12952 réponses à ce sujet

[jlm90]

Je trouve ceci à la fois hallucinant et sans surprise.
En ayant connaissance de ce type de montage si cela est vrai, je ne vois pas comment la DNCG va laisser passer ceci ( en plus de la garantie financière demandée)

[Expert25]

 

FC SOCHAUX : Un propriétaire chinois peut-il en cacher un autre ?

https://www.estrepub...cacher-un-autre

Une remarque de biquette ?

 

En tout cas, pour sur Li a toujours un coup pourri d'avance.

[So Show]

Et merci au passage à Sébastien Michaux et à son journal pour révéler tous les épisodes de cette histoire difficilement croyable depuis trois ans.

[chichi]

FC SOCHAUX : Un propriétaire chinois peut-il en cacher un autre ?

https://www.estrepub...cacher-un-autre

Une remarque de biquette ?

Si tu relis mes derniers messages adressés à Biquette, il y avait souvent le mot gage dedans. Il n'a jamais rebondi dessus, alors que je le pense bien au courant de la situation de ses amis.

Oui, mais il affirmé récemment que le club ne pourrait pas être rétrogradé financièrement en tout cas pas cette saison sous-entendant que Li avait les fonds nécessaires, peut-être par la vente de biens immobiliers de Tech pro, pour financer le club.
Si cet article de l’Est républicain est vrai, ça met un mal ses affirmations. Est-ce qu’il a une explication par rapport à cela ?

[Cedthan]

Si M4st3r peut nous faire un récapitulatif des procédures de faillites perso en cours contre Li (en Europe et hors UE) cela devrait déjà nous donner quelques éléments de réponse à ta question.

[Lionceau]

FC SOCHAUX : Un propriétaire chinois peut-il en cacher un autre ?

https://www.estrepub...cacher-un-autre

Une remarque de biquette ?

Si tu relis mes derniers messages adressés à Biquette, il y avait souvent le mot gage dedans. Il n'a jamais rebondi dessus, alors que je le pense bien au courant de la situation de ses amis.

Oui, mais il affirmé récemment que le club ne pourrait pas être rétrogradé financièrement en tout cas pas cette saison sous-entendant que Li avait les fonds nécessaires, peut-être par la vente de biens immobiliers de Tech pro, pour financer le club.
Si cet article de l’Est républicain est vrai, ça met un mal ses affirmations. Est-ce qu’il a une explication par rapport à cela ?

LI aurait récemment vendu un appartement (plutôt une suite) luxueux en Asie pour environ 6 millions d'euros.

[As de Caro]

 

A oui, Dassault c'est leur groupe non ?

Non.
Dassault c'est Dassault.
Pinault c'est Printemps/La redoute. Et peut-être LVMH aussi.

 

 

A oui merci

[Lionceau]

FC SOCHAUX : Un propriétaire chinois peut-il en cacher un autre ?

https://www.estrepub...cacher-un-autre

Article repris par le site Foot National

http://m.foot-nation...ois-116193.html

[Clyde]

Notre passage devant la DNCG n'était guère rassurant depuis un petit moment alors celui qui s'annonce dans 2/3 mois...

[GRIFFEDULION]

A Lens, pour se débarrasser de leur Mammadov, il a fallu une liquidation de la holding détenant le club. L'ouzbek a perdu 20 millions dans cette affaire. Le groupe financier Solferino a été ensuite désigné par le tribunal de commerce pour la reprise des actifs sans que le RCL ne soit relégué administrativement.
Li est peut être un, jusqu'au boutiste similaire.

Salut à tous ,
En effet, la liquidation avait été envisageable par le fait que les comptes de la holding n’avaient pas été déposés pour l’exercice 2013-2014, ce qui constituait une contravention selon le Code du Commerce
Voici un des liens de France 3 qui évoquait ce sujet https://france3-regi...rce-945046.html
J’espère sincèrement que votre maintien sportif sera assuré, et que la pérennité de votre club sera garanti par une reprise respectant les valeurs du FCSM
Espérant revoir dans un avenir proche un Sochaux Lens en Ligue 1 , je vous souhaite une bonne soirée

Puisque, sauf erreur, personne ne t'a remercié pour ton petit mot, je le fais aujourd'hui. Amitiés aux Lensois.

[fanatik.25]

Biquette nous a dit que c était "easy". Aucun souci à se faire.

[Cedthan]

Notre passage devant la DNCG n'était guère rassurant depuis un petit moment alors celui qui s'annonce dans 2/3 mois...

La dncg aurait pu nous reconvoquer ? De toutes façons, nous avions déjà les plus lourdes sanctions.

[Expert25]

La question que je me pose est la suivante :

est ce que gager un club pour obtenir un prêt à un tiers est-il un acte juridique suffisant pour transférer au dit tiers la propriété du club si le débiteur ne s'acquitte pas de ses obligations à le rembourser ?

 

Je penche plutôt pour une autre version c'est que le prêteur réclame son argent et cela oblige le débiteur à vendre le club pour récupérer la somme qui lui est dû. 

Li temporise pour obtenir les revenus des transferts pour rembourser son emprunt.

Cependant, l'argent demandé par la dncg peut être une deuxième lame pour couler définitivement Li.

[jlm90]

Remboursement d’un prêt de 3.5 mio + DNCG à 6.5 mio, cela résonne comme une fin programmée... mais de quoi, de qui ?

[Clyde]

S'agissant d'un bien incorporel, il s'agit plutôt d'un nantissement. Comment ça fonctionne exactement ?

Après, les indemnités de transferts sont pour le club, pas pour Tech Pro ou Li.

[slow pulse boy]

Dans une fuite en avant comme ça, avoir un coup d'avance te permet juste de disparaitre avant qu'on te chope...

[M4ST3R]

Du coup, on comprend mieux les propos de Rollin dans France Football où il disait être persuadé que Li n'avait pas les mains libres.

 

Quand on pense que les communiqués de Tech Pro se terminent toujours par une phrase du genre "les activités du groupe continuent tout à fait normalement". Ouais, tu parles, 40% du groupe est gagé, à part ça tout va bien...

 

Cette situation encore plus mauvaise que l'on pensait explique peut être pourquoi on attend toujours les comptes de Tech Pro.

[Clyde]

À la lecture de l'article, c'est Tech Pro qui serait gagé, pas le FCSM.
À moins qu'il ne s'agisse que des actions de Li qui détient encore directement 4.52 %.

[Expert25]

S'agissant d'un bien incorporel, il s'agit plutôt d'un nantissement. Comment ça fonctionne exactement ?

Après, les indemnités de transferts sont pour le club, pas pour Tech Pro ou Li.

 

Cela depend sur qui la dette 

 

S'agissant d'un bien incorporel, il s'agit plutôt d'un nantissement. Comment ça fonctionne exactement ?

Après, les indemnités de transferts sont pour le club, pas pour Tech Pro ou Li.

 

Le gage et le nantissement permettent au débiteur de garantir une dette au créancier, par convention, en lui cédant en garantie un bien, un fonds ou une valeur dont il est propriétaire. Si à l'échéance de la dette, le débiteur ne paye pas le créancier, celui-ci peut obtenir la vente du bien ou en acquérir la propriété. C'est la nature du bien mis en garantie qui distingue le nantissement et le gage.

[Clyde]

C'est où l'histoire de la vente d'un bien immobilier par une filiale de Tech Pro pour 6 millions ?

[Expert25]

Il me semble que c'est Master qui avait évoqué cela

[Clyde]

Je ne retrouve pas.
M4ST3R, si tu passes par là...

[Cedthan]

D'après des sites chinois (donc traduction à prendre avec des pincettes), Li aurait récemment vendu un appartemment de luxe pour environ 6 millions d'euros. Cet appartement était en fait la propriété de Wanhua Property Investment Co., Ltd dont Li est le dirigeant. Cette société est enregistrée à la même adresse que Tech Pro.

Ici, Clyde.
Info confirmée par les mulhousiens via Biquette68.

[M4ST3R]

À la lecture de l'article, c'est Tech Pro qui serait gagé, pas le FCSM.
À moins qu'il ne s'agisse que des actions de Li qui détient encore directement 4.52 %.

Merci de me corriger, j'avais effectivemment mal lu l'article.

 

Alors la situation est encore plus grave que je ne le pensais. Et ça rend encore plus inadmissible le manque de transparence. L'ensemble du groupe est gagé et pas un seul communiqué...

 

Et ça expliquerait encore mieux l'absence de publication des comptes et la non reprise de la cotation.

[M4ST3R]

Pour l'histoire de l'appartemment, j'ai trouvé ça sur des sites chinois qui semblent reprendre des infos d'un article parus dans un journal. J'ai pas trouvé l'article originel.

 

Après recoupement je pense avoir compris que la société Wanhua Property Investment Co., Ltd a vendu un appartemment de luxe pour 6 millions d'euros.

Cette société est enregistrée à la même adresse que Tech Pro. Parmi les membres du conseil d'administration de cette société: Li et une certaine Li Yuk Ling Elaine.

L'appartement a été acheté en 2011 pour une somme un peu supérieure (environ 500 000 € de perdu).

 

J'ai rien trouvé sur Wanhua Property Investment Co., Ltd. Mais rien de surprenant si la société n'est pas en bourse. En plus, j'ai pas fait chinois première langue...

 

Pas trouvé grand chose non plus sur Li Yuk Ling Elaine. Il y a tellement d'homonymes. Mais je crois pas que c'est son épouse (qui s'appelle Wong Ngai). J'ai juste noté un point commun avec Li, les deux sont de petits actionnaires de la société Chi Ho Development Holdings Ltd.

[Lionceau]

Pour l'histoire de l'appartemment, j'ai trouvé ça sur des sites chinois qui semblent reprendre des infos d'un article parus dans un journal. J'ai pas trouvé l'article originel.

Après recoupement je pense avoir compris que la société Wanhua Property Investment Co., Ltd a vendu un appartemment de luxe pour 6 millions d'euros.
Cette société est enregistrée à la même adresse que Tech Pro. Parmi les membres du conseil d'administration de cette société: Li et une certaine Li Yuk Ling Elaine.
L'appartement a été acheté en 2011 pour une somme un peu supérieure (environ 500 000 € de perdu).

J'ai rien trouvé sur Wanhua Property Investment Co., Ltd. Mais rien de surprenant si la société n'est pas en bourse. En plus, j'ai pas fait chinois première langue...

Pas trouvé grand chose non plus sur Li Yuk Ling Elaine. Il y a tellement d'homonymes. Mais je crois pas que c'est son épouse (qui s'appelle Wong Ngai). J'ai juste noté un point commun avec Li, les deux sont de petits actionnaires de la société Chi Ho Development Holdings Ltd.

Si vous avez un lien ou plusieurs liens à partager, je peux demander à une connaissance chinoise.

[M4ST3R]

J'étais en train de chercher plus d'infos sur cette histoire d'appartemment et je suis tombé sur un jugement (en pièce jointe) datant de décembre 2018. Cela concerne un appartemment mais visiblement pas celui vendu en mars pour 6 m€. Mais c'est également un truc de luxe puisqu'on parle d'un duplex aux 29ème et 30ème étage avec terrasse et piscine!

 

Evidemment, je suis loin d'avoir tout compris de ce charabia juridique mais voilà les principales infos de ce document:

 

- Dans mon post précédent, j'ai dit que l'épouse de Li s'appelait Wong Ngai. Ce n'est plus le cas, il est maintenant marié à une certaine Tin Shuk Chun. Cette dame a un frère, Mr Tian.

 

- Sont aussi nommé dans ce dossier: Mr Lo (un ami de Mr Tian), Tam Siu Ki (un partenaire en affaire de Mr Li) et ses deux filles. Ces quatres personnes possédaient des actions Tech Pro au moment du krach, par l'intermédiaire du même courtier. Pour être précis, des "margin account", un truc très risqué/spéculatif où le courtier prête l'argent qui sert à acheter des actions.

 

- Après le krach, le courtier a vendu les actions Tech Pro laissées en garantie. Evidemment -85% en un jour, on est loin du compte. Le courtier demande alors des comptes à ces 4 personnes. Pour rappel: le beau-frère de Li, le partenaire de Li (Tam Siu Ki) et ses filles.

 

- Là, ça devient comique:

* Mr Lo était le garant de Tam Siu Ki et de ses filles

* Le beau-frère de Li était le garant de Mr Lo

* L'épouse de Li était le garant de son frère. Pour être précis, la garantie est la société FIRST CONCORD INVESTMENT LIMITED, appartennant à l'épouse de Li. C'est cette société qui possède le duplex avec piscine.

 

- Résultat: Le courtier réclame des comptes à l'épouse de Li. Environ 15 millions d'euros!

 

Plus on cherche des trucs sur Li, plus on tombe sur des trucs pas très clair... Enfin bon, on fini par comprendre un peu comment l'action montait autant...

 

Je suis sûr qu'il y a encore plein de trucs à dénicher.

Fichier(s) joint(s)

•  HCMP1837_2017 ZHONGTAI INTERNATIONAL SECURITIES LTD v. FIRST CONCORD INVESTMENT LTD.pdf   49,73 Ko   9 téléchargement(s)

[luigikad]

Après tout, on est tombé tellement bas, est ce que c'est une si mauvaise nouvelle que ça? LOn sait maintenant que Li ne pouvait pas vendre un bien gagé. Alors si effectivement il vient à perdre le club, Nenking c'est quand même autre chose comme groupe. Soit ils se servent du club pour se développer en France et niveau moyens financiers on sera mieux qu'avec Li, soit ils s'en battent du club et veulent juste récupérer du pognon, alors les offres déjà émises par nos locaux pourront être remises sur le tapis. Ou bien j'ai tout faux?

[M4ST3R]

Nenking? C'est le créancier?

 

Quelqu'il soit, j'ai des doutes sur la lucidité d'une entreprise qui prête de l'argent à Mr Li

[M4ST3R]

Si vous avez un lien ou plusieurs liens à partager, je peux demander à une connaissance chinoise.

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Pour info, il y a plusieurs langues en Chine: mandarin à Pékin, cantonais à HK,... Le 3ème lien est je pense en cantonais, les deux autres je sais pas.