susnommé branleur. Sans parler des supporters.

Il faudra recracher au bassinet à un moment donné, Samuel. On ne peut pas faire autrement. Il faudra peut-être le faire différemment par contre.




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