179 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Un mauvais match mais nous restons sur une dynamique positive.
Nous engrangeons pour la saison prochaine.
Nous devrions finir entre 6 et 8.
Omar Daf avait pour objectif d être le plus longtemps en course pour la montée. Les échanges, et avis différents, attestent qu'il a atteint cet objectif.
Même en mettant de côté les soubresauts administratifs, sa prolongation serait donc logique.

[Emeres]

Nous devrions finir entre 6 et 8.

7 ?

[cdsb90]

 

Deux façons de voir ce résultat : d'un côté on a toujours une bonne dynamique, de l'autre on se met à 5 points des deux équipes de devant..

On était à 6 points ce matin ...

 

C'est plus difficile de se battre contre deux équipes que contre une. Et surtout que sur les deux, c'est le PFC notre premier adversaire, c'est une mauvaise opération de lui laisser de l'avance à si peu de matchs de la rencontre. 

[John Locke]

Mais Auxerre et Paris s'affrontent dans deux matchs et Paris doit jouer ses 6 adversaires directs.

[fresco]

Voilà un point de gagner. Encore trois points et le maintien devrait être assuré.

[Didou]

 

Nous devrions finir entre 6 et 8.

7 ?

 

[TER-alsace]

Match décevant hier mais 5 points en 11 journées c'est rien du tout. Je me lance : on sera devant auxerre quand on les recevra à la dernière journée !!!

[Pierre_Minus]

Sinon on peut raisonner en termes de points à prendre.

 

D'après les classements des 5 saisons précédentes, avec 65 points on est assuré de finir 5ème.

 

Autrement dit, si on prend 26 points on a de très bonnes chances de jouer les barrages. Disons que c'est un minimum.

 

26 points en 11 matchs ça peut donner par exemple 8 victoires 2 nuls 1 défaite.

 

Présentées comme cela, les données sont assez implacables, ce n'est même plus une "dynamique" qu'il faut entretenir, c'est un train d'enfer jusqu'à la fin de la saison. 

[John Locke]

Sinon on peut raisonner en termes de points à prendre.

D'après les classements des 5 saisons précédentes, avec 65 points on est assuré de finir 5ème.

Autrement dit, si on prend 26 points on jouera les barrages.

26 points en 11 matchs ça peut donner par exemple 8 victoires 2 nuls 1 défaite.

Ce n'est même plus une "dynamique" qu'il faut entretenir, c'est un train d'enfer jusqu'à la fin de la saison.

Ça c'est évident,
Je l'ai dit il y a quelques jours, des faux-pas contre Clermont voire Grenoble seraient compréhensibles et pas forcément préjudiciables, mais pour le reste, il faudra être costauds.
Pour monter, il faut l'être. L'équation est simple.
La différence se situe entre ceux qui considèrent que ce groupe a les qualités et les capacités intrinsèques pour décrocher cette 5ème place et voient donc dans un échec potentiel la marque d'un manque d'ambition et de consistance tactique, et les autres qui se contentent du catéchisme que leur récite la direction et Daf (lui, essentiellement pour se défausser et expliquer qu'il est dans les clous), à savoir qu'il faut terminer entre 8 et 10 et monter d'ici 2 ans (le pire étant ce discours hallucinant selon lequel, monter cette saison serait prendre le risque de descendre l'année prochaine... je ne m'en remets pas de celle-là).
Choisis ton camp, camarade. Je le dis pour ma part depuis la 1ère journée, ne pas être dans le top 5 avec ce groupe serait un échec, quels que soient les discours venus d'en haut et destinés à justifier certains errements.

[Clyde]

Toujours 0 minutes (me semble-t-il) en commun pour Bedia et Niane.

 

67 minutes à Pau où ils étaient titularisés ensemble à la pointe de l'attaque dans un 4-4-2.

Personne ne t'en voudra de ne pas t'en souvenir vu qu'on a tous préféré oublier ce match.

[brun's]

Dommage quand même de ne pas jouer le coup à fond sur ce genre de matchs... C'était vraiment faible offensivement.

Tout reste néanmoins possible, gardons en tête le scénario de notre avant-dernière montée en D1 où on accusait 6 points de retard sur Lille alors 3ème à 6 journées de la fin (championnat à 22 à l'époque). On avait fait 4 victoires, 1 nul et 1 défaite et ça avait suffi pour les devancer d'un point...

[TER-alsace]

Exactement

[Lejeun]

 

 

Nous devrions finir entre 6 et 8.

7 ?

 

 

Logique. Je sais me situer. Je le dois à mes profs de géographie.

[fresco]

John Locke :

 

(le pire étant ce discours hallucinant selon lequel, monter cette saison serait prendre le risque de descendre l'année prochaine... je ne m'en remets pas de celle-là).

 

Je crois que JL a mal compris ou interprété mon ancienne intervention. Je lui réexplique: dans l'équipe actuelle il y a peut-être 2 ou 3 joueurs qui ont le niveau pour évoluer en L1, et Nenking ne donne pas l'impression de vouloir investir des millions d'euros pour recruter. Pour moi le club et l'équipe ne sont pas prêts, et la démission de Desplats et le licenciement de Deniaud prouvent bien qu'il reste beaucoup de choses à améliorer si on veut voir la situation du FCSM se pérenniser en L1. Bien entendu, j'espère comme tout le monde que ça se fera rapidement mais c'est quand même une évidence de dire qu' une montée en L1 suivie d'une redescente l'année suivante serait la pire des choses.

[John Locke]

John Locke :

(le pire étant ce discours hallucinant selon lequel, monter cette saison serait prendre le risque de descendre l'année prochaine... je ne m'en remets pas de celle-là).


Je crois que JL a mal compris ou interprété mon ancienne intervention. Je lui réexplique: dans l'équipe actuelle il y a peut-être 2 ou 3 joueurs qui ont le niveau pour évoluer en L1, et Nenking ne donne pas l'impression de vouloir investir des millions d'euros pour recruter. Pour moi le club et l'équipe ne sont pas prêts, et la démission de Desplats et le licenciement de Deniaud prouvent bien qu'il reste beaucoup de choses à améliorer si on veut voir la situation du FCSM se pérenniser en L1. Bien entendu, j'espère comme tout le monde que ça se fera rapidement mais c'est quand même une évidence de dire qu' une montée en L1 suivie d'une redescente l'année suivante serait la pire des choses.

J'avais très bien compris et, je te rassure, je suis simplement en désaccord.
D'un point de vue factuel, "2 ou 3 joueurs" de niveau L1, je considère que c'est purement et simplement faux. Mbakata, Pogba, Lopy, Diedhiou, Ndour, Kaabouni, Thioune, Weissbeck, Lasme et même peut-être d'autres, à leur niveau, peuvent parfaitement évoluer en L1. Certains ont d'ailleurs battu Saint-Etienne.
Pour le reste, c'est de la projection au doigt mouillé. Ni toi, ni moi ne savons si cette équipe et les recrues résisteraient mieux ou non à la L1 qu'une autre d'ici 2 ans, quand bien même les suivantes géreraient mieux la L2.
Les incertitudes autour de Nenking ? Elles n'auront pas disparu d'ici un an, et j'imagine même qu'il est plutôt intéressant pour eux d'avoir une équipe qui monte en L1 en terme de visibilité, supposant qu'ils puissent à un moment investir même de manière modérée pour solidifier l'édifice.
Enfin, je suis un club de foot parce que c'est du sport, et mon ambition est donc de gagner, tout gagner et donc jouer le plus haut possible. Les calculs d'apothicaire, c'est bon pour ceux qui voient le football comme un produit à rentabiliser. Je m'en contrefous. Je veux voir mon équipe en L1 et si c'est cette équipe qui doit nous y mener, c'est qu'elle en a la capacité, et qu'elle a aussi celle pour s'y battre.
C'est complément dingue d'imaginer qu'il puisse y avoir des certitudes pour quelque équipe que ce soit qui ferait qu'il y a une bonne année pour monter !

[Pierre_Minus]

@Fresco

 

On pourrait te rétorquer qu’on n’est jamais vraiment prêt pour quoi que ce soit. Quand on a mis Gagarine sur orbite, il n’était pas prêt non plus.
 

En cas de montée, il y a tout un tas de scénarios possibles. Même si dans le fond je pense également qu’on est un peu bancals encore. Et surtout, dans le fond, L1 ou L2, peu m’importe tant qu’il s’agira de matchs joués dans des stades vides. Et il y en a encore pour un long moment.

[gone]

Avec le recul, alors qu'on a pensé en début de saison que l'on s'était ,un peu,  renforcé, on peut se demander aujourd'hui si l'on ne s'est pas affaibli au mercato , surtout devant :

 

En défense, on perd Lacroix,  Teikeu, et Rocchia. Arrivent : Pogba , N' Dour et Martial.

Au milieu, on perd Sitti. Arrive Lopy.

Devant, on perd Livolant, Diop, Touré,Sané, Privat,N'Diaye, on prend Bédia, Niane, Soumaré , Ambri  sans compter Kitala qui n'a pu jouer.

 

L'émergence de Weissbeck , celle de Lasme (malgré son irrégularité) et le retour de Lopy semblent finalement les facteurs décisifs de notre légère progression.

[Gilles_Peignecul]

J’ai l’impression que dans l’absolu (vu le niveau de jeu observé) et relativement (vu le classement) nous ne nous sommes pas affaiblis.
La seule vraie frustration est le départ de Lacroix, tous les autres joueurs partant cités étaient moyens, soit intrinsèquement soit par leur intégration dans le jeu.
Aucun des arrivants n’est mauvais.

[John Locke]

Le départ de Lacroix laisse une amertume certaine, mais on ne peut pas dire qu'il est particulièrement préjudiciable et que Pogba n'est pas, très largement, au niveau de la L2.

[Cun's]

Le problème c'est pas de monter ou pas, c'est de jouer petit bras, de se contenter du minimum.
"On est à l'objectif...". Génial... Ca pour moi, c'est juste inadmissible... Et rédhibitoire pour envisager d'aller plus loin avec Daf...

[Pierre_Minus]

C'est le monde professionnel, celui du calcul et de l'efficience. On te fixe un objectif, tu dois l'atteindre, pas plus, pas moins. Aller au-delà de l'objectif n'est pas forcément toujours bien vu, notamment lorsque cela pourrait mettre la hiérarchie en porte-à-faux. Egalement, cela ne te sauve pas les fesses en cas de coup de moins bien. 

 

C'est comme ça un peu partout donc pourquoi pas au FCSM.

[fresco]

 

John Locke :

(le pire étant ce discours hallucinant selon lequel, monter cette saison serait prendre le risque de descendre l'année prochaine... je ne m'en remets pas de celle-là).


Je crois que JL a mal compris ou interprété mon ancienne intervention. Je lui réexplique: dans l'équipe actuelle il y a peut-être 2 ou 3 joueurs qui ont le niveau pour évoluer en L1, et Nenking ne donne pas l'impression de vouloir investir des millions d'euros pour recruter. Pour moi le club et l'équipe ne sont pas prêts, et la démission de Desplats et le licenciement de Deniaud prouvent bien qu'il reste beaucoup de choses à améliorer si on veut voir la situation du FCSM se pérenniser en L1. Bien entendu, j'espère comme tout le monde que ça se fera rapidement mais c'est quand même une évidence de dire qu' une montée en L1 suivie d'une redescente l'année suivante serait la pire des choses.

J'avais très bien compris et, je te rassure, je suis simplement en désaccord.
D'un point de vue factuel, "2 ou 3 joueurs" de niveau L1, je considère que c'est purement et simplement faux. Mbakata, Pogba, Lopy, Diedhiou, Ndour, Kaabouni, Thioune, Weissbeck, Lasme et même peut-être d'autres, à leur niveau, peuvent parfaitement évoluer en L1. Certains ont d'ailleurs battu Saint-Etienne.
Pour le reste, c'est de la projection au doigt mouillé. Ni toi, ni moi ne savons si cette équipe et les recrues résisteraient mieux ou non à la L1 qu'une autre d'ici 2 ans, quand bien même les suivantes géreraient mieux la L2.
Les incertitudes autour de Nenking ? Elles n'auront pas disparu d'ici un an, et j'imagine même qu'il est plutôt intéressant pour eux d'avoir une équipe qui monte en L1 en terme de visibilité, supposant qu'ils puissent à un moment investir même de manière modérée pour solidifier l'édifice.
Enfin, je suis un club de foot parce que c'est du sport, et mon ambition est donc de gagner, tout gagner et donc jouer le plus haut possible. Les calculs d'apothicaire, c'est bon pour ceux qui voient le football comme un produit à rentabiliser. Je m'en contrefous. Je veux voir mon équipe en L1 et si c'est cette équipe qui doit nous y mener, c'est qu'elle en a la capacité, et qu'elle a aussi celle pour s'y battre.
C'est complément dingue d'imaginer qu'il puisse y avoir des certitudes pour quelque équipe que ce soit qui ferait qu'il y a une bonne année pour monter !

 

On peut quand même s'étonner que la plupart des joueurs ayant plus de 21 ans tu cites n'ont jamais évolué en L1 ou ne s'y sont pas imposés.

[LouisBMX11]

C'est le monde professionnel, celui du calcul et de l'efficience. On te fixe un objectif, tu dois l'atteindre, pas plus, pas moins. Aller au-delà de l'objectif n'est pas forcément toujours bien vu, notamment lorsque cela pourrait mettre la hiérarchie en porte-à-faux. Egalement, cela ne te sauve pas les fesses en cas de coup de moins bien. 
 
C'est comme ça un peu partout donc pourquoi pas au FCSM.

C est quand même ballot, qu avec un Daf qui fait tout bien l objectif demandé, on en est pas profité de fixer l objectif à 1er. Et à gagner la coupe de France tant qu à faire.

[pennois]

Le problème c'est pas de monter ou pas, c'est de jouer petit bras, de se contenter du minimum.
"On est à l'objectif...". Génial... Ca pour moi, c'est juste inadmissible... Et rédhibitoire pour envisager d'aller plus loin avec Daf...

tout à fait d'accord. Daf, c'est de l'affectif pour la majorité d'entre nous, mais si tu vises la L1, il faut le remplacer. Par qui? là est la vraie question.

[Cun's]

Stephan? Non je déconne...

[cdsb90]

John Locke :

 

(le pire étant ce discours hallucinant selon lequel, monter cette saison serait prendre le risque de descendre l'année prochaine... je ne m'en remets pas de celle-là).

 

Je crois que JL a mal compris ou interprété mon ancienne intervention. Je lui réexplique: dans l'équipe actuelle il y a peut-être 2 ou 3 joueurs qui ont le niveau pour évoluer en L1, et Nenking ne donne pas l'impression de vouloir investir des millions d'euros pour recruter. Pour moi le club et l'équipe ne sont pas prêts, et la démission de Desplats et le licenciement de Deniaud prouvent bien qu'il reste beaucoup de choses à améliorer si on veut voir la situation du FCSM se pérenniser en L1. Bien entendu, j'espère comme tout le monde que ça se fera rapidement mais c'est quand même une évidence de dire qu' une montée en L1 suivie d'une redescente l'année suivante serait la pire des choses.

Une montée pour notre club est indispensable : c'est recruter et garder de meilleurs jeunes, avoir un projet plus motivant pour eux. Un Lacroix on l'aurait garder en ligue 1 pendant quelques années. A force de rester en ligue 2, on ne pourra les garder longtemps, dès la première bonne saison (voir moins), c'est le départ assuré. C'est notre modèle, c'est ce qui fait que nous sommes le club avec le plus de saisons en ligue 1.

Même si on fait un coup l'ascenseur, ça redonnera un coup de boost à notre centre et à nos jeunes prometteurs. Metz arrive très bien à s'en sortir ainsi, et maintenant ils sont 5ème de ligue1.

[pacemakers]

Avec toutes les précautions à avoir, le budget d'un club ne reflète pas forcément QUE la masse salariale des joueurs de l'équipe 1, la vérité du classement final est généralement assez proche des moyens mis à dispositions. Heureusement, il y a "la glorieuse incertitude du sport", qui mérite qu'on se fasse suer à jouer un championnat. Au vu du classement actuel Vs budget, Clermont (son coach et les recruteurs du club) se débrouillent plus que bien. A l'inverse Guingamp est proche de l'accident industriel comme dirait Aulas. Si on termine 7 ème pas de quoi sauter au plafond, Daf aura juste fait son travail.

 

1- Toulouse : 27 M€
2- Auxerre : 21 M€
3- Guingamp : 20 M€
4- Paris FC : 19 M€
5- Le Havre : 17 M€*
Sochaux : 17 M€*
7- Amiens : 15 M€
8- Nancy : 14 M€
9- Troyes : 13 M€
10- Clermont : 11 M€
11- Valenciennes : 10,5 M€
12- Grenoble : 10 M€
13- AC Ajaccio : 10 M€*
14- Niort : 9 M€
15- Châteauroux : 8 M€
16- Chambly : 7,5 M€
17- Rodez : 7,2 M€
18- Dunkerque : 7 M€
19- Pau : 6,5 M€

Caen : Non communiqué

[Stormtrooper]

 

Le problème c'est pas de monter ou pas, c'est de jouer petit bras, de se contenter du minimum.
"On est à l'objectif...". Génial... Ca pour moi, c'est juste inadmissible... Et rédhibitoire pour envisager d'aller plus loin avec Daf...

tout à fait d'accord. Daf, c'est de l'affectif pour la majorité d'entre nous, mais si tu vises la L1, il faut le remplacer. Par qui? là est la vraie question.

 

Après quelques (trop) longues années au purgatoire, l'affectif n'a plus vraiment sa place.

Soit on estime que Daf peut l'année prochaine jouer l'accession et OK on le prolonge (et on arrête avec les excuses du style blessures, pas la main sur le recrutement, ...).

Soit on estime que Daf n'est pas taillé pour cette mission (et j'en suis depuis la début de la saison), et on le remplace

[pelayo]

Avec toutes les précautions à avoir, le budget d'un club ne reflète pas forcément QUE la masse salariale des joueurs de l'équipe 1, la vérité du classement final est généralement assez proche des moyens mis à dispositions. Heureusement, il y a "la glorieuse incertitude du sport", qui mérite qu'on se fasse suer à jouer un championnat. Au vu du classement actuel Vs budget, Clermont (son coach et les recruteurs du club) se débrouillent plus que bien. A l'inverse Guingamp est proche de l'accident industriel comme dirait Aulas. Si on termine 7 ème pas de quoi sauter au plafond, Daf aura juste fait son travail.

 

1- Toulouse : 27 M€
2- Auxerre : 21 M€
3- Guingamp : 20 M€
4- Paris FC : 19 M€
5- Le Havre : 17 M€*
Sochaux : 17 M€*
7- Amiens : 15 M€
8- Nancy : 14 M€
9- Troyes : 13 M€
10- Clermont : 11 M€
11- Valenciennes : 10,5 M€
12- Grenoble : 10 M€
13- AC Ajaccio : 10 M€*
14- Niort : 9 M€
15- Châteauroux : 8 M€
16- Chambly : 7,5 M€
17- Rodez : 7,2 M€
18- Dunkerque : 7 M€
19- Pau : 6,5 M€

Caen : Non communiqué

 

En terme de budgets, Clermont, Troyes et Grenoble ont 9 rangs de gagnés alors que Guingamp a un écart de 14 places en perte.

En valeur marchande des joueurs (source : transfermarkt.de), Clermont et Grenoble (+14 et +12) alors que Guingamp et Châteauroux (-13 et -12)

Le FCSM est à -2 en budget et +4 en valeur marchande

[As de Caro]

Quand on observe la saison, on peut se dire qu'avec un ailier gauche moins transparent qu'Ourega ou Ambri et un avant centre à 15 buts, on serait à la lutte pour le podium.

 

Il faut souligner combien cette équipe est solide et imaginer comment elle doit être chiante à jouer pour l'adversaire.

 

Le classement est logique pour cette année, avec quelques améliorations et des joueurs aussi investis que cette année, 2021 - 2022 peut être prometteur.

 

 

Il faut également souligner que Toulouse et Troyes ne seront vraisemblablement plus en L2 et je ne vois pas Dijon et Nîmes aussi dominateurs en L2.