305 réponses à ce sujet

[Styg]

Par rapport à notre effectif, titulariser 3 centraux alors qu'on n'en a que 4 me semble risqué. Suspensions, Covid, tout ça...

J'ajoute que l'Equipe de France elle-même a galéré en 5-3-2 alors que son 4-3-3 gagne moche mais gagne depuis des années. Pourquoi le FCSM réussirait-il là où la sélection championne du monde est pour l'instant en semi-échec ?

Le 4-4-2 en losange parait bien plus séduisant, mais il faut des milieux vraiment endurants et habitués à évoluer ensemble. A-t-on un Pedretti ou un Anin en sentinelle ? Un Oruma ou un Martin en box-to-box ? Même question pour les deux côtés ?

 

Que Daf soit capable de changer de schéma en cours de match pour chercher un résultat - ce qu'on a entrevu contre Rodez - est intéressant. Changer de système de départ sous prétexte qu'il y a peut-être moyen de jouer du football-champagne est au mieux prématuré selon moi.

 

Le 5-3-2 est un système exigeant à mettre en place (surtout au niveau de la défense et de la compensation sur les côtés), il est bien plus facile de l'assimiler en club qu'en sélection car en club il y a plus de temps pour le travailler, le comprendre etc... 

Pour le 4-4-2 losange c'est pareil, il faut pouvoir assimiler les compensation sur les côtes, et de mémoire on jouait comme ça sous Zeidler, c'était sectaculaire mais très déséquilibré (chose qui n'arriverait pas avec Daf je pense). 

Pour moi le bon système, ça existe pas vraiment, tout dépend de l'animation qu'on lui donne et des joueurs qu'on a de disponible.

Ce qui aurait plus tendance à me chagriner aujourd'hui, c'est qu'on est censé être solide défensivement et qu'on prend pas mal de buts, je nous trouve aussi moins souverain derrière par rapport à ce que l'on a pu être.

Attention aussi a ne pas être Weissbeck dépendant, en ce moment c'est lui qui illumine un peu le jeu et qui nous permet d'être invaincu encore, attention au coup de moins bien !

[As de Caro]

Je ne suis pas fanatique du 5 3 2 non plus.

 

Personnellement, je pense qu'un changement tactique de cette ampleur s'envisage lors de la préparation estivale. Omar DAF a fait le choix du 433 et ce début de saison lui donne raison. Je regrettais surtout la frilosité offensive du coach mais force est de constater que cette équipe marque des buts. En revanche, elle en encaisse également un peu trop...

 

Les choix d'OD deviendront cornéliens lorsqu'il aura tout son effectif à disposition, il faudra trouver du temps de jeu pour tout le monde... Mais avec cette saison post COVID, j'imagine que ce sera rarement le cas !

[lolo39]

Le 5-3-2 peut se tenter le jour où on veut jouer avec un bloc bas et ressortir vite en misant sur la vitesse de Niane.

En coupe de France contre un gros par exemple.

[As de Caro]

Je suis pas sûre que ce soit le genre de match où il faille se lancer dans ce genre d'innovations tactiques... Il faut une équipe ancrée dans un système qu'elle maîtrise et ou elle se construit des automatismes.

[jorge]

En passant un point qui m'a pas mal irrité pendant tout le match, à quoi ça servait de balancer tous les 6 mètres côté droit dur la tête de Soumaré? Il n'avait aucune chance d'en toucher une (il en a pas touché une d'ailleurs de la tête) et chacun de ses dégagement a été perdu.

[perrin]

 

 

On ne m'explique toujours pas où jouerait Weissbeck dans votre 4-4-2, ni qui suppléerait efficacement Bedia et Niane en fin de match.

4 4 2 avec Weissbeck à gauche et Soumaré à droite. Bedia en pointe avec Niane qui tourne autour. Et en fin de match je fais rentrer Lasme à la place de Bedia et Ourega ou Ambri à la place de Niane si besoin.

On est donc d'accord pour dire que tu sors Weissbeck du rôle qui est le sien depuis le début de saison ?
Je veux bien, mais je ne comprends pas ce que c'est supposé nous apporter de plus que 2 points par match en moyenne.

 

Je suis d'accord avec toi, le départ comptable est très bon et globalement nos matches ont été bons sauf Rodez mais y avait des circonstances atténuantes avec tous les blessés.

Mais sans la boulette de Thibaut Jacques (qu'on ne remerciera jamais assez d'être un supporter de notre club), ça se finit pour la deuxième fois sur un 2 2 à domicile contre une équipe qui va jouer le maintien toute la saison. Et contre Rodez nous avons été bon lorsqu'on est passé à deux devant. Le scenario du match le dictait, néanmoins une équipe de ce calibre lorsqu'on lui colle deux pointes à Bonal elle recule automatiquement. 

 

Même nous après le passage en 4 4 2 de Chambly on a encore plus reculé. Un manque de maitrise anormal pour un prétendant à la montée. 

 

Weissbeck sur son but contre Rodez ou celui contre Chambly il est en position de créateur côté gauche et il se recentre avant de déclencher une frappe (plus statique et plus loin contre Rodez). Donc jouer milieu offensif gauche est tout à fait possible. Avec le soutien d'un Niane qui abat un travail de harcèlement des défenseurs et des premiers relanceurs considérable ça serait intéressant. Avec Soumaré de l'autre côté on aurait deux N°10 de talent. Pour créer le danger à domicile contre ce type d'équipe ça me semblerait plus audacieux. C'est ma vision. On ne la partage pas mais ce n'est pas grave. 

 

Ca ne m'empêche pas de penser qu'il faut prolonger Omar Daf qui fait du bon boulot et a construit une équipe qui se bat. 

[perrin]

Le 5 3 2 est un système très gourmand en énergie et en concentration. Jouer à 3 en défense centrale est très compliqué en terme de coordination. Mais ça se travail. 

[LouisBMX11]

Notre prochain adversaire, Valenciennes, a gagné tous ces matchs à domicile (sans prendre de but) et a perdu tous ces matchs à l'extérieur (sans marque de buts). Je sens qu'on va verrouiller (ce qui peut créer des espaces). 

[perrin]

VA à domicile ils carburent. Ramener un nul de là bas m'irait très bien. 

[As de Caro]

Après, il faut relativiser la performance car ils ont affronté Chateauroux et Pau qui ne sont pas des foudres de guerre non plus. La performance est contre Caen qui a surtout manqué de réalisme et qui semble avoir dominé le match...

 

Après, un point à Valenciennes, c'est pas mal et ça permettrait de préserver notre invincibilité...

[JUDAS]

Le 5 3 2 est un système très gourmand en énergie et en concentration. Jouer à 3 en défense centrale est très compliqué en terme de coordination. Mais ça se travail. 

 

Le 5-3-2 est un bon système si tu as un joueur capable de jouer libéro, 2 latéraux capables de faire les aller retour sur les côtés et de réaliser des centres de qualités.

Après il est pas plus gourmand en énergie qu'un autre....d'ailleurs l'Allemagne a joué très longtemps dans ce système de jeu et comme tout système de jeu faut qu'il soit adapté aux joueurs.

Si mes souvenirs sont bons, on a joué avec ce système sous l'ère Anziani en 98-99.

[perrin]

Bielsa défend ce système en 5 3 2 : 

https://rmcsport.bfm...3-2-857817.html

[fresco]

Le problème avec le système de Bielsa, c'est qu'au bout de 25 ou 30 matchs ses équipes sont épuisées. Il lui faut un banc conséquent et un nombre élevé de joueurs pour tenir toute une saison.

[John Locke]

Bielsa, ça c'est quelque chose ... un Guardiola avec du talent !

[chichi]

En fait les bons coachs diraient que ce ‘est pas le système qui compte mais l’animation.

L’intérêt d’avoir 2 pointes permet de mettre la pression sur les centraux adverses et avoir plus de présence dans la surface

Après 532 ou 442 en losange avec GW derrière les 2 pointes ou 442 avec GW en faux ailier à gauche Qui repique au centre pour alimenter ses 2 pointes et un ndour qui prend le couloir tout est possible.

Après nous ne sommes pas coach.

Est ce que daf est capable de faire évoluer ses joueurs dans différents schémas ça reste à voir. Face à rodez j’ai trouvé qu’on a été pas mal mais sous réserve d’une équipe adverse qui reculait et un GW qui a reculé aussi pour distribuer.

Pas sûr que par ex face à Valenciennes ça marche à l’extérieur, des le début du match. Après tant qu’on marque un but de plus que l’adversaire.

Le coup tactique c’est aussi de surprendre l’adversaire. S’il nous attend dans notre configuration classique avec nos titulaires habituels on ne surprend personne.

[Scallone]

D’accord également avec JL, de plus arrêtez les gars de vous triturer le cerveau dans tous les sens ! Daf ne changera jamais son système de jeu au coup d envoi ( ou alors à une exception près ) si ce n’est en cours de match en fonction du score ... Daf est un adepte du 4 2 3 1 !!!

[perrin]

Bielsa, ça c'est quelque chose ... un Guardiola avec du talent !

Je pense pareil. Son seul problème c'est qu'il est jusqu'au boutiste. Sans quoi il aurait un palmarès effrayant ! 

[perrin]

Après la trève internationale on attaque une série de 4 matches avant la prochaine trève qui correspond à la 10e journée (un quart du championnat sera alors joué) :

- On va à Valenciennes le samedi 17 octobre à 15h

- On reçoit Amiens le lundi 26 octobre à 20h45 

- On va à Guingamp le samedi 31 octobre à 19h (match en prime sur téléfoot je crois)

- On reçoit Niort le samedi 7 novembre à 19h.

 

Je signe pour qu'on maintienne notre moyenne de 2 points par match. C'est jouable.  

 

Après la 10ème journée on enchainera 7 matches de championnat et 1 de coupe de France (8 matches) en 5 semaines. La trêve intervient à la 17ème journée exceptionnellement. 

[As de Caro]

2 victoires et 2 nuls pour 8 points ? J'aime cet optimisme !

 

Valenciennes est fort à domicile mais n'a pas joué des foudres de guerre non plus, 1 point envisageable.

Amiens fait un début de saison assez foireux, je pense que c'est jouable pour les 3 points.

Guingamp, c'est assez fébrile mais Mécha y est entraineur, je vois 1 point.

Niort, ce sont 3 points obligatoires pour mon anniversaire, il ne peut en être autrement.

 

Ça fait 8 points en 4 matchs, 2 points de moyenne pour vous servir, M PERRIN.

[perrin]

2 victoires et 2 nuls pour 8 points ? J'aime cet optimisme !

 

Valenciennes est fort à domicile mais n'a pas joué des foudres de guerre non plus, 1 point envisageable.

Amiens fait un début de saison assez foireux, je pense que c'est jouable pour les 3 points.

Guingamp, c'est assez fébrile mais Mécha y est entraineur, je vois 1 point.

Niort, ce sont 3 points obligatoires pour mon anniversaire, il ne peut en être autrement.

 

Ça fait 8 points en 4 matchs, 2 points de moyenne pour vous servir, M PERRIN.

Coeur avec les doigts pour toi ! 

[- DB -]

Si on fait huit points on sera dans les deux premiers, c'est certain.
Et après, on aura le premier tour de la Coupe de France. Où il ne faudra pas faire la même connerie que l'an dernier...

[As de Caro]

Si on fait huit points on sera dans les deux premiers, c'est certain.
Et après, on aura le premier tour de la Coupe de France. Où il ne faudra pas faire la même connerie que l'an dernier...

 

Je plussoie.

 

L'an passé, l'avant premier tour de coupe de France nous laissait voir une belle équipe sochalienne fringante et en haut du classement.

 

Ensuite, nous n'avons eu plus que nos yeux pour pleurer puis le COVID a mis un terme à notre souffrance.

[Styg]

Attention Niort malgré leur défaite au dernier match c'est plutôt solide, 1 point serait déjà pas mal contre eux, je nous verrais plus prendre les 3 contre Guingamp perso

[perrin]

Niort belle equipe et ils ont fait le coup du siecle en arrivant à vendre leur gardien Saturnin Allagbé qui est une chèvre finie pour recruter Michel qui est un bon gardien de ligue 2.

[AndreAyew-FCSM]

Niort belle equipe et ils ont fait le coup du siecle en arrivant à vendre leur gardien Saturnin Allagbé qui est une chèvre finie pour recruter Michel qui est un bon gardien de ligue 2.

Je te trouve un peu sévère pour Allagbé, disons qu'il est très irrégulier mais qu'il est aussi capable de sortir de grosses prestations, Michel est plus régulier et reste une valeur sûre de L2.

[Clyde]

Coeur avec les doigts pour toi ! 

 

[erbaton25]

 

Le 5 3 2 est un système très gourmand en énergie et en concentration. Jouer à 3 en défense centrale est très compliqué en terme de coordination. Mais ça se travail. 

 

Le 5-3-2 est un bon système si tu as un joueur capable de jouer libéro, 2 latéraux capables de faire les aller retour sur les côtés et de réaliser des centres de qualités.

Après il est pas plus gourmand en énergie qu'un autre....d'ailleurs l'Allemagne a joué très longtemps dans ce système de jeu et comme tout système de jeu faut qu'il soit adapté aux joueurs.

Si mes souvenirs sont bons, on a joué avec ce système sous l'ère Anziani en 98-99.

 

Il me semblait que Fernandez commencait nos matchs à l'exterieur en L2 comme ça ? Puis si cela se passait mal il sortait un défenseur pour un milieu. enfin je me goure peut être. 

Il lui arrivait à domicile de faire l'inverse de commencer le match en 4-4-2 et de faire entrer Monsoreau pour bétonner ensuite.

[JUDAS]

Oui effectivement.

[Lionceau]

Interminable cette trêve internationale.

[John Locke]

Interminable cette trêve internationale.

C'est sûr que quand son équipe marche à l'endroit, on a plus tendance à trépigner qu'à s'affoler de l'approche des matchs à venir ...